受訪人：商震（《詩(shī)刊》副主編）藍(lán)野（《詩(shī)刊》編輯）
采訪人：瀟瀟（《影響力中國(guó)網(wǎng)》副總編）
時(shí)間：2013年9月16日
地點(diǎn)：《詩(shī)刊》會(huì)議室
瀟瀟（以下簡(jiǎn)稱瀟）：商主編好！今天我們主要請(qǐng)您談一下在中國(guó)詩(shī)歌界被譽(yù)為“黃埔軍校”的“青春詩(shī)會(huì)”。謝冕曾在一篇文章中談到第29屆“青春詩(shī)會(huì)”的評(píng)選是一次揪心、艱難、殘酷的篩選。他甚至說(shuō)在評(píng)選之前（他是終評(píng)委），根本不知道是怎么回事，直到到了評(píng)獎(jiǎng)的住處，才知道那個(gè)（地方）的隱秘。謝老師是德高望重的人，他做評(píng)委，反映了“青春詩(shī)會(huì)”評(píng)選的嚴(yán)格。這個(gè)評(píng)選過(guò)程我們和讀者都想了解。您是否可以談一談，為什么要用這樣的方式來(lái)篩選。早期的“青春詩(shī)會(huì)”還是頗有影響力的，前幾屆的入選者有許多都成為中國(guó)當(dāng)代活躍的實(shí)力派詩(shī)人，可是后來(lái)，“青春詩(shī)會(huì)”也許因?yàn)樵谠u(píng)選過(guò)程中有一些主觀和客觀的原因，在大眾詩(shī)人面前漸漸淡出。比如說(shuō)，我們影響力中國(guó)網(wǎng)的詩(shī)人李南，她曾參加過(guò)“青春詩(shī)會(huì)”，之后她也不太關(guān)注了?？墒堑搅说?8屆、29屆“青春詩(shī)會(huì)”，突然以這么嚴(yán)格、神秘的方式評(píng)選（評(píng)委在來(lái)之前都不知道要做什么），評(píng)選出來(lái)的詩(shī)人們確實(shí)有公信力。這讓詩(shī)人們重新關(guān)注《詩(shī)刊》的“青春詩(shī)會(huì)”。我們想請(qǐng)你們談一談為什么要這么做？
商主編（以下簡(jiǎn)稱商）：我們要的不是神秘感，是要保證它的公信力、公正度。來(lái)到《詩(shī)刊》之前，聽到了一些人對(duì)“青春詩(shī)會(huì)”的詬病。我于2012年2月正式接受《詩(shī)刊》的工作，說(shuō)實(shí)話，心里的一大痛就是：怎么樣讓我們的“青春詩(shī)會(huì)”這個(gè)金字招牌釋放更大、更持久的光芒。我不是說(shuō)我要來(lái)把它擦亮，而是在我盡可能的能力內(nèi)，保證“青春詩(shī)會(huì)”代表的產(chǎn)生過(guò)程是公正的、產(chǎn)生的代表是具有說(shuō)服力的?！扒啻涸?shī)會(huì)”不能說(shuō)是一個(gè)活動(dòng)，應(yīng)該是整個(gè)（中國(guó)）詩(shī)歌界的一個(gè)重要工程。它是青年詩(shī)人正式向詩(shī)壇報(bào)到的一個(gè)門檻。過(guò)去，從首屆一直到28屆之前這項(xiàng)工程有過(guò)起伏，但至少我們看到了“青春詩(shī)會(huì)”的代表一屆一屆下來(lái)，不能說(shuō)每一屆的每一個(gè)詩(shī)人都是閃亮的星星，至少在當(dāng)時(shí)他們是優(yōu)秀詩(shī)人。因?yàn)楦鞣N原因，（后來(lái)）有人不寫了，可是，在當(dāng)時(shí)他們無(wú)愧于當(dāng)時(shí)的詩(shī)壇。我的立意、我的主張、我的想法也是要這樣。這兩屆選出的“青春詩(shī)會(huì)”代表一定是無(wú)愧于當(dāng)下的青春詩(shī)壇。辦法是逼出來(lái)的，過(guò)去的評(píng)選方法有人認(rèn)為有暗箱之嫌。你有沒有病，眾人是看得出來(lái)的。所有的詩(shī)人和關(guān)注“青春詩(shī)會(huì)”的人都是醫(yī)生。你騙不了人的，你做了假或者是有貓膩，只能是自己糊弄自己，糊弄不了大家。所以我逼自己想出一個(gè)辦法，28屆，我把終評(píng)交給《詩(shī)刊》以外的人。以外的人是什么人呢？第一，這個(gè)終評(píng)委在整個(gè)（中國(guó)）詩(shī)壇要有公信力。第二，這個(gè)終評(píng)委的道德修養(yǎng)是可信的。人要是沒有道德修養(yǎng)其他的都免談。
瀟：這點(diǎn)我非常贊成。
商：有道德修養(yǎng)，又有鑒賞能力，我們選擇這樣的人做終評(píng)。28屆，第一位我們選了謝冕，他作為一個(gè)理論家，一個(gè)德高望重的詩(shī)評(píng)家，他是具有旗幟性意義的人。第一屆“青春詩(shī)會(huì)”他就參與了，對(duì)“青春詩(shī)會(huì)”比較了解。第二位我們選了大解。大解在詩(shī)人中，無(wú)論從道德修養(yǎng)還是從創(chuàng)作能力都是可信的。第三位我們選了榮榮。第一，榮榮是個(gè)女性，因?yàn)椤扒啻涸?shī)會(huì)”要有女性；第二她又是個(gè)編輯；第三她本身也是一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人。第四位我們選了雷平陽(yáng)。雷平陽(yáng)剛剛獲得“魯迅文學(xué)獎(jiǎng)”，在青年詩(shī)人里有著廣泛的號(hào)召力。第五位我們選了霍俊明。他是一位青年理論家。我們的終評(píng)委隊(duì)伍基本構(gòu)成就是這樣。有老一輩（八十高齡的理論家），有最年輕的理論家，中間是三個(gè)詩(shī)人，這三個(gè)詩(shī)人其中一定有一個(gè)編輯。而他們中三個(gè)都有編輯身份，雷平陽(yáng)現(xiàn)在是編輯，大解曾經(jīng)做過(guò)編輯，三個(gè)都是優(yōu)秀的詩(shī)人。當(dāng)然，這組人最根本的標(biāo)準(zhǔn)是公信力和一開始就強(qiáng)調(diào)的道德修養(yǎng)。這五個(gè)人的為人大家是認(rèn)可的。當(dāng)然，也有個(gè)別人有些帶有偏狹甚至私憤的說(shuō)法，說(shuō)我是找朋友聚會(huì)。這不重要。任何時(shí)代都一樣，只要你想做好事，一定會(huì)有人說(shuō)咸道淡。想不被人評(píng)說(shuō)，就啥事也別干。28屆是五個(gè)終評(píng)委，在他們來(lái)之前，我不是保持神秘，是為他們（終評(píng)委）解壓。因?yàn)檫@個(gè)事受關(guān)注度太大了。如果我很早就公布這五個(gè)評(píng)委，會(huì)給他們帶了很多壓力。
瀟：估計(jì)就有很多人來(lái)公關(guān)。
商：所以，我請(qǐng)謝冕來(lái)的時(shí)候，當(dāng)然我跟謝冕老師的關(guān)系很好，我說(shuō)謝老師，《詩(shī)刊》有個(gè)小活動(dòng)您來(lái)參加一下，有好吃的。謝老師很親切地說(shuō)：有好吃的！那我去。我們的車把謝老師載來(lái)。來(lái)了之后給他一摞稿子，這才告訴他要干什么。
瀟：給他的稿子里面是匿名的嗎？還是實(shí)名？
商：實(shí)名的。（稿子評(píng)選的）過(guò)程是這樣。稿子來(lái)了以后，我們收稿。收稿期間編輯一個(gè)人也不插手。誰(shuí)來(lái)了誰(shuí)沒來(lái)，只有辦公室知道。辦公室專門有兩個(gè)人，來(lái)一篇登記一篇。姓名、年齡、籍貫、來(lái)稿日期，簽收。登記好了，比如說(shuō)我們6月30號(hào)截稿，等三天，7月4號(hào)全都請(qǐng)出來(lái)。因?yàn)橛鞋F(xiàn)成的登記表，把這些稿子全部放在桌上，所有的編輯來(lái)選。選出多少呢？100份。這樣應(yīng)該是不會(huì)漏的。
瀟：就是說(shuō)初選是《詩(shī)刊》的編輯全部參與。
商：對(duì)?！对?shī)刊》的編輯全部參與初選。
瀟：從來(lái)稿里選出100份。
商：對(duì)。
瀟：據(jù)我所知，這一期的來(lái)稿有400多份。
商：470份。
瀟：來(lái)稿算是相當(dāng)海量的。
商：100份選出來(lái)以后，把這100份拿走，剩下的（來(lái)稿）也拿走。帶到二審的地方。二審是由三個(gè)編輯部主任楊志學(xué)、謝建平、藍(lán)野，加上兩個(gè)外請(qǐng)的評(píng)委組成，去年是霍俊明和雷平陽(yáng)參與，五個(gè)人。再?gòu)?00個(gè)里選出40個(gè)。
瀟：這就是二審了。
商：今年是先選60份，從60份中選出31份。今年楊志學(xué)在黨校學(xué)習(xí)沒有參加二審，終評(píng)委多來(lái)了一個(gè)二審。今年五個(gè)終評(píng)委是謝老師、霍俊明沒動(dòng)，其余三個(gè)換成了湯養(yǎng)宗、靳曉靜、潘維。這樣還是保持了和去年相匹配的陣容。他們從二審的31份中終選。他們討論得很激烈。31份五個(gè)評(píng)委決定15位入選者，《詩(shī)刊》不再有任何參與，就等他們把名單拿出來(lái)。28屆是這樣，這一屆也是這樣。我們誰(shuí)都沒管。終選現(xiàn)場(chǎng)很激烈，為一個(gè)詩(shī)人的票投與不投爭(zhēng)論不休。今年為最后一個(gè)人的取舍都愛之痛之惜嘆之。真是為難他們五位了！這就是為什么謝老師寫了一篇文章說(shuō)很糾結(jié)的原因之一。
瀟：這的確讓人糾結(jié)！
商：最后有一個(gè)省，一揭開鍋，發(fā)現(xiàn)這個(gè)省入選四個(gè)人，太多了，我說(shuō)這不行。所以把這個(gè)省票低的人拿出來(lái)兩個(gè)，大伙兒再投票淘汰一個(gè)，上來(lái)的人也僅是一票之差，大家都割舍不下去。謝老師拿著稿子不斷說(shuō)：唉呀，都可以。太可惜。下去這個(gè)年輕，還有機(jī)會(huì)。
瀟：第29屆“青春詩(shī)會(huì)”你們要給每一位入選的青年詩(shī)人出一本詩(shī)集嗎？
商：嗯，選出的15個(gè)詩(shī)人每人一本。詩(shī)人出書難，何況是青年詩(shī)人。40歲以下的詩(shī)人出書大多數(shù)是自己拿點(diǎn)錢出，當(dāng)然也能出，幾萬(wàn)塊錢吧。但是第一心里不舒服，總覺得沒被認(rèn)可。第二很多出版社合作出書，看是詩(shī)集都不太愿意。所以，我們《詩(shī)刊》就要把“青春詩(shī)會(huì)”這個(gè)品牌做大做強(qiáng)。從現(xiàn)在起，給每位參加“青春詩(shī)會(huì)”的代表出本詩(shī)集，只要我還在《詩(shī)刊》工作，就每一屆出下去，單本單號(hào)。
瀟：我們真的很佩服你。我們寫詩(shī)這么多年了，而且我也做過(guò)出版，深深知道一個(gè)詩(shī)人要出一本像樣的詩(shī)集多難。有些詩(shī)人就算有名氣了，也未必能出一本正規(guī)的詩(shī)集。在一切都向市場(chǎng)化、經(jīng)濟(jì)化發(fā)展的今天，您能夠有這個(gè)魄力為這么多青年詩(shī)人出書。以后每一屆15本詩(shī)集，這個(gè)數(shù)量還是很龐大……對(duì)于出版社來(lái)說(shuō)，他們從經(jīng)濟(jì)角度、市場(chǎng)角度來(lái)考慮，是要虧損的。
商：出版社不會(huì)有什么大的經(jīng)濟(jì)壓力。因?yàn)檎麄€(gè)編輯、印制費(fèi)用是由我們《詩(shī)刊》來(lái)出的。出版社只是不賺錢或少賺錢而已。但這是件功德無(wú)量的事，出版社又何樂而不為呢？
瀟：正因?yàn)檫@樣，《詩(shī)刊》在承擔(dān)出書的巨大經(jīng)濟(jì)壓力下能夠這么大氣地為當(dāng)代青年詩(shī)人做實(shí)事，這是現(xiàn)在的詩(shī)人，特別是青年詩(shī)人的福音?，F(xiàn)在很多出版社，大的出版社他們也不是沒錢，他們不敢也不愿這么做。但是《詩(shī)刊》能夠有這樣的一種姿態(tài)，這樣的大手筆，不僅請(qǐng)他們登陸中國(guó)詩(shī)歌第一刊《詩(shī)刊》，而且每人出一本書。這一點(diǎn)我覺得中國(guó)青年詩(shī)人要向《詩(shī)刊》向商老師致敬。
商：這所有的事情是經(jīng)過(guò)詩(shī)刊社委會(huì)討論決議的。包括我們剛剛離任的洪波老師他是非常支持的。
瀟：呵呵，我代那些將要參加“青春詩(shī)會(huì)”的詩(shī)人們第一向《詩(shī)刊》致敬，第二向商老師致敬。去年28屆“青春詩(shī)會(huì)”你們?cè)谠颇厦勺钥h開的吧？參加詩(shī)會(huì)的詩(shī)人出費(fèi)用嗎？
商：去年我們是在云南蒙自開的。詩(shī)人的往返路費(fèi)我們都報(bào)銷，吃住行全我們管。
瀟：你們的活動(dòng)很豐富，我看過(guò)28屆“青春詩(shī)會(huì)”活動(dòng)的議程。蒙自是一個(gè)很棒的邊防城市，那個(gè)城市也是個(gè)軍事重地，與越南交界。我曾去過(guò)那里采風(fēng)，從部隊(duì)到地方有很好的詩(shī)歌氛圍。你們還去了越南嗎？
商：沒有。準(zhǔn)備去，已經(jīng)到口岸了，因?yàn)槲覀儙孜回?fù)責(zé)人不準(zhǔn)過(guò)去，詩(shī)人們?nèi)绻^(guò)去我也不放心。我們?cè)诤涌谶@邊都可以看到越南那邊。
瀟：看得出你們的活動(dòng)安排非常豐富也很有收獲。
藍(lán)野（以下簡(jiǎn)稱藍(lán)）：去年記憶最深的就是沿鐵路步行25公里。雷平陽(yáng)稱它為“詩(shī)人大地漫游”。蒙自的滇越鐵路是法國(guó)人主持修的，現(xiàn)在還跑著貨運(yùn)，是窄軌小鐵路。稍微比咱們的鐵軌窄一些。
商：1900年修的。
藍(lán)：有一段鐵路站叫做碧色寨，云南作家范穩(wěn)寫過(guò)一個(gè)長(zhǎng)篇就叫《碧色寨》。我們從碧色寨出發(fā)一直沿鐵路往前走，走了25公里。我算是很能走的，和沈浩波、霍俊明走成了一撥，算是60后走到了70后的隊(duì)伍。有的人走得很累。累更能記住。這個(gè)活動(dòng)確實(shí)記憶太深刻了。
商：我對(duì)詩(shī)人有一個(gè)想法，不讀詩(shī)的詩(shī)人是可疑的，詩(shī)人不出去走是更可疑的。其實(shí)一個(gè)詩(shī)人能出去走一走，到外面去看看自然山水，比讀一本書更重要。感性認(rèn)識(shí)要比理性認(rèn)識(shí)重要得多。
藍(lán)：就剛才商老師說(shuō)的評(píng)委評(píng)選的問題，我再補(bǔ)充一些。其實(shí)我們就是為了給評(píng)委省勁，但是每一個(gè)外請(qǐng)的評(píng)委還有權(quán)來(lái)翻稿子，我們所有的稿子都給評(píng)委們帶過(guò)去。每年都有評(píng)委提出來(lái)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的稿子可以再看一下。我們會(huì)再翻一遍。
瀟：就是說(shuō)評(píng)委有權(quán)再看初稿篩選過(guò)的稿子，400份里面可以再挑選進(jìn)來(lái)。
藍(lán)：對(duì)。評(píng)委有這個(gè)權(quán)力。讓評(píng)委充分發(fā)揮他們的判斷力，也減少我們《詩(shī)刊》的負(fù)擔(dān)。
瀟：我覺得這點(diǎn)特別公平、合理。確實(shí)，400多份稿件，讓評(píng)委看要看多長(zhǎng)時(shí)間啊。如果一個(gè)人看也確實(shí)很費(fèi)時(shí)費(fèi)力。
商：我們的稿件有編號(hào)，到時(shí)候他查這個(gè)號(hào)就比較好查。
瀟：如果《詩(shī)刊》“青春詩(shī)會(huì)”以這種選稿方式，將來(lái)沒有人不服。
商：這兩年的名單一公布出去，我聽到的反映還算好吧。
瀟：大家都沒什么話可說(shuō)吧。
商：很多年年投稿的詩(shī)人，看到這個(gè)名單以后都很認(rèn)可。
藍(lán)：每年都有評(píng)委提出來(lái)，我們篩選或許有遺漏，今年像湯養(yǎng)宗、潘維等等都很認(rèn)真。
瀟：有沒有那樣一種可能。從來(lái)沒有出現(xiàn)在大家視野里的一個(gè)詩(shī)人，確實(shí)他的稿子非常好被選進(jìn)的？
商：可能性很小。詩(shī)人還是靠積累，不可能從來(lái)沒寫過(guò)突然寫得很好。
瀟：不是說(shuō)沒寫過(guò)，只是說(shuō)沒在大家視野里，但他寫了很多年，有沒有這個(gè)可能？
商：我有一個(gè)很自信的眼界。凡是寄給我的稿件我都會(huì)看。我以前在《人民文學(xué)》的時(shí)候，每周要拿出一點(diǎn)時(shí)間拎著一個(gè)袋子裝著投稿，拎到一個(gè)安靜的地方去看。說(shuō)實(shí)話，什么叫職業(yè)編輯，正在發(fā)生的詩(shī)歌事件和正在成長(zhǎng)的詩(shī)人你都要心里有數(shù)。要是只有到了你案頭的稿子你才看，絕對(duì)不是一個(gè)職業(yè)的編輯，頂多是個(gè)編輯匠。
瀟：您就是一個(gè)非常敬業(yè)的高級(jí)編輯。
商：所以，你說(shuō)在“青春詩(shī)會(huì)”里可能有大家誰(shuí)都沒有印象突然冒出來(lái)的詩(shī)人，是不可能的。詩(shī)歌作品是懵不了人的。我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)比喻，不管是塑料花還是絹花，做得再漂亮再逼真也不是真的，它能騙了俗人，騙不了蜜蜂。編輯就是要有蜜蜂這個(gè)判斷能力，工藝品花做得再像花，蜜蜂是不會(huì)采的。職業(yè)編輯也是這樣，眼前的詩(shī)是拼接的還是臨摹的，這應(yīng)該是在職業(yè)編輯眼里跑不掉的。所以，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了很多抄襲、臨摹、拼接的作品，從我的記憶里，從《人民文學(xué)》到現(xiàn)在，還沒有從我手底下出去過(guò)，這樣的東西我認(rèn)為它不會(huì)在我手中出去。
瀟：我們都遇到過(guò)那種抄襲的情況，而且抄得高明，一點(diǎn)轍都沒有。28屆到29屆這兩屆“青春詩(shī)會(huì)”確實(shí)讓人們覺得眼前一亮。當(dāng)今中國(guó)詩(shī)壇有你們這樣的一種評(píng)選，給大家?guī)?lái)一種新的希望。
商：《詩(shī)刊》說(shuō)萬(wàn)眾矚目并不夸張，它的任何一件事情都會(huì)遭到人們的質(zhì)疑。你只有做好，做得讓人覺得無(wú)可挑剔，人們才會(huì)信任你。不是一定要他人眼前一亮，你只要恪守本分，尊重詩(shī)歌，尊重文學(xué)精神，大家都能看得見。如果你做的違背詩(shī)歌精神，違背文學(xué)的要求，甚至失去道德底線的話，大家也清楚。接著就是看都不看你，是不值得看。如果詩(shī)人都不去看《詩(shī)刊》，不關(guān)注《詩(shī)刊》，那《詩(shī)刊》還有存在的意義嗎？它還能在中國(guó)這塊土地上叫做《詩(shī)刊》嗎？我們叫泱泱詩(shī)國(guó)，有五千年文明，有三千年的詩(shī)歌史。中國(guó)的文學(xué)史，我說(shuō)話可能主觀一些，49年以前就是詩(shī)歌史?；蛘咧袊?guó)的詩(shī)歌史就是中國(guó)的文學(xué)史。到今天為止我也認(rèn)為在文學(xué)的開掘上，無(wú)論是對(duì)生活的深度還是對(duì)審美的廣度。詩(shī)人做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)比小說(shuō)家做得要好。
瀟：詩(shī)歌總是走在最前面。
商：它的藝術(shù)品質(zhì)真的比當(dāng)下的小說(shuō)要好。但是沒有辦法，小說(shuō)它就是茶余飯后喜聞樂見的東西，有人說(shuō)：小說(shuō)是飯，詩(shī)歌是酒。飯不可以不吃，酒可以一周喝一次，也可以一個(gè)月喝一次。從這里看來(lái)小說(shuō)受關(guān)注也是理所當(dāng)然的。但是，酒是糧食的精華。
瀟：對(duì)。
商：所以，我們不可能要求十三億人有三億人去讀詩(shī)歌。但我們完全相信有三億人在讀小說(shuō)?？墒牵?shī)歌的本質(zhì)它是挑讀者的。怎么說(shuō)呢？詩(shī)歌是鉆石，不可能人人擁有。否則，就失去本身的高貴性。
瀟：有一句老話：詩(shī)歌是文學(xué)皇冠上的明珠。這句話也暗含了阿多尼斯說(shuō)的那句話：“世界的未來(lái)在中國(guó)，中國(guó)的未來(lái)在詩(shī)歌”。他這句話說(shuō)得特別好。
商：阿多尼斯的話有恭維之嫌，但是整個(gè)世界是這樣的。人類文明都這樣。
瀟：我倒不認(rèn)為他有恭維之嫌。我認(rèn)為他強(qiáng)調(diào)的那個(gè)詩(shī)歌是指詩(shī)歌精神。即對(duì)人的解放的向往，對(duì)自由、人道、理想的追求，對(duì)物質(zhì)主義和享樂主義的超越……中國(guó)現(xiàn)在所謂這種詩(shī)歌精神，正缺失著。像你說(shuō)的他們吃飯，但有些人他不喝酒。阿多尼斯其實(shí)在用另一個(gè)方式提醒我們：能否找回詩(shī)歌所代表的精神，關(guān)乎中國(guó)的未來(lái)。
商：一個(gè)哲學(xué)家早就說(shuō)過(guò)：一個(gè)不尊重詩(shī)歌的民族是沒有希望的民族，一個(gè)不尊重詩(shī)歌的國(guó)家也是一個(gè)沒有希望的國(guó)家。詩(shī)歌精神本身就是人類的文明標(biāo)識(shí)，人類需要進(jìn)步、向上、透徹、明白地生活，需要真誠(chéng)善良地生活。這就是詩(shī)歌精神。
瀟：所以現(xiàn)在《詩(shī)刊》蠻幸運(yùn)的，現(xiàn)在的青年詩(shī)人蠻幸運(yùn)的。因?yàn)橛心銈冞@樣好的詩(shī)人編輯們?cè)谕业貫樗麄冏觥凹抟隆?。甚至你們?yōu)榱伺囵B(yǎng)新人，自己放棄了許多寶貴的寫作時(shí)間，做著一些具體的、同時(shí)又是艱難的事情。我覺得很感慨！
商：要想做事，做好事，一定是充滿艱難的。只有隨便的事才不艱難。
瀟：你作為一個(gè)很好的詩(shī)人，把大量的時(shí)間都用來(lái)為別的詩(shī)人做嫁衣。你除了做編輯還做了很多其他的事務(wù)工作。用伊沙的話來(lái)說(shuō)，往往很多好詩(shī)人因?yàn)榫帟瑒e人就不關(guān)注你的詩(shī)歌了，只覺得你是個(gè)編輯，往往會(huì)忽略你是一個(gè)好詩(shī)人。你是一位很好的詩(shī)人，同時(shí)又是一位很好的書法家。你怎么看待這個(gè)問題呢？
商：我是一個(gè)職業(yè)編輯。一個(gè)不能把自己的職業(yè)做好的人是不可信的，尤其是職業(yè)詩(shī)歌編輯。從我個(gè)人的情感上來(lái)說(shuō)，我對(duì)詩(shī)人有一種由衷的愛。我不能在我的崗位上為那些好詩(shī)人做好事，我就失去了職業(yè)操守。一個(gè)失去職業(yè)操守的人，他也不可能成為好詩(shī)人。而寫詩(shī)對(duì)我來(lái)說(shuō)是純業(yè)余，本來(lái)就是一個(gè)愛好而已。我從來(lái)沒認(rèn)為我是個(gè)好詩(shī)人，因?yàn)樽鼍庉嫊r(shí)間長(zhǎng)了，大部分人（做編輯的詩(shī)人）都會(huì)提筆忐忑。我剛到《人民文學(xué)》做編輯的時(shí)候要斃稿，就發(fā)現(xiàn)我斃掉的稿可能比我自己寫的要好，這樣我下筆就比較忐忑。當(dāng)然，編輯這個(gè)職業(yè)也逼迫我去讀書，去對(duì)詩(shī)歌進(jìn)行鉆研。今天寫點(diǎn)兒詩(shī)，我當(dāng)然還是很自信的。但這種自信完全是針對(duì)自己而言，而不是你們表?yè)P(yáng)了我說(shuō)好，就自己沾沾自喜地認(rèn)為好，我心里還是有譜的。真正的優(yōu)秀詩(shī)人是那些潛下心去把美學(xué)、歷史、人間事故等等看得通透的人。而我限于職業(yè)肯定是沒有那么多經(jīng)歷去寫詩(shī)，我把很多精力放在編輯和管理上，無(wú)愧于我當(dāng)下的使命。還有，我還有提高寫作能力的時(shí)間。我個(gè)人還是這樣認(rèn)為，我現(xiàn)在的職務(wù)是臨時(shí)的，順風(fēng)順?biāo)毓ぷ鳎?0歲也要退休。那個(gè)時(shí)候我還來(lái)得及寫。一個(gè)詩(shī)人是不是優(yōu)秀的詩(shī)人，不是當(dāng)下人說(shuō)了算。我一直有個(gè)理論，當(dāng)下的人說(shuō)當(dāng)下的詩(shī)都是可疑的，就算你再公正也有當(dāng)下的局限性，真正的好詩(shī)人或者好詩(shī)肯定要經(jīng)過(guò)幾十年上百年的淘洗。我從職業(yè)角度考慮，我要做的事就是我能為優(yōu)秀詩(shī)人留下一兩首詩(shī)，我這個(gè)職業(yè)編輯就沒有白干。我個(gè)人的寫詩(shī)、書法等那些是純粹的業(yè)余愛好。
瀟：你還是太謙虛了。其實(shí)不管你的詩(shī)歌還是書法，甚至你對(duì)音樂的造詣，你的口碑都是非常棒的。前天“艾青和高瑛牽手”詩(shī)歌合集出版的座談會(huì)，你現(xiàn)場(chǎng)題寫的書法讓在場(chǎng)的許多詩(shī)人和書法家傾倒。背后就有人竊竊私語(yǔ)：唉喲，商老師的書法真有功力！我當(dāng)時(shí)在場(chǎng)，見證了這一場(chǎng)面。大家都讓你寫，你謙虛，讓年長(zhǎng)者先寫，您是很低調(diào)的一個(gè)人。
商：說(shuō)實(shí)話，我認(rèn)為一個(gè)詩(shī)人如果僅僅會(huì)寫分行的句子，僅僅在文字中表現(xiàn)自己是不夠豐富的。他一定對(duì)所有的藝術(shù)要懂，未必精通，不必是個(gè)音樂家，不必是個(gè)書法家，不必是個(gè)旅行家，但一定要懂。音樂、美術(shù)、雕塑、歷史、地理你一定要懂。只有懂它，你的作品才會(huì)豐富飽滿。我作為一個(gè)編輯，什么樣的詩(shī)用什么樣的辦法來(lái)解讀它，我要有多把鑰匙。如果我只看這個(gè)人的修辭如何，只看它的結(jié)構(gòu)如何，只看感情表現(xiàn)如何，這個(gè)編輯是很單方面的，你必須有多把鑰匙。做編輯工作要多幾把手術(shù)刀，多幾把鑰匙，就多了些判斷作品優(yōu)良的手段。
瀟：你低調(diào)謙虛，這點(diǎn)我要向你學(xué)習(xí)。我也做了很多年編輯，我從來(lái)沒有達(dá)到你這樣的胸懷，在我內(nèi)心深處，我不想僅僅承認(rèn)我只是個(gè)好編輯，我希望我也能做一個(gè)好詩(shī)人。作為一個(gè)寫作者，我永遠(yuǎn)不放棄寫詩(shī)，我認(rèn)為這才是我真正的歸宿。不管別人認(rèn)為我寫得怎么樣，那是他們的事情。所以這點(diǎn)我要向你學(xué)習(xí)。
商：這是個(gè)人要求問題。我屬于一個(gè)職業(yè)完美主義者。我經(jīng)手的事一定要把它辦好。辦好這些事比自己寫出好作品的快感要強(qiáng)烈得多。我不喜歡個(gè)人表現(xiàn)主義，我一直不太喜歡這種人，為什么不喜歡呢？他容易傷到別人，我認(rèn)為寫詩(shī)的人都不錯(cuò)，都應(yīng)該是好朋友。再說(shuō)，和詩(shī)人交朋友，咱自己也不能太差。如果我能對(duì)歷史負(fù)什么責(zé)的話，在商震經(jīng)手的那幾年的《人民文學(xué)》和這兩年的《詩(shī)刊》還是說(shuō)得過(guò)去的，至少是他這個(gè)人沒被質(zhì)疑用公家的權(quán)力為自己做什么事。在寫詩(shī)上，我還有點(diǎn)自卑，這個(gè)自卑不是我寫得如何，是因?yàn)槲恢?。我總怕我坐在這個(gè)位置上別人是在照顧你。就像坐擁權(quán)力和財(cái)力的人，不敢談戀愛一樣，你不知道對(duì)方是愛權(quán)力、財(cái)力還是愛具體的人。作品也是這樣，問我要詩(shī)歌的，要散文的，散文還好我還敢給，詩(shī)歌不自己看著好了都不敢給。為什么不給？我總覺得這會(huì)被別人看做是有交換之嫌的，或利用你的職務(wù)之嫌，我何必吶。如果我不做《詩(shī)刊》的負(fù)責(zé)人，我是一個(gè)自由的寫作者，那我什么詩(shī)都敢給，我就可以大肆地張揚(yáng)我的詩(shī)歌、我的書法。
瀟：您對(duì)自己的要求很嚴(yán)格，近乎于苛求。
商：這也可能是一種職業(yè)病。當(dāng)然，不是每個(gè)人都有我這樣的想法。我這種想法肯定不通用。
瀟：像你這樣對(duì)職業(yè)有著“精神潔癖”的人不是很多了。
商：既然安排我坐到這個(gè)位置上來(lái)主持《詩(shī)刊》的工作，我就要做好。從到《詩(shī)刊》報(bào)到的第一天起到今天為止，我的工作原則沒有變。第一：對(duì)外把這本刊物辦好，對(duì)內(nèi)讓職工把生活過(guò)好。坐在這個(gè)位置上就要負(fù)這個(gè)位置的使命吧。
瀟：你們這次出版了十五本詩(shī)集，這比出刊物還要麻煩，增加了很多的工作量，還有涉及到經(jīng)費(fèi)、發(fā)行一系列問題。
藍(lán)：當(dāng)然，《詩(shī)刊》要為詩(shī)人做事嘛！商老師說(shuō)青年詩(shī)人出詩(shī)集很難，同時(shí)為了擴(kuò)大“青春詩(shī)會(huì)”的影響力，所以，他堅(jiān)持要弄。這個(gè)很費(fèi)力的，我們?cè)谄匠５木庉?、活?dòng)之外，又添了一份活！
瀟：這是需要有奉獻(xiàn)精神的人才干得出來(lái)，一般人是絕對(duì)不會(huì)做的。
藍(lán)：首先出版社就老催錢嘛，問《詩(shī)刊》要錢嘛！
瀟：出版費(fèi)還得要商老師去找吧？
藍(lán)：他有辦法。剛才就說(shuō)了，商老師既很能干，但又舉重若輕，這使得他至今能保持活力。不像我，我有點(diǎn)事情壓在頭上就感覺負(fù)擔(dān)很重，有時(shí)候很想家，少年一樣覺得委屈，呵呵。
瀟：以《詩(shī)刊》的名義為入選的詩(shī)人出了十五本詩(shī)集，可以影響他們的一生，這個(gè)話我說(shuō)得絕對(duì)不重。
商：《詩(shī)刊》是天下人的《詩(shī)刊》，是天下寫詩(shī)人的《詩(shī)刊》，當(dāng)然應(yīng)該把天下詩(shī)人的好作品都拿來(lái)發(fā)。
瀟：我看到你們下半月刊有網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌，這個(gè)從《詩(shī)刊》來(lái)說(shuō)，做起來(lái)還是有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)吧，為什么你們會(huì)設(shè)這么樣一個(gè)欄目呢？
商：網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在很活躍，很多詩(shī)人的作品都是先在網(wǎng)絡(luò)上經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)，有些人是不愿意往《詩(shī)刊》投，或者不太敢往《詩(shī)刊》投，對(duì)自己不自信。那么，作為《詩(shī)刊》是不能忽略這個(gè)平臺(tái)的。在網(wǎng)絡(luò)上寫詩(shī)的這些人，也不乏有優(yōu)秀詩(shī)人潛質(zhì)的人，也不乏有優(yōu)秀的詩(shī)歌。優(yōu)秀的詩(shī)歌和優(yōu)秀的詩(shī)人不是同一個(gè)概念，不是優(yōu)秀的詩(shī)人永遠(yuǎn)寫優(yōu)秀的詩(shī)歌，也不是青年新寫詩(shī)的人寫不出優(yōu)秀的詩(shī)歌。這是不一樣的，那么我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)里選作品，一、《詩(shī)刊》的眼界是關(guān)注著這個(gè)平臺(tái)的，這部分詩(shī)人、這部分作品，并沒有被《詩(shī)刊》遺漏掉。二、我們把這些優(yōu)秀的作品選出來(lái)呈獻(xiàn)給大家，也是對(duì)當(dāng)代一個(gè)交代，這是當(dāng)代的作品。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)流失的很快，幾天更新掉了，但是刊物不一樣，進(jìn)入《詩(shī)刊》就相當(dāng)于載入史冊(cè)。第三、也是對(duì)在網(wǎng)絡(luò)上寫詩(shī)的詩(shī)人的一種激勵(lì)、鞭策。因?yàn)樗@是當(dāng)下人寫的當(dāng)下人的生活，那么他就有可能成為當(dāng)下的優(yōu)秀的詩(shī)人。作為《詩(shī)刊》，是不可以把這一塊陣地丟掉的。這也還是我的那種雄心，我是《詩(shī)刊》，天下的詩(shī)歌現(xiàn)象都在我的責(zé)任范圍之內(nèi)。
瀟：其實(shí)這就是職業(yè)編輯的胸懷和眼光。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在也比較雜比較亂，客觀地說(shuō)，對(duì)你們編輯來(lái)說(shuō)要增加巨大的工作量，要大海撈針。
商：我們《詩(shī)刊》對(duì)于網(wǎng)絡(luò)還是注意他的豐富性和多樣性。《網(wǎng)絡(luò)詩(shī)選》我們不是一個(gè)編輯在選，至少有四五個(gè)人在選，然后才能到我這兒。
瀟：通過(guò)剛才一席話，更了解你的辦刊方針了，“青春詩(shī)會(huì)”以后的模式是否還會(huì)像現(xiàn)在這樣？
商：明年也就是2014年是“青春詩(shī)會(huì)”的第30屆，我們要有大動(dòng)作。我準(zhǔn)備編一本“青春詩(shī)會(huì)”三十年詩(shī)選，我可能把這30屆參加過(guò)“青春詩(shī)會(huì)”的重要詩(shī)人請(qǐng)來(lái)歡聚一下。
瀟：這個(gè)好，這是當(dāng)代詩(shī)壇的又一盛事。那你這個(gè)詩(shī)集全部是參加過(guò)“青春詩(shī)會(huì)”的詩(shī)人的，還是也收入之外的一些詩(shī)人的？
商：參加“青春詩(shī)會(huì)”的。這30屆的，當(dāng)時(shí)參加詩(shī)會(huì)的作品到現(xiàn)在還沒有退色。在明年之前，我的模式不會(huì)改變。評(píng)委可以換，但是這種模式不會(huì)變。至于30屆之后，暫時(shí)沒有想好。我為什么要把終審權(quán)交給我請(qǐng)來(lái)的五位評(píng)委，就是要規(guī)避大家對(duì)《詩(shī)刊》的攻擊。我到《詩(shī)刊》以后，第一個(gè)想法就是《詩(shī)刊》不能再出任何負(fù)面新聞，經(jīng)不起折騰，那么我把終審權(quán)交給他們，不是說(shuō)責(zé)任推給他們，不是說(shuō)把大家的矛頭對(duì)準(zhǔn)他們，而是我對(duì)這五個(gè)人，兩屆十個(gè)人，充滿了無(wú)限的信任。
瀟：這些人他們本身的人品和詩(shī)品都是無(wú)可指責(zé)的。
商：30屆以后，也就是2015年的“青春詩(shī)會(huì)”，有可能會(huì)變，包括現(xiàn)有的遴選模式。第一，《詩(shī)刊》的編輯們經(jīng)過(guò)這三年的錘煉，已經(jīng)能夠勝任這樣的工作，保證自己出于公心。第二，也可能2014年之后，由《詩(shī)刊》的編輯和另請(qǐng)來(lái)的幾位共同參加遴選，這都有可能性，我現(xiàn)在還沒有想好這個(gè)模式，變肯定是會(huì)變。比如我們現(xiàn)在人數(shù)控制在十五人之內(nèi)，我甚至想以后控制在十個(gè)人之內(nèi)，這兩年我們壓力比較大，因?yàn)榉e壓了很多優(yōu)秀的詩(shī)人到年齡了，再不進(jìn)來(lái)就過(guò)了，我不能改變規(guī)則，四十歲的年齡限制。我覺得這個(gè)規(guī)則很好，不能改，就定在四十歲。
瀟：現(xiàn)在人的青春都往后移了，過(guò)去四十歲都老人了。
商：過(guò)了也沒事兒，因?yàn)槲覀冞€有一個(gè)活動(dòng)叫“青春回眸”，五十歲以上的，我同樣會(huì)把“青春回眸”做成一個(gè)具有很高含金量的詩(shī)歌界的一項(xiàng)工程。
瀟：回眸好呀！都是比較成熟的詩(shī)人了。
商：去年第九期、今年第九期，做的都是“青春回眸”的詩(shī)人代表作品，所以這個(gè)四十歲我不想改，在我負(fù)責(zé)任、主持工作的期間，我是不想改的。遴選的程序可能會(huì)有改變，這個(gè)改變要根據(jù)《詩(shī)刊》的人員結(jié)構(gòu)情況，和青年詩(shī)人有限的情況。不知道你們注意沒注意到，我每一屆都有八零后，28屆有王單單，這一屆有羅程和馮娜，這就形成了一個(gè)梯隊(duì)，不僅僅是四十歲的。而這個(gè)梯隊(duì)也暗示給大家，我們對(duì)更年輕的也在關(guān)注，我不敢保證明年是否有九零后，但是30屆之后，我估計(jì)九零后會(huì)進(jìn)來(lái)。
瀟：現(xiàn)在有一些校園詩(shī)人很不錯(cuò)的。
商：江山待有才人出啊。
瀟：這對(duì)現(xiàn)在的年輕詩(shī)人真是一個(gè)福音，他們這么年輕就可以出一本個(gè)人詩(shī)集，過(guò)去想都不敢想。
商：以后的《詩(shī)刊》年度獎(jiǎng)，我們肯定也要出書。
瀟：祝?！对?shī)刊》！祝福詩(shī)歌！謝謝商主編接受我們的訪談！
聯(lián)系客服
