嘉賓主持人：農(nóng)品堂創(chuàng)始人，資深農(nóng)業(yè)專家 何學(xué)功
對(duì)話嘉賓： 遼寧省農(nóng)委信息中心主任 牟恩東 內(nèi)蒙古扎蘭屯市政府副市長(zhǎng) 陳秋霖 江西省贛州市安遠(yuǎn)縣科技局局長(zhǎng) 賴仁茂 江西省贛州市商務(wù)局副局長(zhǎng) 何新平 武漢蜂巢電子商務(wù)有限公司總經(jīng)理 莫夫
主持人：農(nóng)品堂創(chuàng)始人，資深農(nóng)業(yè)專家何學(xué)功 何學(xué)功： 我們這次會(huì)議的主題是從“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”談縣域農(nóng)業(yè)，“互聯(lián)網(wǎng)+”成為工具與縣域經(jīng)濟(jì)結(jié)合的時(shí)候，我有幾個(gè)問(wèn)題，第一給我們縣域經(jīng)濟(jì)和涉農(nóng)主體到底帶來(lái)了什么樣的變化？干這個(gè)事持續(xù)不可持續(xù)，有沒(méi)有錢(qián)？這都是非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。地方政府還有涉農(nóng)的工商企業(yè)，分散的農(nóng)戶以及在農(nóng)戶基礎(chǔ)之上成立的初級(jí)合作社，并不是建國(guó)初期的合作社。這三個(gè)主體之間是什么樣的一種關(guān)系？第二我們?cè)诳h域空間概念下談經(jīng)濟(jì)談農(nóng)業(yè)回避不了一個(gè)現(xiàn)象，大規(guī)模搞中心鎮(zhèn)、中心村的建設(shè)，大家都知道后邊牽扯到復(fù)雜的土地流轉(zhuǎn)問(wèn)題、集體產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，在這個(gè)時(shí)候，針對(duì)農(nóng)民的公平是怎么實(shí)現(xiàn)的？
第三個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谧男罗r(nóng)人，絕大多數(shù)新農(nóng)人到底跟老農(nóng)人是什么關(guān)系？是共生共死嗎？還是先生先死？還是再過(guò)個(gè)三、五年，隨著經(jīng)濟(jì)的變化，他逐漸和老農(nóng)人融為一體？這是我的三個(gè)疑問(wèn)。那么我們先從第一個(gè)疑問(wèn)開(kāi)始。第一個(gè)疑問(wèn)，我想從牟主任這里開(kāi)始，他負(fù)責(zé)農(nóng)委信息化工作，我這兩天做了一個(gè)功課，牽涉2015年國(guó)家在信息化方面四五個(gè)大的文件政策及具體的措施出臺(tái)。12月份出臺(tái)關(guān)于促進(jìn)農(nóng)村電子商務(wù)加快發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)，農(nóng)業(yè)部還有關(guān)于推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村大數(shù)據(jù)發(fā)展的實(shí)施意見(jiàn)等等，國(guó)家投了很多錢(qián)，有對(duì)革命老區(qū)、落后地區(qū)扶貧方面的支持，電子商務(wù)專項(xiàng)專款的支持，有對(duì)農(nóng)民進(jìn)行手機(jī)使用技能的支持等等，在這些新政策、新項(xiàng)目資金支持下，“互聯(lián)網(wǎng)+”概念變成了一種類似運(yùn)動(dòng)的一種趨勢(shì)，怎么去理解政府？怎么去理解企業(yè)？怎么去理解在農(nóng)民基礎(chǔ)之上形成的簡(jiǎn)單的初級(jí)社之間的關(guān)系？我現(xiàn)在把話筒交給牟主任。
牟恩東：我也是以上文件實(shí)施落地具體組織者之一。在我這個(gè)層面上，我理解政府、企業(yè)和最終的受眾或者農(nóng)民這三者之間是有非常緊密連接的，不能把這三者完全放開(kāi)。從我在遼寧十幾年搞農(nóng)業(yè)信息化的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，ABC的模式有希望往前推進(jìn)，有希望把中央政策性的思路落到實(shí)處，ABC就是政府加社會(huì)資源加農(nóng)村。說(shuō)到縣域經(jīng)濟(jì)關(guān)注度很高，大量的資金，比如說(shuō)電商20個(gè)億投向200個(gè)縣，每個(gè)縣一千萬(wàn)，實(shí)際上還有一些項(xiàng)目也在投，都在縣級(jí)的城市，我也相信有很多的專家，無(wú)論是搞投資還是行業(yè)深耕的專家企業(yè)代表，都會(huì)對(duì)大筆資金這么簡(jiǎn)單分解而感到困惑，事實(shí)上這些資金是否能夠真正應(yīng)用到整個(gè)鏈條和模式當(dāng)中很難說(shuō)。我認(rèn)為A+B+C這個(gè)模式是我們?cè)谶|寧推行的模式，主要靠?jī)蓚€(gè)方面。第一，政府在有限的資金使用上去做，能起到公共服務(wù)支撐的事情。比如說(shuō)我們十年前就開(kāi)始搭建12316平臺(tái)，直接為農(nóng)民提供資助服務(wù)。12316是一個(gè)平臺(tái)起到橋梁的作用，在農(nóng)村和政府及政策之間，農(nóng)民和市場(chǎng)之間、農(nóng)民和專家之間架起橋梁進(jìn)行溝通。第二，我們正在推進(jìn)的進(jìn)村入戶項(xiàng)目也具有代表性，政府要去引導(dǎo)，然后由企業(yè)運(yùn)營(yíng)，現(xiàn)在進(jìn)村入戶就是這樣的，在農(nóng)業(yè)和農(nóng)村領(lǐng)域，是需要大量資源整合進(jìn)入，因?yàn)槌青l(xiāng)之間的差距實(shí)在是太大，對(duì)于農(nóng)民和農(nóng)業(yè)而言缺得太多了，靠企業(yè)自身去整合非常難，難度極大。進(jìn)村入戶在遼寧的實(shí)施，一年時(shí)間到現(xiàn)在完成3千個(gè)村的覆蓋，今年年底要實(shí)現(xiàn)8千到1萬(wàn)個(gè)村，我們一共是1.1萬(wàn)個(gè)村，所有進(jìn)村的信息社不是小超市掛個(gè)牌子就完了，在超市可以進(jìn)行便民服務(wù)、金融服務(wù)、公益服務(wù)，現(xiàn)在平臺(tái)上有很多內(nèi)容，這些讓農(nóng)民人不出村甚至足不出戶就享受市民一樣的互聯(lián)網(wǎng)福利，就是政府必須出面的一個(gè)重要原因。不管是銀行還是郵政以及運(yùn)營(yíng)商都必須由政府來(lái)引導(dǎo)。所以我覺(jué)得，政府還是要充當(dāng)一個(gè)非常重要的角色，這個(gè)重要不是自我界定的重要，而是為企業(yè)扶上馬送一程，最終這個(gè)平臺(tái)模式運(yùn)行是由企業(yè)獨(dú)立完成，謝謝。何學(xué)功：現(xiàn)在政府由投資商變成服務(wù)商。牟主任提出一個(gè)話，什么話？擁抱政府。擁抱政府特別現(xiàn)實(shí)，比如說(shuō)我的企業(yè)中第一，我不用政府的錢(qián)，第二，我用銀行貸款。用我存量方式去解決企業(yè)發(fā)展問(wèn)題。政府是地球上最大的商人，現(xiàn)在他由投資商向服務(wù)商轉(zhuǎn)化，這是我們非常樂(lè)于看見(jiàn)的。下一個(gè)問(wèn)題交給陳市長(zhǎng)，他既在社會(huì)科學(xué)研究方面有建樹(shù)，同時(shí)他也做過(guò)城鎮(zhèn)化建設(shè)工作。第二個(gè)問(wèn)題是，我們針對(duì)縣域以下的城交鄉(xiāng)、城關(guān)村及中心建設(shè)，過(guò)去搞撤鄉(xiāng)并鎮(zhèn)，同時(shí)牽涉到很多土地流轉(zhuǎn)、土地置換，集體土地的問(wèn)題、宅基地的問(wèn)題等等。還有一些農(nóng)村公用設(shè)施、道路等問(wèn)題，這就使我們想解決民生的發(fā)展和效率公平問(wèn)題如何解決，我想聽(tīng)陳市長(zhǎng)給我們精彩的分享。
內(nèi)蒙古扎蘭屯市政府副市長(zhǎng) 陳秋霖陳秋霖：首先實(shí)際上我一直從事科學(xué)研究，我還是以一個(gè)研究者或者觀察者的身份來(lái)談一些自己的想法。為什么縣域如此重要？中國(guó)老祖宗都給我們已經(jīng)解答了，第一個(gè)觀點(diǎn)，我們歷來(lái)都說(shuō)郡縣治天下安，縣這個(gè)單位非常重要?？h一級(jí)之所以重要，因?yàn)樗袚?dān)的責(zé)任是最后一公里的責(zé)任。第二個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在形勢(shì)在變，以前更多是政府的行政官員指導(dǎo)企業(yè)怎樣投資和申請(qǐng)，這次我參加阿里巴巴縣域縣長(zhǎng)峰會(huì)，感受到阿里巴巴的人在上面講他們的政策，下面400、500個(gè)縣級(jí)政府在認(rèn)真聽(tīng)他們演講，感覺(jué)到形勢(shì)在變，新的機(jī)遇也許就存在這種變化中。關(guān)于城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，學(xué)術(shù)上來(lái)講也有很大的爭(zhēng)議，集中化就是我們想要的城鎮(zhèn)化。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講，城鎮(zhèn)化一定要有規(guī)?；判?，城鎮(zhèn)化非常重要的原因就是規(guī)模經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，沒(méi)有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)不可能產(chǎn)生。最簡(jiǎn)單的例子，為什么內(nèi)蒙、新疆的電商最難做，長(zhǎng)三角是電商黃金三洲區(qū)，包郵區(qū)，而內(nèi)蒙新疆是不包郵區(qū)，因?yàn)槲锪魇呛艽蟮膯?wèn)題，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展不起來(lái)。 當(dāng)然也有觀點(diǎn)認(rèn)為，鄉(xiāng)鎮(zhèn)化或郊區(qū)的城鎮(zhèn)化，小型城鎮(zhèn)化也是將來(lái)一條路或者就地城鎮(zhèn)化，我們也希望是這樣。誰(shuí)都希望出門(mén)就有學(xué)校，但這里涉及到分散的農(nóng)村學(xué)校能不能有高品質(zhì)的教育水平的問(wèn)題。比如內(nèi)蒙曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)撤鄉(xiāng)并鎮(zhèn)，鄉(xiāng)村學(xué)校按照當(dāng)時(shí)教育部的規(guī)定，把村小學(xué)撤了集中到鎮(zhèn)中心校去上學(xué)，通過(guò)了解發(fā)現(xiàn)這樣增加了農(nóng)民的成本，因?yàn)楹⒆踊夭涣思揖偷米∷奚幔€得解決餐飲，還有來(lái)回回家的交通成本?，F(xiàn)在教育系統(tǒng)有新的政策，恢復(fù)一部分村小，我也在觀察這個(gè)事情，現(xiàn)在基礎(chǔ)教育這一塊到底集中到什么程度，分散到什么程度，目前還很難給出完美的答案。第三個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有一些村在自然的消亡，同時(shí)我們從生態(tài)文化角度和將來(lái)鄉(xiāng)村旅游開(kāi)發(fā)者的角度，去保留真正的農(nóng)村，基礎(chǔ)設(shè)施能不能鋪下去，以繼續(xù)維持它的發(fā)展，同時(shí)對(duì)一些可能預(yù)見(jiàn)到人口在逐漸消亡的村，我們基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)去之后怎么辦，這些問(wèn)題目前還有待觀察和解決，也是值得我們進(jìn)一步去思考的問(wèn)題。 關(guān)于牟主任提及的ABC模式，我想說(shuō)政府在對(duì)于農(nóng)村發(fā)展現(xiàn)代化電子商務(wù)中起到了很大的作用，中西部地區(qū)起步階段政府的作用不可缺少，這里面涉及到很多方面如理念普及、基礎(chǔ)設(shè)施配套、相關(guān)資源引入等，這里我也提出一個(gè)呼吁，現(xiàn)在很多企業(yè)來(lái)開(kāi)發(fā)農(nóng)村這片藍(lán)海，但是我們現(xiàn)在需要的是陸軍而不是空軍，現(xiàn)在大量企業(yè)進(jìn)駐農(nóng)村實(shí)際上都是空軍，飛一飛落一下就走了，我們希望企業(yè)愿意去做陸軍，真正去深入農(nóng)村，扎根到農(nóng)村，堅(jiān)持不懈，這是我的觀點(diǎn)。何學(xué)功：非常感謝！如何在農(nóng)業(yè)里面去實(shí)現(xiàn)技術(shù)、組織、金融的突破，這是一個(gè)值得關(guān)注的問(wèn)題。在我自己進(jìn)入農(nóng)業(yè)這26年的過(guò)程當(dāng)中，沒(méi)有像今年這樣對(duì)農(nóng)業(yè)感到有一種絕望的心態(tài)，新農(nóng)人們心態(tài)很好，但新農(nóng)人們別忘了你是技術(shù)出身，并沒(méi)有在農(nóng)村生存，你到底和老農(nóng)人是什么關(guān)系？而且你們絕大多數(shù)是在食材層面上做溝通對(duì)接，可是對(duì)于我們國(guó)家來(lái)講，在食材生產(chǎn)方面食品安全方面并沒(méi)有像媒體宣揚(yáng)的那樣悲觀。互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)出現(xiàn)以前，在基礎(chǔ)食材流通方面也有高效率的公司或組織在做這個(gè)事情，任何事物發(fā)展都有一個(gè)歷史過(guò)程，每個(gè)行業(yè)都有行業(yè)的規(guī)律，我們需要一種洞察力，新農(nóng)人怎樣利用自身敏銳的互聯(lián)網(wǎng)思維，你是否能抓住技術(shù)的突破點(diǎn)，解決組織問(wèn)題和金融問(wèn)題，這是我個(gè)人的看法。所以我今天有三個(gè)問(wèn)題需要解決，是先思后攻，下面把話筒轉(zhuǎn)移到莫夫先生手里。他是從事縣域電商的新農(nóng)人，同時(shí)他也服務(wù)農(nóng)村縣域以下的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)組織、合作組織和個(gè)體戶，那么他怎么去理解我剛才那個(gè)疑問(wèn)，新農(nóng)人和老農(nóng)人到底是什么樣的關(guān)系？是共生還是共死？還是慢慢融合，我想聽(tīng)聽(tīng)他個(gè)人從業(yè)的感覺(jué)。
武漢蜂巢電子商務(wù)有限公司總經(jīng)理 莫夫莫夫：感謝何總。第一，我是肯定不想死的；第二，我也不想讓老人們死，最好的結(jié)果是一起活，而且要活得很好。我們團(tuán)隊(duì)干農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)縣域服務(wù)差不多有五年的時(shí)間，算是這個(gè)領(lǐng)域里面做得比較早的一批人，這幾年下來(lái)感觸非常深。怎樣在縣域做真正有價(jià)值的事情？讓大家都做出增量?jī)r(jià)值來(lái)？要回答這個(gè)問(wèn)題，需要了解縣域農(nóng)業(yè)電商服務(wù)體系到底需要什么？包括什么？ 2014年阿里巴巴電子商務(wù)白皮書(shū)出了8個(gè)模式，2015年宣稱已經(jīng)做出的模式不下20個(gè)地方。這客觀反映出一個(gè)事實(shí)，在縣域確實(shí)很難找出完全一模一樣的公司。第二，這個(gè)模式可能從20個(gè)變?yōu)?0個(gè)、40個(gè)、50個(gè)甚至更多，它是產(chǎn)生更多做法和模式的土壤及本地化的基因。 在搭建縣域農(nóng)業(yè)電商服務(wù)體系時(shí)，拋開(kāi)一些基本的功能單元，比方說(shuō)提供公共的硬件設(shè)施、物理空間，把原來(lái)的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)、品控、流通技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)遷移到這個(gè)上面，讓互聯(lián)網(wǎng)兼容運(yùn)用，除了這些之外，我個(gè)人從三個(gè)角度來(lái)看這個(gè)體系搭建。
從結(jié)構(gòu)化角度來(lái)談縣域農(nóng)業(yè)每個(gè)縣域的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)是不一樣的。比方說(shuō)在內(nèi)蒙、黑龍江、吉林、東北產(chǎn)糧大區(qū)，它是大農(nóng)業(yè)。在江浙地方是精細(xì)農(nóng)業(yè)，在大農(nóng)業(yè)和精細(xì)農(nóng)業(yè)地區(qū)它們的農(nóng)業(yè)平臺(tái)有很大差別。有些地方是純資源性農(nóng)業(yè)，產(chǎn)糧食占了40%，有些地方是九分水半分田，一個(gè)縣就有上千個(gè)農(nóng)家樂(lè)，這種小旅游的資源特別豐富，農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)資源，單個(gè)品類產(chǎn)量不多，怎么把旅游資源和農(nóng)產(chǎn)品結(jié)合起來(lái)，這產(chǎn)生的模式完全不一樣。還有一些地方有非常豐富的文化積淀，怎么樣把地方文化的傳承能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)光，進(jìn)而帶動(dòng)當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，背后必然會(huì)產(chǎn)生不同的模式。不同產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和地域特點(diǎn)決定了農(nóng)業(yè)電商服務(wù)體系的千姿百態(tài)，我們需要結(jié)合自身的狀態(tài)。
從營(yíng)銷模式角度來(lái)談縣域農(nóng)業(yè)已知的模式包括B2B、B2C，微商的C2C等等，結(jié)構(gòu)差別導(dǎo)致本地區(qū)農(nóng)產(chǎn)品資源總量、資源特性都不一樣，我們?nèi)绾稳ソM合運(yùn)用這些不同的渠道模式使他們能夠賣(mài)得好。如果說(shuō)結(jié)構(gòu)化的特點(diǎn)決定了你整個(gè)平臺(tái)的功能區(qū)分，那么這種模式的組合運(yùn)用和品類細(xì)分就決定了你業(yè)務(wù)體系怎么設(shè)計(jì)，是前端重還是中后端重還是供應(yīng)鏈的難點(diǎn)更大還是流量獲取難度更大，需要根據(jù)業(yè)務(wù)體系去理解不同的營(yíng)銷模式，沒(méi)有一刀治百病的方法。
從影響力角度來(lái)談縣域農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了影響力和聚焦之外的資源，帶動(dòng)了一個(gè)地方的綜合實(shí)力。影響力怎么達(dá)到呢？比如說(shuō)這個(gè)地方有特別出名的單品，那你可以做這個(gè)品類的地域品牌，這是一個(gè)重度垂直的維度。還有一些地方，它有歷史悠久的節(jié)日，比如西雙版納的潑水節(jié)，潑水節(jié)全國(guó)人民都知道，辦了幾十年，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)潑水節(jié)我看了它的方案后感覺(jué)非常有水平。這個(gè)節(jié)日的轉(zhuǎn)型升級(jí)讓地方的影響力獲得新生，重新把全國(guó)的關(guān)注度吸引到這個(gè)地方來(lái)。還有一些地方有自然遺產(chǎn)、文化遺產(chǎn)，你怎么把文化價(jià)值附著在農(nóng)業(yè)增加值上，結(jié)合本地的優(yōu)勢(shì)地域文化、優(yōu)勢(shì)文化傳承等來(lái)擴(kuò)大影響力。從模式，組合運(yùn)用以及影響力三個(gè)角度切入再來(lái)談縣域農(nóng)業(yè)電商的服務(wù)平臺(tái)、服務(wù)體系怎么搭建，我覺(jué)得才是有價(jià)值的。 新農(nóng)人多半死在不勤奮，不在本地扎根找不到路徑和方法才會(huì)死，真正能在當(dāng)?shù)卦?，服?wù)于當(dāng)?shù)?，肯定?huì)和老農(nóng)人一樣活得happy。
2015“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”復(fù)盤(pán)研討會(huì)
暨2016跨年迎新大會(huì)
上海專場(chǎng)
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文章作者：新農(nóng)商學(xué)院 梓涵
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互聯(lián)網(wǎng)農(nóng)業(yè)培訓(xùn)第一平臺(tái)中國(guó)新農(nóng)人發(fā)源地 與百萬(wàn)新農(nóng)人做朋友國(guó)內(nèi)最強(qiáng)新農(nóng)社群 與千位農(nóng)業(yè)大咖為伍縣域電商服務(wù)領(lǐng)袖 與百家縣域鏈接關(guān)系
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