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大家好，我是史蒂夫·福布斯。非常高興也十分榮幸地為大家介紹我們今天的重要嘉賓，先鋒集團(tuán)的創(chuàng)始人約翰·伯格。早在1976年，杰克(約翰·伯格的昵稱)就創(chuàng)建了第一只零售指數(shù)基金，為當(dāng)時(shí)的投資者進(jìn)入股票市場(chǎng)開(kāi)啟了一扇方便之門，如今杰克已經(jīng)成為華爾街真正的傳奇。
我和約翰·伯格的訪談緊接其后，不過(guò)首先我要說(shuō),在投資理念方面，杰克和我有一個(gè)共識(shí)，即普通股投資其實(shí)只是常識(shí)問(wèn)題，通過(guò)在牛市以及熊市中持續(xù)和耐心的投資，人們可以實(shí)現(xiàn)他們的目標(biāo)。
投資是邁向幸福,成就一個(gè)滿足、富有創(chuàng)新以及樂(lè)善好施的人生的重要一步。
就像杰克在他的《長(zhǎng)贏投資》一書中所寫的那樣：“股票投資是一個(gè)贏家的游戲。”
熊市中的人們很容易忘記這一點(diǎn)，不幸的是，投資者一般都是基于最近的市場(chǎng)表現(xiàn)選擇買入或者賣出股票或基金的，當(dāng)價(jià)格位于高點(diǎn)、市場(chǎng)一片歡欣時(shí)買入；當(dāng)價(jià)格低迷、市場(chǎng)充滿陰霾時(shí)賣出。因此，人們必須抵抗這種基于情緒進(jìn)行買入或賣出操作的沖動(dòng)，堅(jiān)持這樣做具有深刻的邏輯。
過(guò)去10多年以來(lái)，假如沒(méi)有新資金的投入或股息的再投資，很多股票投資組合帶給你的收益率很可能是負(fù)的，這確實(shí)令人氣餒，但這種現(xiàn)象也是很不尋常的，1928年以來(lái)，股票市場(chǎng)的平均年度收益率一直保持在10%左右。如果市場(chǎng)要繼續(xù)實(shí)現(xiàn)它的歷史平均回報(bào)，未來(lái)的股市表現(xiàn)就必須改善，這樣的話，現(xiàn)在賣出無(wú)疑會(huì)錯(cuò)過(guò)這一改善的機(jī)會(huì)。
“把你的命運(yùn)和企業(yè)綁在一起”，約翰·伯格寫道。他的結(jié)論很有道理，因?yàn)樗耐评砗軋?jiān)實(shí)——企業(yè)改善了我們的生活并提高了生活水準(zhǔn)，在美國(guó)是如此，在全世界也都是一樣。難道你不想伴隨著這些企業(yè)改善我們生活的過(guò)程投資于它們的股票嗎？
現(xiàn)在開(kāi)始我和約翰·伯格之間的訪談……


復(fù)蘇什么時(shí)候開(kāi)始？

史蒂夫·福布斯：杰克，謝謝你來(lái)到我們的節(jié)目。由于你親身經(jīng)歷了許多且警告過(guò)這種循環(huán)發(fā)生的危機(jī)，在我的印象中，當(dāng)前的信貸危機(jī)是我所見(jiàn)過(guò)的最嚴(yán)重的一次，因此我的第一個(gè)問(wèn)題不得不問(wèn)，在復(fù)蘇真正到來(lái)之前，目前的危機(jī)還會(huì)持續(xù)多久？這個(gè)問(wèn)題自然而然的引申是，對(duì)自律的聰明投資者而言，現(xiàn)在是進(jìn)場(chǎng)的正確時(shí)機(jī)嗎？他們要是現(xiàn)在買入的話，如果當(dāng)前的市場(chǎng)混亂繼續(xù)下去，他們很可能會(huì)看起來(lái)很傻，雖然這個(gè)時(shí)間可能不會(huì)很長(zhǎng)，因?yàn)榧僖詴r(shí)日，市場(chǎng)肯定會(huì)復(fù)蘇。
　　
約翰·伯格：市場(chǎng)確實(shí)肯定會(huì)復(fù)蘇。史蒂夫，很高興再次和你交流。我認(rèn)為，作為投資者，我們所犯的錯(cuò)誤是：當(dāng)市場(chǎng)上漲的時(shí)候，我們就認(rèn)為它永遠(yuǎn)都會(huì)保持這種上漲的勢(shì)頭；當(dāng)市場(chǎng)下跌的時(shí)候，我們就認(rèn)為它永遠(yuǎn)都會(huì)保持這種下跌的勢(shì)頭。事實(shí)上，這兩種情況之中的任何一種都不曾出現(xiàn)過(guò)，市場(chǎng)不會(huì)永久地向同一個(gè)方向前進(jìn)，隨著時(shí)間的變化，市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)波動(dòng)。關(guān)于時(shí)機(jī)問(wèn)題，我認(rèn)為有兩種迥異的情形。
一種是非常明確地將經(jīng)濟(jì)體系和股票市場(chǎng)分離開(kāi)來(lái)。在這種情形中，我覺(jué)得我們從這次泥潭中走出來(lái)所需的時(shí)間比之前的各次危機(jī)都要長(zhǎng)，華爾街和其他人在過(guò)去的八年或者十年里把我們拖進(jìn)泥潭且陷得太深，經(jīng)濟(jì)不會(huì)以非?？斓乃俣葟?fù)蘇。我認(rèn)為，金融危機(jī)以一種比任何人預(yù)想的還要快得多的方式滲透到經(jīng)濟(jì)體系中。
如果經(jīng)濟(jì)體系在一年半或者兩年之后就開(kāi)始復(fù)蘇，我想我們應(yīng)該感到非常滿足，不太可能會(huì)在這么短的時(shí)間內(nèi)就治愈這么嚴(yán)重的疾病。當(dāng)然，股票市場(chǎng)的情況完全不同，因?yàn)楣墒惺墙?jīng)濟(jì)的晴雨表，是一個(gè)領(lǐng)先指標(biāo)，對(duì)經(jīng)濟(jì)狀況的整體變化起著預(yù)示的作用。那些認(rèn)為股市還要大幅下滑的人——我從來(lái)都沒(méi)見(jiàn)到過(guò)這樣的人，就算我相信，他們現(xiàn)在也不會(huì)那么看跌了——50%的回落，從最高點(diǎn)算起是52%——?jiǎng)?chuàng)造了巨大的價(jià)值。
他們也沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，2000年開(kāi)始的時(shí)候——其實(shí)是牛市結(jié)束的開(kāi)始，那時(shí)的股息收益率是1%，現(xiàn)在是3%。這可是200個(gè)基點(diǎn)的改善啊，對(duì)股票的未來(lái)回報(bào)來(lái)說(shuō)也是兩個(gè)點(diǎn)的改善。
追溯到2000年早期，股票的價(jià)格是其賬面資產(chǎn)的6倍，這個(gè)賬面資產(chǎn)什么都包括在內(nèi)——工廠、設(shè)備、現(xiàn)金以及他們所有的其他一切東西，甚至還包括一些專利和商譽(yù)。
現(xiàn)在的股價(jià)是賬面資產(chǎn)價(jià)值的1.8倍左右，差別巨大。這種吸引力是我們從20世紀(jì)80年代早期——可能是從中期以來(lái)更為公道——以來(lái)就沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)的。從現(xiàn)在開(kāi)始，鑒于盈利水平很低，我覺(jué)得今后每年實(shí)現(xiàn)7%的盈利增長(zhǎng)率的可能性很高，當(dāng)然，盈利取決于我們?nèi)绾魏饬恳约叭绾斡?jì)算，而盈利增長(zhǎng)的長(zhǎng)期均值是5%，且還是名義增長(zhǎng)率。如果盈利從現(xiàn)在開(kāi)始，在下一個(gè)十年一直保持每年7%的增長(zhǎng)率，現(xiàn)在毫無(wú)疑問(wèn)是進(jìn)場(chǎng)的好時(shí)機(jī)。
　　
史蒂夫·福布斯：所以現(xiàn)在百分之百是進(jìn)場(chǎng)的正確時(shí)機(jī)？
　　
約翰·伯格：對(duì)，百分之百。你應(yīng)該知道72規(guī)則吧，用72除以增長(zhǎng)率——任何你想要的增長(zhǎng)率，得到的結(jié)果就是使你的錢翻一番所需要的時(shí)間。
因此，未來(lái)10年相對(duì)低迷的盈利很容易能在現(xiàn)在的水平上翻一番，我并不打算在盈利方面盲目樂(lè)觀，做一個(gè)Pollyanna(極端樂(lè)觀的人，源自美國(guó)作家 Eleanor Porter的小說(shuō)中的女主角——譯者注)，因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)濟(jì)以及全球的經(jīng)濟(jì)都面臨著令人難以置信的挑戰(zhàn)，但對(duì)于股市，我們從來(lái)都不知道它對(duì)未來(lái)的因素折現(xiàn)過(guò)高還是過(guò)低或者剛剛好，但我認(rèn)為股票市場(chǎng)很可能折現(xiàn)過(guò)高，人們對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的擔(dān)心過(guò)重，在一段時(shí)間里我們確實(shí)會(huì)經(jīng)歷嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但不會(huì)一直都處于經(jīng)濟(jì)危機(jī)之中。
　　
史蒂夫·福布斯：就像你指出的那樣，股息收益率比3%還要高，你再看看國(guó)庫(kù)券，其收益率也就比3%高一點(diǎn)，這種情況好久沒(méi)見(jiàn)到了，從什么時(shí)候，好像二戰(zhàn)之后就沒(méi)見(jiàn)到過(guò)吧。
　　
約翰·伯格：我認(rèn)為最后一次出現(xiàn)股息收益率比國(guó)庫(kù)券高是1958年，因此今天的情況很引人注目。如果你買入短期國(guó)庫(kù)券，由于一些人正在以零利率拍賣掉我們有價(jià)值的國(guó)家債務(wù)。我想我們都會(huì)認(rèn)同這是一個(gè)很低的利率。
　　
史蒂夫·福布斯：就像日本那樣。
　　
約翰·伯格：對(duì)。
　　

情緒是敵人

史蒂夫·福布斯：情緒是很重要的，你這么多年一直在抨擊基于情緒進(jìn)行投資的做法。你對(duì)指數(shù)化投資的支持是你讓人們認(rèn)識(shí)到他們的情緒是他們自己的敵人的方式嗎？當(dāng)市場(chǎng)上漲的時(shí)候，是不是太晚了而不能再進(jìn)場(chǎng)？
約翰·伯格：沒(méi)錯(cuò)。
　　
史蒂夫·福布斯：如果他們?cè)谑袌?chǎng)上漲之后進(jìn)入，就會(huì)承擔(dān)不必要的風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)市場(chǎng)開(kāi)始下跌時(shí)，是不是太晚而不能退出了？
　　
約翰·伯格：沒(méi)錯(cuò)。
　　
史蒂夫·福布斯：你如何讓人們解決這兩類問(wèn)題呢？
　　
約翰·伯格：你必須考慮的第一個(gè)問(wèn)題是，你知道嗎，這個(gè)問(wèn)題我?guī)缀鯊膩?lái)沒(méi)有聽(tīng)人討論過(guò)，那就是你應(yīng)該問(wèn)自己的第一個(gè)問(wèn)題：我是投資者還是投機(jī)者？投資者買入企業(yè)的股票之后就永久持有，然后開(kāi)始享受美國(guó)企業(yè)以及在某種程度上全球企業(yè)賺取的回報(bào)。
他們擁有資本，資本會(huì)賺取回報(bào)，并且資本會(huì)隨著時(shí)間增長(zhǎng)。這并不復(fù)雜，這就是投資事業(yè)的本質(zhì)。投機(jī)是對(duì)價(jià)格進(jìn)行賭博，投機(jī)者認(rèn)為他們以10美元買入，能以12美元或者14或者20甚至100美元賣出。投機(jī)在一般的投資者群體中毫無(wú)立足之地，并且投機(jī)者也沒(méi)有投資者的知識(shí)和工具。
投機(jī)會(huì)以錯(cuò)誤的方式引領(lǐng)你的投資，它允許你把情緒放在第一位，而投資者根本不會(huì)把情緒帶入投資活動(dòng)中。投資者把企業(yè)當(dāng)作是他們自己的，這些企業(yè)的狀況依然良好，如果市場(chǎng)價(jià)格比你認(rèn)為的價(jià)格要低，這很可惜，不過(guò)沒(méi)關(guān)系，市場(chǎng)并不是什么都知道的。
第二個(gè)問(wèn)題是你怎樣將情緒造成的影響最小化，因?yàn)榫退闶亲顝?qiáng)硬的人，也會(huì)在其行為中包含情緒的成分。我覺(jué)得控制自己的情緒可以確保根據(jù)你是誰(shuí)以及你所處的人生階段，以聰明地配置自己的資產(chǎn)。
一個(gè)我已經(jīng)使用了很長(zhǎng)時(shí)間的很好的經(jīng)驗(yàn)法則是在債券上配置和你年齡相同的資產(chǎn)比例，如果你20歲，可以在債券上配置20%的資產(chǎn)；如果你是20歲，這個(gè)比例或許太高了一些，但如果你是80歲，根本不要去想自己會(huì)不會(huì)活得這么久的可能，你應(yīng)該將80%的資產(chǎn)投入到債券上。
就像今年，那種投資組合的縮水很可能會(huì)低于15%。這不是開(kāi)玩笑，如果你的投資組合中100%都是股票，你的損失會(huì)比這大得多，因此一定要把你的資產(chǎn)配置好。對(duì)那些還在工作并在投資的人來(lái)說(shuō)，如果你依然想把錢用作投資，不妨每個(gè)月固定投資一些錢，不要擔(dān)心投資當(dāng)天股票市場(chǎng)的表現(xiàn)如何，一次又一次地嚴(yán)格執(zhí)行這個(gè)策略。
我想，這對(duì)我們大多數(shù)人而言都是較好的策略，比起只會(huì)在嘴上說(shuō)“好吧，我們?cè)?jīng)以為在這個(gè)點(diǎn)位或附近就是底，現(xiàn)在知道它不是，點(diǎn)位更低了，因此我打算把債券清倉(cāng)，全部用來(lái)買股票”要好多了。我不知道，我真的不知道誰(shuí)一直能抄到底，史蒂夫，我認(rèn)識(shí)的人中沒(méi)有誰(shuí)在長(zhǎng)期內(nèi)每次都能正確地抄到底。
　　
史蒂夫·福布斯：在夏季雞尾酒會(huì)上有很多類似的談?wù)摗?br>　　
約翰·伯格：是啊，談?wù)摵芏唷?br>　　
史蒂夫·福布斯：嗯，在抄底這一點(diǎn)上，每個(gè)人都是天才。

約翰·伯格：光說(shuō)沒(méi)用，我更看重事實(shí)。
　　
經(jīng)典的指數(shù)化投資

史蒂夫·福布斯：當(dāng)你在投機(jī)和真正的投資之間作出區(qū)分時(shí)，這就說(shuō)明了一切——你被看作是指數(shù)基金的傳教士。指數(shù)基金的一個(gè)美妙之處是，因?yàn)橹笖?shù)是由如此之多的股票組成，因此你不必?fù)?dān)心“這只股票買對(duì)了或那只買錯(cuò)了”，你已經(jīng)把你的風(fēng)險(xiǎn)分散到整個(gè)市場(chǎng)中去了。
　　
約翰·伯格：對(duì)。
　　
史蒂夫·福布斯：指數(shù)化首先提醒我們?yōu)槭裁粗笖?shù)化是好的，接下來(lái)我想知道你是如何看待這個(gè)問(wèn)題的。最近幾年指數(shù)化投資好像被濫用了，現(xiàn)在各種各樣的指數(shù)基金似乎跟股票一樣多。
　　
約翰·伯格：你說(shuō)得完全正確。對(duì)我來(lái)說(shuō)，史蒂夫，經(jīng)典的指數(shù)化投資就是擁有涵蓋整個(gè)美國(guó)股票市場(chǎng)的指數(shù)。當(dāng)我在1975年第一次創(chuàng)建指數(shù)基金時(shí)——這是很早之前的事情了，當(dāng)時(shí)它被稱作伯格蠢行，每個(gè)人都說(shuō)它行不通。它怎么會(huì)行不通呢？
我們過(guò)去使用的指數(shù)是標(biāo)普500指數(shù)，這幾乎和使用涵蓋整個(gè)股票市場(chǎng)的指數(shù)一樣好，幾乎一樣，標(biāo)普500指數(shù)里大盤股很多，小盤股和中盤股很少，有時(shí)候小盤股和中盤股的表現(xiàn)會(huì)比大盤股好，但從長(zhǎng)期看，它們的表現(xiàn)還是會(huì)糟一些，不過(guò)這不重要。所以，我認(rèn)為涵蓋整個(gè)美國(guó)股票市場(chǎng)的指數(shù)是更好的選擇。

我是比較全面的，有一點(diǎn)或許我們可以在以后再談，那就是也可以在國(guó)際市場(chǎng)上進(jìn)行多元化操作，如果你喜歡這個(gè)策略的話，對(duì)美國(guó)之外的市場(chǎng)進(jìn)行指數(shù)化投資也提供了一個(gè)選擇。
我對(duì)這個(gè)策略有些看法。所以還是讓我們專注于美國(guó)國(guó)內(nèi)的指數(shù)化投資吧，假如你擁有美國(guó)每一家公司的股票，這很重要，我相信指數(shù)化投資的優(yōu)勢(shì)今天要比過(guò)去任何時(shí)候都大得多。
這是因?yàn)槲覀兘裉鞈?yīng)對(duì)的情況和過(guò)去不同。第一，一場(chǎng)全球金融危機(jī)正在發(fā)生，在危機(jī)的過(guò)程中試圖挑選出未來(lái)會(huì)超常表現(xiàn)的部門以及表現(xiàn)不好的部門很簡(jiǎn)單，但我認(rèn)為并不是我們中的任何一個(gè)人都能做得非常好的。
第二，我們現(xiàn)在面臨全球競(jìng)爭(zhēng)，而這在25年以及50年前是沒(méi)有的。這種情況很極端，這提高了美國(guó)公司變化以及失敗的速度。
第三，現(xiàn)在的科技革命使得頭一天還把世界掌握在手中的公司，第二天可能就喪失其特權(quán)，造成這種結(jié)果的原因可能僅僅是其他人的想法只比他好一點(diǎn)點(diǎn)而已。
考慮到這三個(gè)原因，擁有一個(gè)市場(chǎng)中的所有股票，你既會(huì)擁有好的股票，也會(huì)持有不好的股票，你既會(huì)擁有那些正在創(chuàng)造性地摧毀其他公司的企業(yè)，也會(huì)持有那些正在被其他公司摧毀的企業(yè)——用熊比特著名的描述就是“創(chuàng)造性破壞的犧牲者”。
這樣的話，你就擁有了一切，并且能夠撐下去。談到這里，我們可以發(fā)現(xiàn)指數(shù)化投資的優(yōu)勢(shì)真的很簡(jiǎn)單。第一個(gè)優(yōu)勢(shì)是你幾乎不用付出任何代價(jià)就可以進(jìn)行指數(shù)化投資。指數(shù)化投資的成本以很低的比例就可以完成，比如可以說(shuō)在0.1%左右5到10個(gè)基點(diǎn)，因此你就消除了所有那些不能給你帶來(lái)任何好處的管理費(fèi)用；第二個(gè)優(yōu)勢(shì)是指數(shù)化投資節(jié)省了稅務(wù)支出，因?yàn)橹笖?shù)化投資不是對(duì)投資組合進(jìn)行換手，買入和賣出的都是指數(shù)；第三個(gè)優(yōu)勢(shì)是指數(shù)化投資節(jié)省了換手的成本，因?yàn)橹笖?shù)沒(méi)有5%、6%、7%的換手率。