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眾人眼中的學術(shù)超女、教授，國學的研究者、傳播者，電視策劃人、撰稿人，這些頭銜于丹并不鐘愛，她不喜歡自己被標簽化，甚至覺得標簽貼滿了她的身上，她就不再是一個透明的瓶子，就失去了自己的透徹。她只愿意超越自我的狀態(tài)，尋找溫暖和讓心靈溫暖的方式。
其實于丹在事業(yè)上取得成就不是令人最羨慕的。她在家里是個受寵愛的“小女人”，這事兒使得大家對她的生活感嘆不已。
楊瀾：電視出現(xiàn)以后，這個世界上就有很多的偶像，一個人如果崇拜一個人，并不一定真的羨慕他，或者想過他的生活。你比如說，我們今天要請的這位嘉賓，很多女性崇拜她的滿腹經(jīng)綸、口若懸河，但是呢，有點夠不著，因為現(xiàn)在再讀《四書》《五經(jīng)》有點晚了，但是最羨慕她在家里家外都那么受寵，萬千寵愛在一身。你說女人怎么著才能受寵呢？我們要好好學習學習?？纯次覀兘裉斓募钨e是誰。我們掌聲有請于丹。
于丹：我剛才也沒看見你們放的小片，聽你們在那兒說的這個人，讓我感到很不好意思。說白了，不就說我傻嗎，我聽出來了。
楊瀾：那天我們在辦公室里就琢磨，你說于丹要上我們節(jié)目，大家都特別高興，說跟她聊什么呀，聊那個老子、莊子，聊兩句就露餡了，肯定露餡了。沒人知道那么多呀。說要聊她的個人經(jīng)歷吧，我們大家、全世界人民都知道了，也沒什么可再聊的。后來我就打了個電話給于丹的一個好朋友，也是我的一個好朋友。我說，你說說這于丹還有什么方面沒被大家談過。她說哎喲，你不知道她多受寵啊。我說怎么個受寵法。她說她在家里基本上不用做飯，不用做家務(wù)，出門不用開車，過生日的時候，老公開車把她送到朋友的聚會，等她玩高興了，老公再來接回去。羨慕不羨慕？
觀眾：羨慕。
楊瀾：做得到嗎？
觀眾：做不到。
楊瀾：后來那天我就顧影自憐，我說我怎么沒有這樣，我說我們家都是早上一起來老公在那邊喊襪子呢，然后我趕緊給人拿襪子去。
于丹：你已經(jīng)把我的生活狀態(tài)差不多說明白了。
柯藍（嘉賓主持）：你真的在家里就不燒飯，不用做家務(wù)？
于丹：用我們家的話說，我的勞動成本偏高，就是老摔碗、摔碟子、摔玻璃，還有可能把菜刀掉到腳指頭上。真的，勞動成本偏高。摔東西那都是一般的，還有傷害自己，所以我是屬于那種勞動態(tài)度特別好，但是勞動效果欠佳。我態(tài)度好，又對別人做的東西一貫吹捧，吃起來又特香。
柯藍：一般怎么吹捧的？
于丹：比如老公炒了一盤西紅柿炒雞蛋，那菜就瞬間見底啊，瞬間見底。所以誰請我吃飯?zhí)貏e有成就感，我會說你做得太好吃了。
其實剛才開玩笑。我覺得不走腦子是最好的生活狀態(tài)，每家其實都有每家的一種平衡關(guān)系，因為家庭不是你自己的，你跟老公，跟孩子，跟母親，跟父親，或者跟公公婆婆，也跟兄弟姐妹，之所以成為一個家庭，沒有說孤立的哪一個女人的角色，只有跟別人的關(guān)系平衡了，你就會覺得你跟周圍的人在一起舒服，就是說也可能是每天早晨給全家找襪子，這就是你在你們家最舒服的角色。
楊瀾：對，我也覺得自己挺能干的，還能找得著襪子。因為是我擱那兒的。
于丹：對呀，因為我要是找不著襪子，我就不穿襪子，所以他們怕我凍著，他們就給我找襪子。
楊瀾：你真的就能不穿？
于丹：我是覺得吧，你不用特別走腦子想，說我在這個家里應(yīng)該是什么角色，人跟人的關(guān)系是和諧的，是順當?shù)?，是均衡的，我覺得就挺好。
楊瀾：我聽說一個故事，說有一次您自個兒打車回家，繞了很長時間都沒繞到。然后終于到的時候，計程車司機說這是你家嗎。您還特不好意思，說是男朋友家，我不常來。
于丹：這個故事也是被天下人演繹了多種版本，但是基本上這事是經(jīng)常在我身上發(fā)生，情況屬實。我確實是對方位很不明白，但是我覺得這個事也沒什么，我不是也沒想當出租車司機嗎？我就把這事交給別人辦了不就完了嗎。
楊瀾：我還聽到一個版本，不知道是否確實，求證一下。說在廚房里邊，于丹的媽媽和于丹老公倆人有一番對話。你媽媽說，你們買了車了，可不能給于丹開呀，說不定她哪天開到河南去都不知道。老公說，您把她的能力想得太高了，她最多開到通縣就轉(zhuǎn)不回來了。有這事嗎？
于丹：我在我們家一直是在這種諷刺打擊下健康成長到現(xiàn)在的，我的抗擊打能力極強。大家要是不這么鼓勵我的話，我怎么能成長呢？
楊瀾：那你從小就是在一個抗擊打能力極強的環(huán)境里面長大的嗎？你結(jié)婚之前是這樣嗎？我覺得有的人是結(jié)婚以后一有人照顧，能力進一步退化了。
于丹：只能說是進一步，但我底子就不太好，我從小就糊里糊涂的。因為我是覺得這個人呢不能操心太多，你想，心才有多大呀，因為操心太多，這些事全都把心占滿了的話，它不就沒別的地方了嗎？我覺得人的腦子里的事就跟電腦的硬盤似的，你要老收郵件，老處理文件，過一段你怎么也得清一批吧，就是刪。你不刪的話，它還能啟動，但是運行特慢，就什么都跳出來了。我其實就是想讓自己老能騰出來大塊的地方，因為我老覺得以后的日子多，可能性更大，眼下的事怎么舒服你讓它過去就完了。
柯藍：那你說說，有哪些事你算上心的，哪些事是不上心的。列舉一下。
于丹：生活態(tài)度挺重要的，就是從態(tài)度上來講吧，我是覺得女人的生活應(yīng)該是有悟性的，但是不要有心疾。
楊瀾：你最喜歡什么樣的狀態(tài)，你覺得什么樣的狀態(tài)下自己最得勁？
于丹：自由的狀態(tài)。其實自由的狀態(tài)就是不較勁，不為某個褒義詞活著，因為你要是老想說這個女人必須是完美的，是賢惠的，是成功的，包括是智慧的，你一旦為某個褒義詞活著，你就老要拔著自己，你就老想著說，我得配得上那個標簽啊。所以我就想，我不為概念活著，我為狀態(tài)活著，狀態(tài)就是一種真實和自由的狀態(tài)。對我來講我要的是狀態(tài)，我覺得狀態(tài)對我來講是一種真實的價值。你這一天可以通過狀態(tài)的反差，讓你自己穿越在不同的年齡段里。你其實可以同時活出十五歲跟五十歲，真的，十六歲跟六十歲。
楊瀾：所以那個時候的心態(tài)像一個未婚少女。
于丹：我這輩子的愿望，就是把那一日活成幾十年。我一直就覺得我是一個狀態(tài)很自由的人，而且你去找那種讓自己狀態(tài)很自由的職業(yè)，那我就得選擇一個時間約束都不能太長的工作，從小老師就說我是屬于那種注意力不集中的孩子，上課老有小動作，在底下看武俠小說，還會閉著嘴，嘴唇不動給大家講故事，老師看不出。
楊瀾：你怎么活得那么滋潤，這種生活是與生俱來的嗎？
于丹：對呀。我覺得選擇職業(yè)的時候，其實也在選擇一個狀態(tài)，就是你選擇一種生活方式，這種生活方式跟你的職業(yè)愛好要能夠最大程度地吻合一起，讓你覺得不煩，你想起這件事來就挺樂呵。咱們還不說那種就是崇高感，是自我實現(xiàn)，但起碼你要有一個很快樂的心態(tài)，就覺得我自己投入到過程中去，還是挺高興的。
楊瀾：我發(fā)現(xiàn)跟于丹聊天特別地輕松，不知不覺中已經(jīng)過去了很長時間。我們現(xiàn)在要轉(zhuǎn)換一下話題，就是今年美國最暢銷的一本流行讀物《 秘密 》，我覺得跟你講《 論語 》的意思有點差不多。它就說這個世界上所有的所謂成功的人，都隱瞞了一個秘密沒有告訴你，這個秘密就是意志的力量。就是說你特別想要得到的一個東西，會使你有一種磁場，會吸引那些能夠幫助你實現(xiàn)這些愿望的人聚攏到你的身邊，而且你會產(chǎn)生一種非常大的力量。當然咱們就不去說這本書了，但是它印證了剛才于丹說的這一點呢，她是怎么把老公騙到手的。我在努力地找到一點端倪，就是因為她有這樣一種看待世界和看待人生的態(tài)度，所以她自然吸引了另外一個跟她相匹配的，有類似態(tài)度的人到她身邊。所以甘愿為她找襪子。人家不都說高知女性特難找婆家嗎，什么女博士都找不著，女教授是單身的，男生就不愿意找學歷比較高的，你都博士后了吧？博士導，問題是你都博導了，你當初是怎么把自己嫁出去的？
于丹：我是沒念博士之前，就把自己嫁出去了，他跟我研究生的時候是同學。
柯藍：總有一些不順心的事吧，你是如何面對的？
于丹：我一直覺得人不要太較勁，實際上放棄未必不是一個出路，人有的時候特別想放棄的時候，一定是有放棄的理由的，有的時候堅持比放棄付出的代價更大，就是我要丟了很多別的東西，我堅持下去了，那不是一條道走到黑嗎？我認為放棄一條路是其他很多條路的開始，就是我這兒放棄了，其他的門都打開了，我又順順當當走進去了。
很多時候就好像佛經(jīng)的故事里說，一個徒弟去看師傅，見了師傅就很拘泥，說你看我什么東西都沒帶，我空著手來的，真不好意思。師傅說你放下吧，他說我什么都沒帶，你還讓我放下嗎？師傅說，你放下吧。然后他忽然就明白了，頓悟了，有的時候就是這樣。
楊瀾：你什么時候才頓悟的呀？
于丹：下放的那段時間，是我自己一個頓悟的過程。因為我的生命的前二十三四年，讀書就一直是一個好學生，就一直在承擔著父母的期望，導師的期望，做學生會主席，研究生會主席，就這樣上來了，一直就覺得我學習必須要好，但是……
楊瀾：你怎么跟我有點像。
于丹：但是你后來是洋插隊去了，我就在中國插隊了，我就趕上帶戶口下放，在1989年帶戶口下放的時候，這戶口回得來回不來就不一定了，前頭念完碩士學到的那些知識以后就有可能用不上了，就只能在這個村里待著了。我們在那個地方確實有崩潰的那種感覺，我們當時去了九個研究生，都是各個學校最好的學生，但是我們?nèi)サ氖堑氐氐赖赖霓r(nóng)村。那有一個印刷廠，我們干的活都是扔紙邊，然后手上就劃了二十多道血口子那樣。我印象很深就是，有一個跟我同年同月同日生的女同學，她是音樂學院畢業(yè)的學生，她二十年間每一天都沒有停止過彈琴，但是人到了那兒不僅見不到琴了，而且每天裁那個銅版紙，手上全是口子，她后來很崩潰。有一天她喝醉了以后，就拿一把水果刀，一刀一刀把自己的手就給戳爛了。她就覺得我的手已經(jīng)沒有用了，彈不了琴了，我還能怎么樣。我就跟她說，其實我跟你講吧，不至于，這跟六十年代的上山下鄉(xiāng)畢竟還有所不同啊。我們?nèi)諒鸵蝗?，年復一年，我在那兒是兩年，不是兩個月。我是1989年去，1991年才回來啊。人在那個地方也讀不著書，在印刷廠，別人印的都是文字，你在那個地方看的都是紙邊，那個印刷完裁下來的紙邊。當你做這些的時候，人心理上是會有掙扎的。所以我后來發(fā)現(xiàn)，一個真正的樂觀主義者一定是從悲觀中穿越過，他一定是有過那種絕望、緬懷，后來會發(fā)現(xiàn)這一切你是過得去的。
楊瀾：佛家老說，這個人最早的時候看山是山，看水是水，過了一段就看山不是山，看水不是水。再后來又看山是山，看水又是水了。所以你一定要有過那么一段，你就會覺得說，生命掙扎，最不濟了又能怎么樣，你說你就嫁給村里人了又怎么樣，你不還可以很快樂嗎。
于丹：我覺得那一段時間對我最大的好處就是，讓我接地氣了，過去我是那種空中樓閣長大的孩子，但突然在泥土中接了地氣，知道說人會有困頓，會有絕望，會有掙扎，但是掙扎過去，你會覺得你的知識，穿的漂亮衣服啊，周圍朋友的生活方式啊，這些東西其實都是世界在你身上的一種附屬的價值，它不是你生命的本質(zhì)。本質(zhì)就是當這些東西都被剝奪的時候，你還剩什么，你還有那種生命的自信和豁達嗎？你還能夠從心里有一種快樂的狀態(tài)嗎？如果你有，以后再有這些錦上添花，你會很感激。而沒有的時候你已經(jīng)不困頓了。所以佛家有一個境界說，當世界無情時我多情，當世界多情時我歡喜。所以我就覺得，以后它再多情給你什么，你就會有更多的歡喜和珍惜，你覺得它給你是情分。但是它不給你，你會知道這是本分。世界無情，你保持你的心多情，你不苛責，那不就行了。我是覺得磨難也沒什么，你從一個小磨難中，也能悟出一個大道理。
楊瀾：其實還是每個人的悟性不同，所以說每一個女人都要幸福。女人都要幸福，其實要從自己的經(jīng)歷中去悟，有一點智慧，別到時候白苦了一場，就像于老師說的，它不是小聰明，而要智慧，不是小的那個心機。
于丹：實際上這個悟性啊是最重要的東西，你看人都覺得知識很重要，其實比知識更重要的是人的經(jīng)驗，但比經(jīng)驗更重要的是人的悟性。其實有很多時候你從書本上學的都是死知識，沒有經(jīng)驗，可是也有很多人他經(jīng)歷了這個經(jīng)驗以后吧，他反復地去犯一種錯誤，他可能還非常糊涂。你說為什么孔子說君子不貳過，就是你可以犯錯，但是你不要老犯同樣的錯誤，這個錯誤就犯得很沒品質(zhì)。我覺得人生的精彩就在于，你一生要嘗試不同類型的錯誤，你再從錯誤中去穿越，就是你犯錯也要很有品質(zhì)嘛。如果說我狀態(tài)挺真實的，我就覺得我自己感覺不錯了。因為我覺得真實是一切的前提。其實真善美這三個字不是同一概念，真是前提。有的時候就是說，人會為美而偽造真實，但我覺得任何在我生命中的那種美，一定得在一個自然和隨性的狀態(tài)下，就是你不能非把自己扭曲成什么樣。比如說街上有好多綠化帶，就把那個樹給修剪成一個兔子，或者修剪成一只羚羊，它本身就是樹啊，你怎么不把羚羊修剪成樹那樣子呢？這事我不喜歡。
楊瀾：這有園藝的傳統(tǒng)，我站在一個園丁的角度……
于丹：這反自然，我認為最好的樹就是那種長得很蓬勃，枝繁葉茂的。其實有時候我特別不喜歡修剪得過分整齊的東西，我覺得生機是那種恣肆的生機，那種蓬勃的不經(jīng)意的東西呈現(xiàn)出來的狀態(tài)，是一種生命的大驚喜。
