【唐山地震29年祭（下）】視頻
影片 2006-9-16 15:39
在30年前的7月28日凌晨3點(diǎn)42分，一場(chǎng)大災(zāi)難降臨唐山:
7.8級(jí)的地震奪取了24萬(wàn)人的生命，把一座城市變成廢墟。
然而，就在距離唐山僅百余公里的河北省青龍縣，
卻在那場(chǎng)大地震中逃過(guò)一劫，全縣47萬(wàn)人無(wú)一人死亡。
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旁白：1976年7月28日3時(shí)42分，唐山發(fā)生強(qiáng)烈地震。28日上午國(guó)家地震局召開(kāi)緊急會(huì)商會(huì)，會(huì)上，黃相寧宣讀了他們之前作出的地震預(yù)報(bào)意見(jiàn)，這一情況引起有關(guān)方面注意。晚上十點(diǎn)半鐘，正準(zhǔn)備回家的黃相寧被人從家門(mén)口接走，連夜向國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人匯報(bào)地震預(yù)測(cè)情況。
曾子墨：當(dāng)時(shí)華國(guó)鋒都詢問(wèn)了哪些問(wèn)題，在座的還有誰(shuí)？
黃相寧：我去的時(shí)候，當(dāng)時(shí)正好是梅世蓉副主任，她是分析預(yù)報(bào)室的副主任，主管華北震情的，和劉英勇局長(zhǎng)，就是當(dāng)時(shí)的地震局局長(zhǎng)劉英勇，他們兩個(gè)人在里面。梅世蓉匯報(bào)到最后，就是說(shuō)認(rèn)為唐山這個(gè)地震，是個(gè)突發(fā)性的地震，這種地震呢，它是沒(méi)有任何前兆的，因此是不可預(yù)測(cè)的，也不可預(yù)防的。這是梅世蓉匯報(bào)了最后的話的意思，原話。
曾子墨：但是你們?cè)谥懊髅饕呀?jīng)把這個(gè)意見(jiàn)匯報(bào)給分析預(yù)測(cè)室了？
黃相寧：匯報(bào)到地震局了，是的。
曾子墨：她怎么能這么說(shuō)呢？這是和事實(shí)完全不相符的。
黃相寧：我估計(jì)是不是怕這個(gè)責(zé)任太大，有些害怕的心理瞎說(shuō)的。這是我的猜想啊，是不是害怕的情況下...我到那以后呢，她匯報(bào)完之后，華總理就讓我來(lái)匯報(bào)。我一看這個(gè)情況，我就把年度的預(yù)報(bào)意見(jiàn)我就沒(méi)有匯報(bào)，我就直接談了我們短臨預(yù)測(cè)意見(jiàn)，就是7月14號(hào)這個(gè)，我就放在桌子上，給他們按原文這么念了一遍吧，就匯報(bào)。他們也沒(méi)插什么話。完了華國(guó)鋒就說(shuō)，黨中央國(guó)務(wù)院不責(zé)怪你們地震界的同志，希望你們繼續(xù)做好監(jiān)測(cè)預(yù)報(bào)工作，保衛(wèi)黨中央，保衛(wèi)毛主席。這個(gè)他們的原話。
曾子墨：但是很明顯，您所說(shuō)的話，您所敘述的事實(shí)，是和梅世蓉講的話有沖突的。
黃相寧：是的。
曾子墨：沒(méi)有人對(duì)此引起任何的不滿嗎？
黃相寧：（搖頭）沒(méi)有。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有在這上頭提什么問(wèn)題。
曾子墨：也沒(méi)有人提出過(guò)要追究地震局的責(zé)任嗎？
黃相寧：沒(méi)有，沒(méi)有。華國(guó)鋒就說(shuō)，他那話的意思就是不追究任何責(zé)任，就是你們不要有什么顧慮，你們回去以后加緊做好監(jiān)測(cè)工作，監(jiān)測(cè)余震，保衛(wèi)黨中央，保衛(wèi)毛主席。華國(guó)鋒的話就這個(gè)意思。
曾子墨：當(dāng)時(shí)在座的還有誰(shuí)？
黃相寧：在座的地震局就是我們?nèi)齻€(gè)，劉英勇局長(zhǎng)、梅世蓉副主任，還有我。國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人呢就是華國(guó)鋒，有江青、紀(jì)登奎、吳德。
旁白：這是一份鮮為人知的簡(jiǎn)報(bào)（畫(huà)面：文件標(biāo)題《唐山地震漏報(bào)在科技方面的原因》），時(shí)間在1977年1月20日，簡(jiǎn)報(bào)一共只有450份，主要報(bào)送的是當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)。簡(jiǎn)報(bào)中，國(guó)家地震局第一次分析了唐山地震漏報(bào)的原因。國(guó)家地震局認(rèn)為，一、對(duì)異常和地震的關(guān)系認(rèn)識(shí)不清，對(duì)震情判斷有錯(cuò)；二、對(duì)臨震異常的標(biāo)志認(rèn)識(shí)不清；三、對(duì)京津唐渤張地區(qū)地震地質(zhì)構(gòu)造標(biāo)志認(rèn)識(shí)不清。這三個(gè)認(rèn)識(shí)不清看得人不勝唏噓，造成那么多人傷殘和罹難，難道原因就是這樣的簡(jiǎn)單嗎？群測(cè)點(diǎn)的預(yù)報(bào)，專家的意見(jiàn)，都沒(méi)能引起有關(guān)部門(mén)的重視，這其中究竟出了什么問(wèn)題？而如果震前預(yù)報(bào)意見(jiàn)得到重視，又會(huì)出現(xiàn)什么樣的結(jié)果呢？
曾子墨（外景）：這里就是唐山大地震所遺留下來(lái)的廢墟和遺址。在那場(chǎng)災(zāi)難當(dāng)中，整個(gè)唐山都被夷為了一片平地，然而河北省青龍縣的縣城雖然距離這里只有115公里的距離，整個(gè)縣在大地震當(dāng)中卻沒(méi)有一個(gè)人死亡。唐山大地震20周年的前夕，也就是1996年的4月，青龍被聯(lián)合國(guó)的有關(guān)機(jī)構(gòu)評(píng)選成為了“科學(xué)研究和行政管理相結(jié)合取得成效的典范”。實(shí)際上，早在1976年的8月20日，河北省科委就曾經(jīng)發(fā)出過(guò)一份簡(jiǎn)報(bào)，第一次向外界披露了青龍成功地預(yù)防了唐山大地震的事實(shí)，但是，簡(jiǎn)報(bào)很快地被收回了。直到1995年，聯(lián)合國(guó)的科爾博士來(lái)到北京參加世界婦女大會(huì)，才第一次得知了有關(guān)青龍的消息。第二年在獲得了中國(guó)政府的批準(zhǔn)之后，這位聯(lián)合國(guó)的女官員親自帶隊(duì)，在青龍進(jìn)行了實(shí)地考察，從此，青龍的奇跡才逐漸地被外人所知道。
旁白：說(shuō)到青龍奇跡，有兩個(gè)人不能忘記，一個(gè)是王春青，一個(gè)是冉廣岐。王春青當(dāng)時(shí)在青龍縣科委主管地震工作，是他把大地震的信息第一個(gè)帶回了青龍。
曾子墨：您認(rèn)為原因是什么呢？為什么青龍能做到，唐山?jīng)]做到？
張慶洲：（長(zhǎng)嘆一聲）唉，確實(shí)一言難盡。為什么這么講呢？青龍啊，當(dāng)時(shí)參加，1976年7月14號(hào)吧，參加群測(cè)群防交流會(huì)的。主管地辦的是王春青，這是青龍縣科委的主管地辦的。派的他開(kāi)這個(gè)會(huì)。開(kāi)這個(gè)會(huì)呢，當(dāng)時(shí)是國(guó)家地震局汪成民來(lái)了，他就要求作大會(huì)發(fā)言，跟局長(zhǎng)查志遠(yuǎn)講，查志遠(yuǎn)沒(méi)同意，什么原因不得而知。他（汪成民）想做震情發(fā)言，他（查志遠(yuǎn)）不同意。
曾子墨：有任何理由嗎？
張慶洲：什么理由??？人家是副局長(zhǎng)，他是小組長(zhǎng)。于是乎汪成民就利用兩個(gè)晚上的時(shí)間，召開(kāi)了兩個(gè)座談會(huì)。第一次座談會(huì)王春青就參加了。王春青對(duì)這個(gè)會(huì)議是原原本本都參加完了，汪成民就通報(bào)了一些單位的震情意見(jiàn)，就是他收到的震情意見(jiàn)，他又聽(tīng)唐山二中田金武老師那么講，就是說(shuō)地震預(yù)報(bào)，按照地震三要素，7月底8月初將發(fā)生7級(jí)以上地震，有可能達(dá)到8級(jí)，這本身就給他打了很深的印象。王春青這會(huì)散了以后，絲毫也不敢耽誤，風(fēng)塵仆仆地趕到了家鄉(xiāng)青龍，因?yàn)樗以谇帻垺?div style="height:15px;">
（畫(huà)面：冉廣岐 1938年10月當(dāng)兵 1974年任青龍縣委書(shū)記 1978年任保定市委副書(shū)記 1988年退休）
旁白：冉廣岐，時(shí)任青龍縣縣委書(shū)記兼縣長(zhǎng)，在接到王春青的匯報(bào)后，冉廣岐當(dāng)即主持召開(kāi)了縣常委會(huì)討論地震震情問(wèn)題。在當(dāng)時(shí)上級(jí)政府都沒(méi)有進(jìn)行地震預(yù)報(bào)發(fā)布的時(shí)候，是他冒著丟官的危險(xiǎn)，于7月25日做出決定，必須在7月26日前將震情通知到每一個(gè)人，青龍縣從那一刻開(kāi)始，上上下下都處于臨震狀態(tài)。
曾子墨：聽(tīng)到了這信息之后，冉廣岐他作為縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)他是怎么想的，怎么做的？
張慶洲：這個(gè)板就得咱們拍，狼來(lái)了，誰(shuí)家的孩子誰(shuí)抱著，是不是？47萬(wàn)人的生命，大不了丟個(gè)官什么的。無(wú)所謂，這是一。第二個(gè)呢，說(shuō)“批鄧”，說(shuō)“批鄧”啊咱們可以這么講，“批鄧”這個(gè)大方向我們可不敢轉(zhuǎn)，因?yàn)檫@是上面的號(hào)召啊，上頭號(hào)召咱“批鄧”，咱就“批鄧”。但是呢，咱們跟老百姓講，在屋子里批跟在院子里批沒(méi)什么區(qū)別，咱們?yōu)榱朔勒鸪鰜?lái)了，照樣“批鄧”啊。上頭追查，（就說(shuō)）咱們?cè)谕忸^“批鄧”。第三個(gè)呢就是說(shuō)真報(bào)出來(lái)一次大震，如果是沒(méi)有震，大不了老百姓被蚊子叮幾個(gè)疙瘩，再回去，是吧，老百姓再罵咱們幾句，再不行咱們鞠個(gè)大躬下臺(tái)。但是如果是地震預(yù)報(bào)不發(fā)，真震了，咱們愧對(duì)一方的父老鄉(xiāng)親！嘴上可能不認(rèn)賬，心里你過(guò)不去。冉廣岐就是這樣，在這種情況下他果斷發(fā)布地震預(yù)報(bào)，跟誰(shuí)也沒(méi)打招呼，跟省里面根本沒(méi)備案，我就發(fā)布，不震拉到，大不了官丟了，別人拿這烏紗帽當(dāng)烏紗帽，我拿烏紗帽當(dāng)個(gè)尿憋子，這原話。
旁白：1976年11月8日，國(guó)家地震局發(fā)出《地震工作簡(jiǎn)報(bào)》第17期（畫(huà)面：文件標(biāo)題《青龍縣在唐山大地震前采取了預(yù)防措施》），簡(jiǎn)報(bào)中說(shuō)，唐山地震使青龍縣房屋損壞18萬(wàn)多間，其中倒塌7300多間，但直接死于地震災(zāi)害的只有一人。
創(chuàng)造奇跡的還有開(kāi)灤礦務(wù)局，唐山大地震中開(kāi)灤礦務(wù)局萬(wàn)名礦工成功脫險(xiǎn)的奇跡，為人類防災(zāi)備災(zāi)提供了又一個(gè)典型范例，開(kāi)灤比青龍也許更具有深遠(yuǎn)的指導(dǎo)意義，在地震科學(xué)家難以確定臨震日期的情況下，人類如何進(jìn)行行之有效的防災(zāi)備災(zāi)。
曾子墨：在唐山大地震發(fā)生的時(shí)候，為什么開(kāi)灤井下能夠作到死亡率只有萬(wàn)分之七呢？
張慶洲：我曾經(jīng)下過(guò)井，在這種情況下，他們的礦工，如果真的發(fā)生地震了，如果人不能迅速地撤上來(lái)，那是不得了的事情，為什么呢？作為一個(gè)礦井啊，斷電，斷電就停風(fēng)，斷電停風(fēng)40分鐘以上，瓦斯、地下涌水會(huì)迅速地威脅人的生命，就是斷電停水40分鐘以上，所以一切事情都要搶在這一時(shí)段里面完成，不然的話，人就很難保證他的生命安全。
旁白：開(kāi)灤礦務(wù)局在唐山大地震前曾經(jīng)作了大量的工作，為井下礦工安全脫險(xiǎn)，制定了切實(shí)可行的措施。
張慶洲：開(kāi)灤礦務(wù)局成立了防震領(lǐng)導(dǎo)小組，層層成立一個(gè)組織，要害部門(mén)的職工怎么辦、要害部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)怎么辦，它這文件上，都有明確的規(guī)定。所以說(shuō)，真正大震來(lái)臨，就不慌，就能夠很安全地把人撤上來(lái)。所以說(shuō)才死了僅僅7個(gè)人。
旁白：開(kāi)灤礦務(wù)局本著“寧可千日不震，不可一日不防”的原則，立足于“有震、大震、早震”的思想，始終把井下的防震抗震工作擺在首位，而且他們沒(méi)有把防震措施停留在文字上，抽調(diào)了大批人力物力，對(duì)井上井下的抗震能力進(jìn)行加固維修。
張慶洲：作為開(kāi)灤礦務(wù)局來(lái)講，他并沒(méi)有說(shuō)寄希望于發(fā)布地震預(yù)報(bào)，而是寄希望于，我不管你那天發(fā)生，我都不怕，有點(diǎn)“養(yǎng)兵千日、用兵一時(shí)”的意思吧。你每天發(fā)生地震，我還是該怎么辦就怎么辦。他從成立地震辦公室那天起，就開(kāi)始抓地震預(yù)報(bào)了，（不管）你什么時(shí)間震，我開(kāi)灤礦務(wù)局井下職工不能撤不上來(lái)，人撤不上來(lái)不行。
旁白：唐山大地震爆發(fā)，開(kāi)灤礦務(wù)局地處極震區(qū)，8個(gè)礦和一個(gè)建設(shè)中的礦均處在9-11度烈度區(qū)，70%以上的建筑倒塌或嚴(yán)重破壞，輸供電系統(tǒng)、運(yùn)輸系統(tǒng)以及礦井提升、通風(fēng)排水等關(guān)鍵設(shè)施破壞嚴(yán)重，當(dāng)時(shí)開(kāi)灤礦工滯留井下的有1萬(wàn)人左右。
曾子墨：地震發(fā)生的那一刻，當(dāng)時(shí)他們是怎么撤退的？
張慶洲：當(dāng)時(shí)有幾處很典型的，你比方說(shuō)呂家坨礦吧，它是豎井的梯子間，當(dāng)時(shí)滯留井下的有一千多人，男女老少都有，當(dāng)時(shí)好像是一個(gè)副礦長(zhǎng)賈邦友，這時(shí)候很鎮(zhèn)定地指揮著一千多人，首先是不要亂，每一級(jí)你該負(fù)什么責(zé)任就負(fù)什么責(zé)任，他都有明確的分工。一千多人在余震不斷的情況下，你可以想象，如果沒(méi)有出色的組織，踩也得踩死幾個(gè)，我這么想啊。當(dāng)時(shí)賈邦友就往井口一站，“女同志先上”，女同志上完以后，新工人上，有規(guī)定的，文件里邊都寫(xiě)著呢，新工人上完以后老工人上，共產(chǎn)黨員最后上，賈邦友當(dāng)時(shí)就這么講的。
旁白：在井口，先上井的人都沒(méi)有走，他們?cè)谟嗾鹬幸恢蹦托牡却?，一直等到早上八點(diǎn)多鐘，賈邦友最后安全返回地面。呂家坨礦井下工作人員無(wú)一傷亡，一千多人在險(xiǎn)象環(huán)生的地層深處死里逃生，他們創(chuàng)造的井下奇跡讓人感動(dòng)，也絕非偶然。
張慶洲：我真欽佩1976年呂家坨礦的這班共產(chǎn)黨員們，他們最后上。最后上完了以后，人們?cè)诰谡l(shuí)也沒(méi)有走，為什么？他們的老礦長(zhǎng)賈邦友還沒(méi)上來(lái)，男女老少在井口誰(shuí)也不走。賈邦友上來(lái)了，一看大伙都在那靜靜地等著自己，當(dāng)時(shí)也很激動(dòng)，他說(shuō)走吧，你們都回家吧，去看看自己的親人死了沒(méi)有，投入抗震救災(zāi)吧。
（畫(huà)面字幕：唐山大地震爆發(fā)時(shí)，開(kāi)灤礦工滯留井下1萬(wàn)人左右 共震亡7人 占井下工作人員的萬(wàn)分之七
唐山極震區(qū) 唐山礦零傷亡
10度烈度區(qū) 馬家溝礦震亡4人 趙莊礦震亡2人
9度烈度區(qū) 唐家莊礦震亡一人）
旁白：青龍縣成功發(fā)布臨震預(yù)報(bào)（畫(huà)面：文件標(biāo)題《青龍縣委重視群眾測(cè)報(bào) 在唐山大地震前作了預(yù)報(bào) 收到良好效果》河北省革委會(huì)科學(xué)技術(shù)委員會(huì)發(fā)），全縣47萬(wàn)人逢兇化吉，開(kāi)灤礦務(wù)局井下工人震亡僅萬(wàn)分之七，創(chuàng)造了防災(zāi)抗災(zāi)的奇跡，而他們的成功，歸根結(jié)底就體現(xiàn)在他們對(duì)地震的重視。
曾子墨;或者我們這么來(lái)說(shuō),如果事前地震曾經(jīng)被預(yù)測(cè)出來(lái)的消息得到了國(guó)家有關(guān)部門(mén)的重視的話，傷亡還會(huì)這么慘嗎？
張慶洲：一個(gè)是重視，它不會(huì)這么慘重，上下溝通，向唐山人民打個(gè)招呼，盡管你沒(méi)有確定日期，不可能確定在7月28日3點(diǎn)42分，這是不可能的。但在一個(gè)大致的時(shí)段，要發(fā)生比較大的地震，打這樣一個(gè)招呼是應(yīng)該做得到的。
曾子墨：那恰恰沒(méi)有做到的原因，您認(rèn)為是什么？
張慶洲：恰恰沒(méi)有做到的原因、因素應(yīng)該說(shuō)是很多的，但是最主要的因素，我覺(jué)得還是當(dāng)時(shí)重視不夠，盡管唐山地震監(jiān)測(cè)網(wǎng)有這么多的地震預(yù)報(bào)，各省市有這么多的告急，你看天津、北京、河北都告急，他們都有地震預(yù)報(bào)意見(jiàn)，沒(méi)有引起足夠的重視。
曾子墨：經(jīng)過(guò)了您的調(diào)查，在您發(fā)現(xiàn)按照當(dāng)時(shí)中國(guó)的水平，是可以預(yù)測(cè)出來(lái)這場(chǎng)地震的時(shí)候，你心里是怎么想的？
張慶洲：怎么說(shuō)這個(gè)事呢？地震預(yù)報(bào)啊，成功也是探索中的成功，失敗也是探索中的失敗。我至今也不認(rèn)為，就是說(shuō)國(guó)家地震局你應(yīng)該測(cè)出這次地震，而在于國(guó)家地震局某些官員的態(tài)度，你比方說(shuō)，你重視了，你來(lái)了，下邊的人強(qiáng)烈要求會(huì)商，你會(huì)商了，你做了，你判斷不出來(lái)是你的水平問(wèn)題，咱們有的官員不是。
曾子墨：這是一個(gè)讓很多人感到困惑的問(wèn)題，為什么群眾的群測(cè)點(diǎn)可以測(cè)出來(lái)異常的數(shù)據(jù)，但是專業(yè)的專家們卻沒(méi)有任何的發(fā)現(xiàn)？
張慶洲：這我只能說(shuō)是唐山24萬(wàn)冤魂的悲哀。真的，家鄉(xiāng)的人們都測(cè)出來(lái)了。我這本書(shū)，在我的扉頁(yè)上我寫(xiě)了，我給唐山地震監(jiān)測(cè)網(wǎng)寫(xiě)了，我謹(jǐn)代表24萬(wàn)的死者，我代表死者，不代表活人，我謹(jǐn)代表唐山超過(guò)24萬(wàn)的死者，對(duì)昔年的唐山地震監(jiān)測(cè)網(wǎng)的人說(shuō)，你們?cè)?jīng)預(yù)報(bào)出唐山大地震，你們告急了，也盡力了，你們是家鄉(xiāng)父老鄉(xiāng)親的驕傲，我們愛(ài)你們，并為你們祈禱。
曾子墨：在您看來(lái)，是這個(gè)首都周邊地區(qū)的社會(huì)穩(wěn)定重要呢，還是可能會(huì)發(fā)生的大地震會(huì)導(dǎo)致那么多人的生命的傷亡重要？
張慶洲：在我看來(lái)當(dāng)然人的生命高于一切，這是我的書(shū)的“我的呼吁”這一小節(jié)里邊，生命高于一切。不管你是任何國(guó)家、任何地區(qū)、任何組織、任何政黨，人的尊嚴(yán)、人的生命高于一切。
旁白：唐山大地震臨震預(yù)報(bào)功虧一簣，一直是許多中國(guó)地震專家心中永遠(yuǎn)的痛。唐山大地震前，中國(guó)有中長(zhǎng)期預(yù)報(bào)、有年度預(yù)報(bào)、有臨震預(yù)報(bào)，但最后卻造成超過(guò)24萬(wàn)人罹難的嚴(yán)重后果，這其中的教訓(xùn)應(yīng)該說(shuō)是相當(dāng)深刻的。
曾子墨：為什么您會(huì)認(rèn)為有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)需要為此來(lái)負(fù)責(zé)，也許他們只是一個(gè)無(wú)心的失誤，或者是忽略。
耿慶國(guó)：我是覺(jué)得他們應(yīng)當(dāng)開(kāi)一個(gè)會(huì)商會(huì)減輕損失，所以唐山地震，我還是講，我們沒(méi)有水平在時(shí)間上預(yù)報(bào)1976年7月28號(hào)凌晨3點(diǎn)42分，但是我們有水平說(shuō)7月底8月初這一周的時(shí)間里面，這個(gè)我們完全可以講得出去的。我們沒(méi)有水平報(bào)唐山市或唐山豐南這么一個(gè)小地方，但是我們可以報(bào)京津唐張地區(qū)，這個(gè)我們已經(jīng)很明確在講了。我們報(bào)不準(zhǔn)7.8級(jí)這個(gè)震級(jí)，但我們可以報(bào)5級(jí)以上，甚至于6級(jí)以上，甚至還不排除7級(jí)地震，這個(gè)是可以講的。
曾子墨：看了《唐山警示錄》，很多人會(huì)有一種印象，說(shuō)唐山大地震可能并不僅僅只是一個(gè)天災(zāi)，它還有很多人禍的成份，您怎么看？
耿慶國(guó)：這就是你問(wèn)我，我也回答不清楚的問(wèn)題就在這，就是說(shuō)，確確實(shí)實(shí)，除了天災(zāi)，還有人禍，那就是包括當(dāng)時(shí)的在政治上的那個(gè)“四人幫”的一些活動(dòng)，也是有一定的作用，這是一方面。但是更重要的，就是說(shuō)我們有些身負(fù)震情決策的人，他們沒(méi)有盡職盡責(zé)。
旁白：唐山大地震以超過(guò)24萬(wàn)鮮活生命的悲逝為代價(jià)，永遠(yuǎn)地載入了史冊(cè)，人類在這場(chǎng)大劫難中應(yīng)該得到什么啟示，唐山大地震的悲劇能否不再重演，然而讓人意想不到的是，兩位曾經(jīng)對(duì)唐山地震作出準(zhǔn)確震前預(yù)報(bào)、做了一輩子地震科學(xué)研究的中國(guó)地震專家，不約而同地認(rèn)為中國(guó)地震預(yù)報(bào)水平不進(jìn)反退。
曾子墨：如果事情再一次發(fā)生在今天，發(fā)生在今天的中國(guó)，您認(rèn)為災(zāi)難是可以避免的嗎？
黃相寧：現(xiàn)在不可避免，現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有這種能力，就是作為中國(guó)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有這種能力。今天中國(guó)的地震預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)的水平，我認(rèn)為比唐山地震之前，大幅度地下降、下滑。
耿慶國(guó)：如果再繼續(xù)堅(jiān)持周總理生前的“地震工作預(yù)防為主、專群結(jié)合、土洋結(jié)合”的方針，那么地震預(yù)報(bào)還會(huì)走得很好的?，F(xiàn)在是兩條腿缺了一條腿，專群結(jié)合、群測(cè)群防都削弱了，那就很麻煩了。
曾子墨：那從唐山大地震來(lái)看，群測(cè)群防和地應(yīng)力的監(jiān)測(cè)，都已經(jīng)被證明了應(yīng)該是有效的，怎么就得不到重視呢？
黃相寧：但是這個(gè)就是不被地震局系統(tǒng)所承認(rèn)。在80年代，具體哪一年我記不清了，在泉州開(kāi)了一次會(huì)，就把群測(cè)群防的我們叫做“三土”，就土地電、土應(yīng)力、土地磁全部否定了，就是唐山地震之前群測(cè)用的、而且作出預(yù)測(cè)的這些方法，還有海城地震之前群測(cè)預(yù)測(cè)地震的方法，在那次會(huì)議上全部給否掉了。就是今后在地震系統(tǒng)一律不開(kāi)展這種方法的觀測(cè)。
耿慶國(guó)：地震前有些手段，像土地電都給拿掉了，有些方法，地應(yīng)力方法也給（拿掉）...總而言之就是這樣處理的。最后證明他們的邏輯----地震是不能預(yù)報(bào)的。所以唐山地震后，在中國(guó)地震界形成這樣的局面，說(shuō)地震不能預(yù)報(bào)的是科學(xué)家，說(shuō)地震能夠預(yù)報(bào)的是騙子?？蒲姓n題一定要遠(yuǎn)遠(yuǎn)的是聰明人，結(jié)合地震預(yù)報(bào)搞科研課題的是傻瓜，已經(jīng)形成這樣一種不合理的局面。這是很痛心的事情。
曾子墨：那如果您當(dāng)時(shí)所從事的這種地應(yīng)力的監(jiān)測(cè)方法證明了是有效的，為什么在今天不被普遍的采用呢？
黃相寧：這個(gè)可能也是由于學(xué)術(shù)之爭(zhēng)造成的吧，這是我的猜想。如果是一個(gè)重視，按照哲學(xué)思想，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的基礎(chǔ)，如果按照這個(gè)原則來(lái)看，那么地應(yīng)力應(yīng)該受到大量的支持和保護(hù)才對(duì)。但是現(xiàn)在卻不是這樣，恰恰是相反的。
曾子墨：讓地震最終發(fā)生，讓很多人的生命來(lái)作為這場(chǎng)學(xué)術(shù)之爭(zhēng)的代價(jià)，您會(huì)覺(jué)得是一件非常悲哀的事情嗎？
黃相寧：我覺(jué)得這是一件犯罪的事，不僅悲哀，而且是犯罪。不僅對(duì)中國(guó)人民犯罪，而且對(duì)世界人民都是犯罪的。去年12月26號(hào)的印尼的9級(jí)地震，是在唐山大地震發(fā)生28年之后發(fā)生的，如果唐山地震的預(yù)測(cè)不被否定，我想能夠把唐山地震之前中國(guó)的地震預(yù)測(cè)方法、做法、體制，能夠向世界上推廣，那么很有可能，這次9級(jí)地震會(huì)得到一定的減災(zāi)效果的。
旁白：除此之外，地震預(yù)報(bào)尤其是短臨預(yù)報(bào)，到目前為止還是一個(gè)世界性的難題，世界各國(guó)現(xiàn)在基本都采取的是封閉型的地震預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)，政府、科學(xué)家和公眾三者之間沒(méi)有信息溝通，他們之間出現(xiàn)了三堵墻。
曾子墨：事隔二十幾年，為什么要去調(diào)查當(dāng)年的事情，為什么一定要揭開(kāi)當(dāng)年的真相呢？
張慶洲：通過(guò)我這么大范圍地調(diào)查，我發(fā)現(xiàn)地震預(yù)報(bào)不僅僅是政府官員的事，不僅僅是地震部門(mén)的事，它是一個(gè)很復(fù)雜的東西，你比如說(shuō)地震科學(xué)家測(cè)出來(lái)了，說(shuō)咱們什么時(shí)間、什么地點(diǎn)，可能要有地震，都是要有“可能”兩個(gè)字。政府部門(mén)一接到地震預(yù)報(bào)，這地震預(yù)報(bào)我發(fā)不發(fā)呀？反過(guò)來(lái)問(wèn)科學(xué)家你有多大把握，科學(xué)家往往啞口無(wú)言，我沒(méi)有百分之百的把握。于是這種情況下，政府就很難發(fā)布地震預(yù)報(bào)，所以說(shuō)政府有政府的難處，政府有政府的習(xí)慣。如果是真的發(fā)生地震了，老百姓又怨聲載道，你看這么大地震，連動(dòng)物都知道跑，咱們?nèi)藶槭裁床恢琅苣?，為什么？就?zé)問(wèn)政府，政府無(wú)言以對(duì)。地震科學(xué)家有的時(shí)候，他們也有苦難言，就說(shuō)在社會(huì)公眾、政府、地震科學(xué)家當(dāng)中形成了三堵墻。如何打破這三堵墻，怎么辦，人類應(yīng)該找一條出路。
旁白：現(xiàn)在，人類面臨第5個(gè)地震高發(fā)期，可是依然沒(méi)有找到一條很好的地震預(yù)報(bào)途徑，最近有不少科學(xué)家提出了對(duì)于地震預(yù)防應(yīng)該采取開(kāi)放型的防災(zāi)備災(zāi)，所謂開(kāi)放型的防災(zāi)備災(zāi)，就是要打破政府、科學(xué)家、公眾之間的三堵墻，青龍就是一個(gè)極好的范例。1976年唐山大地震期間，科學(xué)家、政府、群眾充分交流信息，成功預(yù)警，從而使青龍避免了一場(chǎng)大劫難。
1976年，丙辰年，龍年，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)多災(zāi)多難的年度。回首當(dāng)年，對(duì)于唐山大地震實(shí)在有著太多的遺憾。假如能夠重視唐山民間監(jiān)測(cè)網(wǎng)和地震專家的意見(jiàn)，假如能夠認(rèn)真收集地震前的宏觀異常，假如能夠貫徹“地震預(yù)防專群結(jié)合、土洋結(jié)合”的方針，假如能夠采取開(kāi)放型的地震預(yù)報(bào)措施，慘絕人寰的唐山大地震或許會(huì)是另外一個(gè)結(jié)局。
曾子墨（外景）：這里是唐山機(jī)車(chē)車(chē)輛工廠在唐山大地震中所遺留下來(lái)的廢墟。您可以看到原本是兩層高的廠房，現(xiàn)在留下的只是一排一排鋼筋水泥的柱子。它仿佛時(shí)時(shí)刻刻都在提醒著人們，在29年前，在這片土地上，曾經(jīng)發(fā)生了一場(chǎng)慘烈的地震，并且?jiàn)Z走了超過(guò)24萬(wàn)人的生命?；仡櫶粕酱蟮卣?，正像張慶州所說(shuō)的那樣，一個(gè)民族如果能夠正視自己的弱點(diǎn)，那么這個(gè)民族就還有希望；一個(gè)人如果能夠承認(rèn)自己的過(guò)失，那這個(gè)人就還能夠進(jìn)步。無(wú)論是一個(gè)民族還是一個(gè)人，無(wú)視自己的弱點(diǎn)或者過(guò)失，那將會(huì)是非常危險(xiǎn)的事情。慶幸的是，雖然等待了29年，像《唐山警示錄》這樣的書(shū)終于還是面世了，它意味著中國(guó)人終于有了勇氣去面對(duì)過(guò)去，面對(duì)所有的歷史和真相。而我們也相信，人類終究會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)變得聰明起來(lái)，因?yàn)樯淖饑?yán)畢竟高于一切。
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