題圖由虎嗅編輯周超臣拍攝
前兩天，一條幾十秒的視頻又讓馬云成為了人們的談資。
視頻中馬云說：“我以前說過，對錢沒興趣，網(wǎng)上經(jīng)常笑話我，我對錢真沒興趣，但是我對花錢還是有興趣的?！?/p>
如果你不了解馬云說這話的語境，很容易認(rèn)為他又在裝X了。
其實(shí)這是馬云在1月14日馬云公益基金會第二屆七次理事會上說的一句話，虎嗅作為媒體觀察員列席圍觀了整個會議過程。
會議分為馬云公益基金會2018年工作報(bào)告、2019年預(yù)算報(bào)告、一次動議和各位理事發(fā)言，理事包括馬云、蔡崇信、邵曉鋒、王帥、李連杰、汪涵等9人。
馬云公益基金會不僅有鄉(xiāng)村教師項(xiàng)目，還是其它項(xiàng)目如非洲項(xiàng)目、澳洲項(xiàng)目、約旦項(xiàng)目、桃花源項(xiàng)目等，但馬云給當(dāng)天的理事會定了調(diào)子：只討論鄉(xiāng)村教師項(xiàng)目，其它項(xiàng)目另開會討論。整個會議歷時近兩個半小時。
關(guān)于這次會議，馬云在午餐會上說會對外直播，但當(dāng)時這個直播沒有做任何預(yù)熱，他們擔(dān)心直播的話也沒多少人看，最終選擇了一個折衷的辦法，先錄播下來，然后上傳到網(wǎng)上供全民監(jiān)督，馬云要求這個視頻必須公開出來。
馬云公益基金會第二屆七次理事會會議全程，時長2小時14分
馬云說整個會議過程必須公開、透明，“這個世界上是有商業(yè)秘密的，但是做公益不應(yīng)該有秘密，公益沒有什么東西不可以公開的?！?/p>
馬云認(rèn)為慈善是需要保密的，他在理事會上首次透露了他和他太太15年前做過的一個慈善，給一個中學(xué)捐了30萬元，他保密了15年都沒有說，結(jié)果在前一天被那個學(xué)校的校長說了出來。
“我覺得我們做慈善不是跟人家比多出多少錢，做慈善是表達(dá)心意，做慈善、做公益，最大的是完善自己，未必是完善別人。”馬云說。
最終馬云公益基金會剪出來了一個2小時14分鐘的視頻，幾乎沒有進(jìn)行刪節(jié)，這一點(diǎn)難能可貴，尤其值得某主管引進(jìn)外國電影的部門學(xué)習(xí)。
馬云公益基金會執(zhí)行秘書長于秀紅在工作報(bào)告中表示，馬云公益基金會2018年在鄉(xiāng)村教育上的投入是3142萬，2019年的預(yù)算是3690萬。馬云補(bǔ)充說，2019年的預(yù)算可能會調(diào)整，但只會多不會少。
于秀紅還透露，在過去的三年當(dāng)中，基金會整體捐贈收入63500萬，支出是31500萬，“收入主要兩個部分，最主要部分是馬云個人捐贈，另外一部分，一點(diǎn)點(diǎn)個位數(shù)的是獲得的一兩萬塊錢小獎金，因?yàn)楦鞣N評級、評獎，政府也會有一點(diǎn)獎勵，這是我們主要收入的其中一部分?！?/p>
馬云立馬糾正于秀紅：“叫公益來源，不叫收入?！?/p>
虎嗅曾在1月14日《人民教育家馬云》一文中介紹過馬云公益基金會成立4年來取得的成績——獲獎鄉(xiāng)村校長40人，獲獎鄉(xiāng)村教師401人，入選的師范生100人，寄宿制試點(diǎn)學(xué)校建了5所，直接或間接服務(wù)的學(xué)生達(dá)到了30萬+人，影響的校長和教師8萬+人，影響的學(xué)生達(dá)到100萬人。
但很難想象，這是一個18個人團(tuán)隊(duì)做成的事情。于秀紅介紹，團(tuán)隊(duì)成員的平均年齡29歲。
馬云問她2018年遇到的最大困難是什么，她說有兩個，一個是人的問題，太年輕，這既是優(yōu)勢又是劣勢，做鄉(xiāng)村教育要求每個人有很強(qiáng)的專業(yè)度，特別是對于教育的理解，這不是空有一腔熱情就可以去做的；再一個是跟合作方合作關(guān)系的磨合。
阿里巴巴集團(tuán)公關(guān)主席王帥插科打諢說18個人挺好，有點(diǎn)兒像當(dāng)年的阿里巴巴十八羅漢，被馬云給懟了回去。
在人員配置方面，馬云自有一套想法：“人才問題是沒有辦法的問題，中國整體缺乏公益人才?，F(xiàn)在中國有善心的人很多，但是有善心，加上有能力的人不多?；饡娜瞬荒芴?，要精干，要不斷把自己的人培養(yǎng)起來?！?/p>
馬云說，未來十年內(nèi)，馬云公益基金會要專注好公益人才的培訓(xùn)。
馬云公益基金會在2018年12月剛剛獲得了5A級公益基金會的稱號，并且在5A級里排名第一，這也是目前公益基金會里的最高級別。這個事兒讓馬云開心地像個孩子，他左提右提了好幾次，美滋滋的。
他說：“18個人干這么多項(xiàng)目，2018年還是取得了很大的成績，我觀察大家很勤奮、很努力，包括這次三亞活動，尤其是獲得了5A級公益基金表彰，我為大家感到驕傲?！?/p>
馬云在最后的總結(jié)發(fā)言中說：“我覺得5A還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，真正要打造有滋有味的公益基金會，有滋就是要有結(jié)果，有味必須要有特色。將來我們不僅要5A，我們希望50A也形容不了我們這個基金會對很多人帶來的思考、快樂和意義。”
于秀紅補(bǔ)充道：“剛才大家看到我只放了項(xiàng)目執(zhí)行成本，因?yàn)檫@是從我們基金會公益支出里面支出的，我們所有人員的工資是馬總另外捐贈的，沒有從基金會捐贈支出，所以我沒有放在這里，因?yàn)槲覀儤?biāo)準(zhǔn)也沒有辦法滿足?！?/p>
馬云表示，按照中國現(xiàn)在公益法的規(guī)章制度，基本上沒有可以活得下來的，“我們的工資是不高的，但是我們盡量能夠做到滿足一些基本的要求，因?yàn)槲覀儼ㄩ_會也一樣，我們希望把會務(wù)的錢能夠用到公益上去、用到刀口上去，而不是用到鋪張浪費(fèi)上去。”
他還跟于秀紅說，要少跟其它公益機(jī)構(gòu)去聯(lián)系、交流，“中國很多機(jī)構(gòu)染成了一大堆壞習(xí)慣，憤青、極端主義、天天忽悠，所以我覺得過去一年我們?nèi)〉玫钠渲幸粋€進(jìn)步就是，走自己的路，慢慢摸索。”
至于傳播方面，主管傳播的王帥說，應(yīng)該把馬云基金會做的這些事以及發(fā)掘的那些感人的鄉(xiāng)村教師的故事寫成一系列書進(jìn)行傳播：“我覺得要比某些管理大師要好（他停頓了一下，結(jié)果現(xiàn)場沒忍住爆笑，因?yàn)榇蠹叶贾礼R云已經(jīng)成了機(jī)場成功學(xué)的雞湯大師），真正好好策劃一下，也有可能即使是傳播、傳遞，也是一個暢銷書。這個錢也可以賺，賺完了再花出去。”
馬云批評王帥在鄉(xiāng)村教育這件事上不應(yīng)該用“傳播”這個詞，而是“喚醒”，他當(dāng)場甩出一句金句：“馬云公益基金會不需要品牌，我們需要的品牌是鄉(xiāng)村教師這個品牌，馬云公益基金會本身不需要品牌。”
但他鼓勵馬云基金會充分利用起來阿里巴巴的宣傳團(tuán)隊(duì)，“靠十八個人，再給你后面加個零，你也干不了。所以運(yùn)用好我們優(yōu)酷、運(yùn)用好大文娛、運(yùn)用好阿里，現(xiàn)在整個宣傳就是阿里、大文娛在支持?！瘪R云建議。
他給馬云公益基金會提出的一個嚴(yán)格要求是要用創(chuàng)新的方式做公益，如果專注在感動、換眼淚的慈善項(xiàng)目上，鄉(xiāng)村教育就會走偏。這次鄉(xiāng)村教師獲獎名單里跟往年幣，出現(xiàn)的大學(xué)畢業(yè)生到鄉(xiāng)村支教的年輕面孔，讓馬云特別興奮，他認(rèn)為這是一個好的跡象，這也是馬云公益基金會去年開始積極推動師范生計(jì)劃的原因。
2019年，馬云公益基金會鄉(xiāng)村教師項(xiàng)目的兩個重要工作是，繼續(xù)推進(jìn)寄宿制學(xué)校的試點(diǎn)工作，在2018年5所試點(diǎn)學(xué)校的基礎(chǔ)上再增加5所，馬云當(dāng)場拍的板，他認(rèn)為不宜過多，慢慢來。
“喚醒”是馬云最常提到的一個詞，他說：“公益的責(zé)任是喚醒，公益的責(zé)任是行動，公益的責(zé)任是參與，公益的責(zé)任更是你自己的完善?！?/strong>
其實(shí)“喚醒”這個詞我第一次聽到是在去年的馬云鄉(xiāng)村教師頒獎典禮上、從依文集團(tuán)董事長夏華女士的口中聽到的，她在接受虎嗅采訪時說，馬云公益基金會的理念“一個是倡導(dǎo)喚醒，一個是公益的心、商業(yè)的手法”。
馬云特別害怕自己做的鄉(xiāng)村教育項(xiàng)目跟“傳播”這個詞沾邊兒，傳播本身就有PR的成分在，如果擱在阿里巴巴集團(tuán)身上，毫無違和感，這是商業(yè)訴求，但對馬云公益基金會而言，它需要的是喚醒，而不是傳播。
談及這次為什么選擇直播，馬云說：“我們不是為了說明我們做了多少事，而是希望喚醒更多人的參與、更多人的關(guān)注、更多人能夠參與到公益之中。我們不僅要讓別人知道我們做了一些什么，而且也要讓別人看到我們是怎么做的，我們也要讓人家看到我們犯了哪些錯誤，走過了哪些彎路，我們一切都必須是坦坦蕩蕩。如果我們做錯了，希望別人不要再犯錯誤，如果做對了，我們希望彼此能夠拿來借鑒，基金會必須要有透明的基因，所有的事情都要公開，都要透明，都要有據(jù)可依、有據(jù)可查。”
馬云也主動談到了他退休的事兒，他說最近很多朋友問他怎么白頭發(fā)多了那么多：“我也不知道，我那時候看比爾·蓋茨當(dāng)CEO的時候狀態(tài)很好，退休三個月以后白頭發(fā)出來。哎呦，這事兒輪到我了，這個不容易，人一下子疲憊了很多。”
馬云還說了一些平常不怎么說的觀點(diǎn)，比如：
1. 我體驗(yàn)到真正做企業(yè)的快樂、做企業(yè)家的快樂，真正明白企業(yè)家對社會的價值和意義，企業(yè)家就是要有結(jié)果，企業(yè)家就是要有效率，企業(yè)家就是要講公平。所以我把做企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)用來做公益能做得更好、更有效率、更有結(jié)果。
2. 我享受到財(cái)富的快樂，趙本山說了，人死了，錢還在，是最大的悲哀，這一輩子你沒花過，你是白賺了。但是你能花多少錢呢？一張床，三頓飯，你能穿多少衣服？有的人喜歡手表，我是三十多年來沒戴過手表，我也不戴這些東西，沒有意義。這些錢必須得花出去，特別是我，我們這些財(cái)富不是我們的，是社會對我們的信任，要把它花出去，要把它花好了。如果我們像土豪一樣，那就沒有意義，越是社會對我們的信任，我們的錢越要花得好、花得值。所以我現(xiàn)在享受到財(cái)富的樂趣，說上半輩子咱們掙錢，下半輩子咱們花錢，但是花錢比掙錢難，難多了。
3. 我們要像經(jīng)營公司一樣去運(yùn)營好基金會，不僅要學(xué)會花錢，我還要掙錢，我跟蔡崇信捐了幾百億在公益基金會里面，這些錢，我們還都生錢，這些錢生出來，我們還得繼續(xù)投。
4. 我以前說過，對錢沒興趣，網(wǎng)上經(jīng)常笑話我，我對錢真沒興趣，但是我對花錢還是有興趣的。
5. 只有這樣做，我們共同努力，中國的公益不僅讓社會對我們的尊重，世界對我們的尊重，最重要的是我們自己人生這一輩子，越活越有滋味，越活越好，你的錢是帶不去棺材的，留下來讓別人糟蹋，還不如你自己花了。
“我們是有機(jī)會改變未來每年六百萬農(nóng)村孩子出來給社會帶來巨大沖擊，我們是可以做到的事情?！瘪R云說。
在《人民教育家馬云》一文的評論區(qū)，有網(wǎng)友評價馬云：“俠之大者，為國為民?！?/p>
大抵如此。
虎嗅 · 春節(jié)值班編輯團(tuán)
“好吃不如餃子，
好玩不如吃著餃子寫稿子”
我是值班編輯周超臣
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