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【老九】：我們認(rèn)為在文化復(fù)興的議題下，必然包含著對(duì)禮儀的復(fù)興，當(dāng)然禮儀主要是指有益的，有助于道德建設(shè)并符合中國(guó)人習(xí)慣的禮儀。我們知道的在中國(guó)文明的系統(tǒng)中，其實(shí)有許多精華的禮儀，也有些是不適合現(xiàn)在的。但到目前為止有益的基本也被沖刷殆盡了。但我們并沒(méi)有完全接納整套西方的禮儀，除了握手一類基本的社交禮儀之外，我們社會(huì)和家庭的關(guān)系中明顯的應(yīng)該有一套必要的禮儀的系統(tǒng)。禮儀也是非常重要的文明和文化符號(hào)。您怎么看未來(lái)中國(guó)文化建設(shè)和發(fā)展方向?qū)ι鐣?huì)禮儀的建設(shè)。
【吳悅石】：社會(huì)禮儀首先要從每一個(gè)家庭做起。第一是敦倫，第二是崇禮，就記住這四個(gè)字。敦倫，倫就是輩分的意思。倫理，像國(guó)子監(jiān)有辟雍、彝倫堂，彝倫堂就是康熙皇帝給他的兒子和近身大臣們講經(jīng)的地方，講的目的就是要讓他們敦倫、崇禮學(xué)會(huì)做人，讀懂這一塊才能知道怎么治理國(guó)家。禮的這塊不管東方西方，西方很多禮儀也都是很好的，起碼它在形式上都有種親切感。另外自己形成的比我們東方寬松。東方為什么一定要說(shuō)倫常，倫就是有大有小，得分大小。過(guò)去講天地君親師是為大，現(xiàn)在學(xué)生見(jiàn)了老師可以裝作不理不睬，在過(guò)去是不可以的，見(jiàn)了任何長(zhǎng)輩不管是乘車、騎馬、步行都要側(cè)立在路旁迎著，然后目送長(zhǎng)者過(guò)去。當(dāng)然我們現(xiàn)在不需要這樣，但起碼你要對(duì)長(zhǎng)者打招呼，問(wèn)候老師好、先生好或者是叔叔好、阿姨好。這就很正常，這個(gè)社會(huì)如果能做到這樣就不錯(cuò)。不用形式上太繁瑣的。
【朱啟辰】：現(xiàn)在有很多的這種禮儀方面的形式包括像閱兵，包括放禮炮都要幾響。實(shí)際這也是一種形式。
【吳悅石】：這是國(guó)家形式，這叫大禮。過(guò)去一個(gè)國(guó)家大禮非常多，它是按照每一年的開(kāi)始，一年下來(lái)多少次大的祭祀，祭天禮地這是一個(gè)，祭祀祖先這是一個(gè)，再在有祭祀圣賢，還有祭祀三山五岳，這都是屬于大祭祀。那么說(shuō)接待來(lái)訪，國(guó)家也有禮賓程序，過(guò)去沒(méi)有國(guó)家有平等來(lái)往的，因?yàn)槎际欠獙?，但也有接待這一塊?，F(xiàn)在都是平等的。咱們這個(gè)接待禮儀像閱兵、禮炮這些基本上是西方的，不是我們中國(guó)的。
【朱啟辰】：平時(shí)民間的這種禮儀的形式是不是沒(méi)有必要了。
【吳悅石】：民間的禮儀其實(shí)就是有一個(gè)長(zhǎng)幼尊卑就行了，為什么說(shuō)現(xiàn)在做不到，就是文革以后很多人為長(zhǎng)者不尊，這個(gè)長(zhǎng)者本身就不好，人家所以不尊重你，不值得避讓你，不值得對(duì)你行禮你就啥都不是，就只剩歲數(shù)大。這個(gè)屬于為老不尊，為師不尊的也有許多能看到。不能說(shuō)你是上一輩我下一輩就一定要尊重你，德行就不成，我尊重你我成什么人了。所以說(shuō)有的時(shí)候木匠斧子不能一面砍。不能說(shuō)看年輕的一點(diǎn)禮貌不懂，年輕的人一般心機(jī)都不是太重，另外他還有天真、善良的一面。只是老世故的人在這個(gè)社會(huì)政治運(yùn)動(dòng)過(guò)程中把自己真心越練越少。
【老九】：那您覺(jué)得像拜師的形式儀式目前看還有必要嗎？
【吳悅石】：選擇老師是非常重要，拜師是一種在人生過(guò)程中是非常重要的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。過(guò)去講人的一生除了父母生養(yǎng)你，老師是你一生當(dāng)中最重要的，老師有修養(yǎng)有學(xué)問(wèn)有德行給你引進(jìn)門(mén)來(lái)你自己也一定能成才。過(guò)去的大家、名家都是名門(mén)名師出來(lái)的，也有身邊重要的人士影響你。對(duì)于選擇老師這一塊主要是在自己，形式也很重要。切記不要搞鬧劇，什么人都拜那是你自己的問(wèn)題。拜師是老師要把他的學(xué)問(wèn)傳授給你，另外也要把你領(lǐng)到大道上。第一是傳授你治學(xué)之法，第二解除你心中的困惑，第三是使你能夠親近道，使自己成為有思想的人。這就是老師，有思想了就有判斷力了，進(jìn)入學(xué)問(wèn)的系統(tǒng)里了，你就明白該怎么走下去。
【朱啟辰】：有時(shí)候我特別奇怪，我深有體會(huì)，因?yàn)閺膮窍壬@個(gè)班里出來(lái)的學(xué)員跟其他班的學(xué)員都不一樣，其他班里的學(xué)員出來(lái)說(shuō)老師什么的都有，但是從吳先生班里出來(lái)的學(xué)員，我說(shuō)怎么從吳先生班里出來(lái)的學(xué)員跟打了雞血被洗腦一樣，都視吳先生為大師。今天跟吳先生聊天看來(lái)的確是。
【吳悅石】：這些學(xué)生通過(guò)一年的學(xué)習(xí)就明白道理了，使自己整個(gè)的眼界、胸襟發(fā)生變化。老師給你一副眼睛使你看懂，你是來(lái)學(xué)習(xí)書(shū)法、繪畫(huà)的，第二使你看懂什么是好什么是不好，這都分不清的話你不是瞎學(xué)嗎。然后心胸要大，眼光要放遠(yuǎn)。自己的修為過(guò)程是慢慢歷練出來(lái)的。如果這都做不到那么趁早就別學(xué)了。
【朱啟辰】：當(dāng)時(shí)我看您的學(xué)生對(duì)老師佩服的狀態(tài)，我都覺(jué)得其他的班根本做不到。
【老九】：親眼見(jiàn)過(guò)吳老師弟子拜師的場(chǎng)景，看出來(lái)那是發(fā)自真心的淚流滿面哽咽的讀拜師帖。甚為感動(dòng)。而且這些收的學(xué)生也是通過(guò)吳老師在教學(xué)過(guò)程中考察過(guò)的，按程序還需要師兄們的舉薦才有資格拜師的。
【吳悅石】：能收他們，他們也是通過(guò)了努力。當(dāng)然人是各有優(yōu)缺點(diǎn)，但是人品上不能有問(wèn)題。
【朱啟辰】：對(duì)，人品上還真是，主要是我看您對(duì)他們影響也非常大。
【吳悅石】：所以說(shuō)你們是問(wèn)這個(gè)禮是沒(méi)有具體的禮的，具體的不能講。其實(shí)就是倫常，心里頭要對(duì)禮儀有至高無(wú)上的一個(gè)敬畏。不能亂也不能不尊。還要崇禮，孔子把它看的非常重，克己復(fù)禮為仁，就是仁的核心，仁者要先做到這個(gè)。另外他講四勿，非禮勿視，非禮勿言，非禮勿動(dòng)，非禮勿聽(tīng)，這都是講的禮。就是說(shuō)不合乎禮的就不看，不合乎禮的聽(tīng)，不合乎禮的說(shuō)，不合乎禮的不動(dòng)，四勿就是為仁之核心。人要行為端正，你就一定走的遠(yuǎn)。
【朱啟辰】：聽(tīng)吳先生說(shuō)話我覺(jué)得是心靈的享受。
【吳悅石】：當(dāng)時(shí)孔子這么講也是有感而發(fā)，在那個(gè)時(shí)代他就認(rèn)為禮崩樂(lè)壞。老子因?yàn)榭吹搅四莻€(gè)時(shí)代不尊重宗主，諸侯國(guó)做大他認(rèn)為是亂了禮法，認(rèn)為國(guó)家走不遠(yuǎn)了，所以典藏史不做了。
訪談人藝術(shù)簡(jiǎn)介：
吳悅石，1945年生，北京市人，學(xué)者?，F(xiàn)為中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)創(chuàng)作院藝委會(huì)主任，中國(guó)國(guó)家畫(huà)院吳悅石工作室導(dǎo)師，中國(guó)國(guó)史研究編修館研究館員，中國(guó)國(guó)際文化交流中心理事，中國(guó)畫(huà)學(xué)會(huì)理事，北京水墨公益基金會(huì)理事長(zhǎng)。
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