諾獎得主：對中國非常樂觀 但前提是必須改革
專訪諾貝爾經(jīng)濟學獎得主舒爾斯：
對中國非常樂觀但前提是必須改革
“我對中國非常樂觀，但前提是中國必須要改革?！?997年諾貝爾經(jīng)濟學獎得主邁倫·舒爾斯(Myron Scholes)近日在上海接受《第.一.財.經(jīng).日.報》記者獨家專訪時表示，中國需大力改革并強化金融市場。
談到中國的金融監(jiān)管，舒爾斯說：“中國的金融部門過去一直被‘家長’溺愛。中國要開展改革，就要放手讓金融機構(gòu)摔倒，然后自己站起來。”
對于人民幣國際化，舒爾斯表示，他不確定人民幣是否能成為國際儲備貨幣，但肯定會成為重要的貿(mào)易和投資貨幣，人民幣將會與美元互補，但不會取代美元。
在舒爾斯看來，世界經(jīng)濟正在經(jīng)歷“西邊日出東邊雨”的階段，新興市場曾經(jīng)是艷陽天，現(xiàn)在正陰云密布。他認為需要警惕在QE(量化寬松)中越陷越深。他預(yù)計耶倫在接任美聯(lián)儲主席之后，會采取更為可持續(xù)的政策，不會僅依賴QE。同時，發(fā)達國家的激進寬松貨幣政策一定會有溢出效應(yīng)，建議新興市場不要把外商直接投資(FDI)視為外資，減少政府干預(yù)吸引FDI.
需要波動來保持警惕
日報：你一直都對后危機時代的監(jiān)管問題感到擔憂，你的具體擔憂是什么？
舒爾斯：我擔心的是監(jiān)管者總是在試圖監(jiān)管金融機構(gòu)。能夠監(jiān)管到問題所在之處當然再好不過，但人們總是去監(jiān)管那些他們認為存在問題的地方，而現(xiàn)實中問題卻已經(jīng)到別處去了。所以這就是監(jiān)管的困難所在。我擔憂的是，監(jiān)管要求如此嚴厲以致金融交易逃離那些受監(jiān)管的領(lǐng)域，轉(zhuǎn)到其他未受監(jiān)管的地方。結(jié)果就是監(jiān)管者對金融系統(tǒng)失去控制。
日報：我們怎樣避免這種情況？
舒爾斯：避免的方法主要是制定更多針對欺詐和違規(guī)的懲罰規(guī)則，就像制定足球、橄欖球的規(guī)則一樣，比賽中有裁判就如同系統(tǒng)中進行大量監(jiān)管。
日報：你認為美國的沃爾克法則和英國的維克斯框架能否奏效？
舒爾斯：是的，的確會奏效，但它們也會將風險轉(zhuǎn)移到其他地方。它們旨在減少銀行的自營業(yè)務(wù)量，但這也意味著，這些業(yè)務(wù)將在銀行外部完成。我認為不管怎樣做，這只是在轉(zhuǎn)移風險。問題就在于如果風險始終都在，那么未來將會引發(fā)潛在的危機。每個人都在努力解決問題，但解決的總不是當前的問題。還有另外一點值得借鑒的，同時也是我們不應(yīng)該這樣做的，那就是政府不應(yīng)該抑制經(jīng)濟。美聯(lián)儲說他們不想要經(jīng)濟蕭條，也不想事情變得更糟。但一切平穩(wěn)也就意味著沒有波動，人們也會因此掉以輕心。我認為人們應(yīng)該保持警惕，因為這樣兩條生活理論：其一，足夠的波動能夠使人保持警惕。其二，如果一切過于順利，那么一旦發(fā)生問題將會措手不及。因此根本問題就在于，是保持平穩(wěn)運行更好，還是持續(xù)波動更好。我認為許多政府的政策都讓經(jīng)濟運行得過于平穩(wěn)，一段時間這會管用，但有時會適得其反。
耶倫不會依賴QE
日報：5月22日美聯(lián)儲談及收緊QE，在這之后大量資金從新興市場流出，可見市場仍具有高度波動性。你認為這是市場的過度反應(yīng)嗎？
舒爾斯：問題在于我們已經(jīng)陷入了非常規(guī)貨幣政策，而現(xiàn)在沒有人理解，人們也不想改變，且難以改變。脫離目前狀況是很難的，但安于現(xiàn)狀同樣困難。要么陷入困境，要么擺脫困境。我認為耶倫在接任美聯(lián)儲主席之后，會采取更為可持續(xù)的政策，試圖制定更高的通脹目標，或者采取更常規(guī)的手段，而不會僅依賴量化寬松。
日報：所以可能不是伯南克，而是由耶倫來開始縮減QE？
舒爾斯：這并不重要。重要的是要警惕，人們已經(jīng)在QE中越陷越深。
日報：對于新興市場來說，你如何評估QE帶來的溢出效應(yīng)？
舒爾斯：我認為主要有兩大影響。日本央行行長黑田東彥宣布了震懾市場的激進寬松貨幣政策。在美國，奧巴馬說伯南克作為美聯(lián)儲主席經(jīng)受住了危機的考驗，從那時起市場就開始發(fā)生變化，有關(guān)縮減QE的討論也持續(xù)了一陣子。但我認為日本和美國的激進貨幣寬松的確導致了溢出效應(yīng)。縮減購債規(guī)模本身意味著人們擔心美國國債收益率會上升，收益率已經(jīng)上升。
日報：美國與日本央行貨幣政策處于不同階段會對亞洲產(chǎn)生怎樣重大的影響？
舒爾斯：亞洲在兩方面會很有趣。一是監(jiān)管政策，通過建立自己的貿(mào)易區(qū)、修改公司稅等措施來試圖對抗中國。這些舉措都取得了一定成效。日本解決危機的方式是通過國內(nèi)通貨膨脹，刺激人們進行更多消費和投資，而不是坐等通貨緊縮、物價下跌。但我認為比起美國的政策，日本的這些措施對亞洲產(chǎn)生的影響尤為重大。收益率迫于壓力會繼續(xù)上升，因為人們目前有兩大預(yù)期，一是認為美聯(lián)儲削減QE的幅度會很小，二是認為人們相信政府已經(jīng)更能容忍通脹，4%的通脹率可能會代替2%成為新常態(tài)。
日報：許多新興市場的決策者都面臨著決策兩難的困境。新興市場要想將資金留在國內(nèi)，就需要收緊政策，比如提高利率，或者吸引外資，但這會對經(jīng)濟增長產(chǎn)生抑制作用。我們應(yīng)該如何應(yīng)對？
舒爾斯：正如美國經(jīng)濟在放緩，中國經(jīng)濟也在放緩，而印度則陷入了困境。這些國家都減少了出口，美國也將部分外包轉(zhuǎn)到國內(nèi)。巴西和墨西哥的石油業(yè)都遭受了沖擊。新興市場能做的是，不要把外商直接投資視為外資。需要改變國內(nèi)環(huán)境讓人們愿意投資，人們總希望投資到一個穩(wěn)定的地方，不用擔心政府干預(yù)。
日報：你認為新興市場增速放緩是否意味著世界經(jīng)濟正在“換崗”？
舒爾斯：新興市場有過日出，也會有日落?，F(xiàn)在是西邊日出東邊雨，新興市場曾經(jīng)是艷陽天，現(xiàn)在正陰云密布。
對中國樂觀但前提是“必須改革”
日報：你認為中國經(jīng)濟的新紅利是什么？基礎(chǔ)設(shè)施投資和高科技產(chǎn)業(yè)？
舒爾斯：我認為新基礎(chǔ)設(shè)施的投資和高科技是兩大紅利，如果得到重視的話將會極大地促進中國的發(fā)展。
日報：那么消費會扮演怎樣的角色？
舒爾斯：收入的增長必將帶動消費。多年來，出口紅利的結(jié)果是，生產(chǎn)工人自己都沒有購買產(chǎn)品的能力，因此需要將產(chǎn)品出口到美國。隨著中國社會的中產(chǎn)階層和富裕階層日益龐大，購買力就會增強。這會讓中國經(jīng)歷提高生產(chǎn)規(guī)模的過程，將會有更多自動化操作。但這也意味著人們會因為機器的取代而失業(yè)。人們不再需要重復(fù)工作，也是一方面的紅利。人們有機會思考未來的城市發(fā)展，思考如何將人口與技術(shù)結(jié)合起來。
日報：你對于中國的中期和長期發(fā)展是否持樂觀態(tài)度？
舒爾斯：我對中國非常樂觀，但前提是中國必須要改革。正如世行報告所說，中國需大力改革并強化金融市場。在金融領(lǐng)域積累專業(yè)經(jīng)驗是至關(guān)重要的。中國不能任由利差擴大，卻讓資源得不到合理分配。
要讓金融機構(gòu)受傷后自己站起來
日報：在金融改革方面，上海自貿(mào)區(qū)也將展開一些試點項目。你認為上海自貿(mào)區(qū)是不是個好主意？
舒爾斯：這當然是個極好的主意。但自貿(mào)區(qū)的效果將取決于具體實施的情況。關(guān)鍵問題就在于是要監(jiān)管還是要自由。我認為中國監(jiān)管者目前還不肯放手。就像你不知道自己的孩子什么時候會受傷，但總有一天你要放手，讓他們受傷并從中吸取教訓。中國的金融部門過去一直被家長溺愛。中國要開展改革，就要放手讓金融機構(gòu)摔倒，然后自己站起來。
日報：隨著改革的深入，人民幣的國際化也不斷推進。你認為未來人民幣會挑戰(zhàn)美元的主導地位嗎？
舒爾斯：我認為不應(yīng)該用挑戰(zhàn)來形容。如果美國更“內(nèi)向”，消耗更多國內(nèi)能源，生產(chǎn)更多產(chǎn)品和服務(wù)，更多在國內(nèi)投資發(fā)展技術(shù)，那么市場就不會有過多的美元流動。其他國家將互相開展貿(mào)易，中國是一個資源貿(mào)易大國，因此自然而然，我們會更多地使用人民幣。這不是競爭，這就是貨幣的流動。有時候會出現(xiàn)流動性泛濫。在資金不足時，則需要加強流動性。人民幣將會與美元互補，但不會取代美元。
日報：國際貨幣系統(tǒng)在未來10到20年里會如何發(fā)展？人民幣會成為全球儲備貨幣嗎？
舒爾斯：我不能確定人民幣是否能成為儲備貨幣，但肯定會成為重要的貿(mào)易和投資貨幣，通過人民幣將能買到各國的產(chǎn)品。當然這取決于中國的開放程度。我們還需觀望中國政府的開放政策。如果政府不愿意，也必然有其考量。（第.一.財.經(jīng).日.報）
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