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專訪著名教育專家孫云曉:孩子的健康人格重于泰山 采訪/文字 獨(dú)孤秋秋
新浪觀察:最近發(fā)生教育界發(fā)生一些事受人關(guān)注。一件是海城學(xué)生集體中毒事件,另一伯是和重慶市某中學(xué)生因模仿羅納爾多的“阿福頭”而被學(xué)校停課事件。摩羅先生在中國學(xué)生權(quán)利狀況報(bào)告中指出,中國學(xué)生的權(quán)利狀況不容樂觀。您對(duì)此何評(píng)價(jià)?
孫云曉:中國政府在1991年前簽署了聯(lián)合國的《兒童權(quán)利公約》(針對(duì)18歲以下人)規(guī)定,任何人一生下來就享有生存,發(fā)展,參與,受保護(hù)的權(quán)利。就是說,要尊重孩子的生存權(quán),發(fā)展權(quán)、受保護(hù)權(quán)以及參與家庭、文化和社會(huì)生活的權(quán)利。但我們的一些老師由于自身缺乏法律意識(shí),不把學(xué)生當(dāng)人看,而使得學(xué)生的各種權(quán)利常常被侵害。有一種說法,不一定對(duì),但可以看出問題的嚴(yán)重性:“每個(gè)青少年無不是都帶著創(chuàng)傷長大的,個(gè)個(gè)都是傷痕累累。”很多侵權(quán)事件,就是在教育者普遍的法律意識(shí)淡薄下發(fā)生的。上述兩件事情中,學(xué)生的權(quán)利肯定都受到了侵害。模仿明星本來就是青少年的正常行為,而且是積極向上的行為。采取這樣的手段對(duì)待學(xué)生,會(huì)使得學(xué)生思維混亂,對(duì)教育產(chǎn)生偏差。而最直接的是自尊心的打擊,產(chǎn)生厭學(xué),受同學(xué)冷落,自卑等情緒。而海城事件也是典型的侵權(quán)事件。因?yàn)閷W(xué)校為學(xué)生訂買的食物,就要保證其質(zhì)量與品質(zhì)。質(zhì)量得不到保證而對(duì)學(xué)生造成傷害,甚至威協(xié)到生命的,肯定是侵權(quán)事件。學(xué)校也可以說這與他們無關(guān),是食品供應(yīng)商的事,那學(xué)??梢栽僬夜?yīng)商進(jìn)行索賠,并請(qǐng)求立案。但責(zé)任是不能推脫的。
新浪觀察:像上述剃頭事件,有人認(rèn)為是老師是按照學(xué)校的相關(guān)校規(guī)和制度在進(jìn)行處罰,不算侵權(quán)。這樣的解釋是否合乎情理?
孫云曉:不合乎情理。因?yàn)檫@剝奪了學(xué)生的受教育權(quán)利。這種權(quán)利是法律所賦予的。任何學(xué)校的校規(guī)都不可以和法律相違。如果有也應(yīng)該以法律為準(zhǔn)。北京市教委今年出臺(tái)的《中學(xué)生行為規(guī)范》中,刪掉了“男生留長發(fā),女生佩戴飾物”的條款,甚至“抽煙喝灑”的字眼,也不在《中學(xué)生行為規(guī)范》之列。這是依法執(zhí)教為依據(jù)所做的改動(dòng),因?yàn)檫@些行為不是法律禁止的行為,所以不能把法律未禁止的行為用規(guī)范的形式來禁止。行為規(guī)范是要求學(xué)生行為規(guī)范底線的,是人人都要做到的。對(duì)于這些問題,可以用審美的方式或道德討論的方式來解決。
新浪觀察:中國俗語歷來有“棍棒底下出好人,不要不成才”之說。而在教育中也常有體罰事件被曝光。調(diào)查顯示,在各中小學(xué)的侵權(quán)事例中,體罰是比較普遍的教育手段。您如何看待這一現(xiàn)象。
孫云曉:受傳統(tǒng)觀念的影響,體罰學(xué)生是一般教師最容易犯的錯(cuò)誤之一??墒?,從來沒有任何人給予教育者以體罰學(xué)生的權(quán)力,沒有說學(xué)生在這里受教育就要受你打罵的。體罰學(xué)生是一種和法律相抵觸的侵權(quán)行為,學(xué)生的這種權(quán)利是寫進(jìn)《未成年人保護(hù)法》的,其中有明確規(guī)定,對(duì)未成年人不能打罵,侮辱,情節(jié)嚴(yán)重的可認(rèn)為是犯罪。像上述的打人事件,如果面對(duì)的是大人,你還會(huì)打,你還敢打嗎??jī)H僅因?yàn)樗莻€(gè)孩子就下得去這樣的狠手?!試想一下,如果是成年人在公司里因?yàn)楸憩F(xiàn)不好而受老板打罵,會(huì)是怎么令人震驚的事情!為什么發(fā)生在孩子身上就理所當(dāng)然呢?作為教育工作者,這是嚴(yán)重的侵害學(xué)生權(quán)利和不稱職行為,應(yīng)受到嚴(yán)厲譴責(zé)和相關(guān)制裁。而我們往往也很容易發(fā)現(xiàn),對(duì)學(xué)生采取體罰往往達(dá)不到教育的目的,甚至和教育的初衷越走越遠(yuǎn)。 學(xué)生犯錯(cuò)誤往往是出于好奇或無知,有些時(shí)候也與控制不住自己有關(guān)。作為學(xué)生本人,犯了錯(cuò)誤常常驚慌失措,以為從此得不到老師和同學(xué)的喜歡和信任,而心存后悔。優(yōu)秀的教育者會(huì)發(fā)現(xiàn),學(xué)生犯錯(cuò)誤的時(shí)候,常常是教育最有效果的時(shí)候。既然一切手段都是為了教育,自然應(yīng)選擇最佳手段,爭(zhēng)取最佳效果。在學(xué)生犯錯(cuò)誤時(shí),教育工作者可以首先給學(xué)生以申訴權(quán),讓他從容地講明錯(cuò)誤是怎樣發(fā)生的,其次,幫助學(xué)生認(rèn)清錯(cuò)誤的性質(zhì)及危害。學(xué)生在這個(gè)過程中可以得到真正的成長。在如此變化的前提下,老師采取適當(dāng)?shù)膽土P手段,學(xué)生也比較容易接受。我接觸到的有些優(yōu)秀老師在必要的時(shí)候,甚至為孩子的錯(cuò)誤保守秘密,以免孩子的自尊心受挫。在這種情況下,犯錯(cuò)誤的孩子一般都會(huì)吸取教訓(xùn),加倍努力,對(duì)老師心存感激,從此師生建立起良好關(guān)系。因此可以說,寬容有時(shí)比懲罰更有力量。
新浪觀察:多項(xiàng)調(diào)查顯示,學(xué)生和老師的關(guān)系比我們通常想像的更為微妙和緊張。很多學(xué)生明確表示不喜歡他們的老師,認(rèn)為管得太多了。而許多老師在師生關(guān)系上似乎更喜歡“一日為師終師為父”這句俗語。您怎么看這種情況?
孫云曉:從中國的傳統(tǒng)文化來看,因?yàn)橛小耙蝗諡閹熃K師為父”這種觀念的存在,老師認(rèn)為自己可以主宰學(xué)生的一切。所以,老師和學(xué)生的地位幾千年來就是不平等的。老師是教學(xué)過程中的主體,學(xué)生是被動(dòng)者,是附屬,甚至老師是主子,學(xué)生是奴才。從現(xiàn)代教育的目的來看,老師和學(xué)生應(yīng)該是平等的關(guān)系,而非還存在人身依附的類似主子和奴才的關(guān)系。教育最終可以用八個(gè)字來概括,即“發(fā)現(xiàn)孩子,解放孩子”。孩子是一個(gè)無窮的寶庫,具有很大的創(chuàng)造力和潛力,成年人不但不應(yīng)認(rèn)為自己比他們高,更應(yīng)帶著敬畏的眼光去看他們。 教育的目的就在于老師了解了學(xué)生的特點(diǎn)后,有的放矢地使之得到發(fā)揮和培養(yǎng)。在教學(xué)關(guān)系中,學(xué)生才應(yīng)該是主體,是主人。我們?cè)谘芯?1世紀(jì)的師生關(guān)系時(shí)發(fā)現(xiàn),師生間如果形成“相互學(xué)習(xí)共同求知”這樣的關(guān)系是最為有利的。怎么解釋呢?因?yàn)楝F(xiàn)在的學(xué)生在很多方面都具有優(yōu)勢(shì)。比如信息的掌據(jù)和吸收,就比成年人更有優(yōu)勢(shì)。過去我們講“三娘教子”,現(xiàn)在可能要改成“子教三娘”了。把學(xué)生當(dāng)成主人或是奴才,這是現(xiàn)代教育的觀念問題。廣大老師能否轉(zhuǎn)變觀念,能否恰當(dāng)?shù)靥幚硎虑?,能否一視同仁地?duì)待班里的每一位學(xué)生,能否使學(xué)生的權(quán)利得到公平的體現(xiàn)和保障,關(guān)系到是不是會(huì)傷到學(xué)生尚處脆弱的心,關(guān)系到學(xué)生對(duì)人生觀、世界觀乃至對(duì)生活道路的選擇。
新浪觀察:許多習(xí)慣于對(duì)學(xué)生“干涉”和“懲罰”的老師可能會(huì)對(duì)指責(zé)有特別的委屈,因?yàn)樗麄兤毡檎J(rèn)為“那都是為了學(xué)生本人好才那樣做的”。您對(duì)此作何評(píng)價(jià)?
孫云曉:有這樣想法、仍然感到委屈的人,我們不得不說他們是糊涂的。教育有一句話:“教育的核心不是傳授知識(shí),而是培養(yǎng)健康人格,或者說教會(huì)學(xué)生做人”。還有一句話講的是,“一切現(xiàn)代教育,都是為了打開孩子的想像之門,幫他們掙脫束縛健康成長”。這是一切教育者教書育人的前提和根本目的。我不是不贊成對(duì)學(xué)生的錯(cuò)誤進(jìn)行懲罰,我曾說過一句話“沒有懲罰的教育是不完整的”,但究竟應(yīng)該怎么懲罰學(xué)生,有些“錯(cuò)誤”是否就應(yīng)該我們?nèi)土P?這是做老師的需要思考的問題。如果真的是為學(xué)生們好,老師們?cè)趯?duì)學(xué)生進(jìn)行種種干涉和懲罰時(shí)應(yīng)該先量量這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)再行事不遲。像一些老師慣常用的體罰就是種完全不正確的方式,說得嚴(yán)重點(diǎn),不僅侵權(quán)了而且是在違法犯罪。試問這樣做還能培養(yǎng)出什么健康的人格來?現(xiàn)在大家都說大學(xué)生素質(zhì)與心理問題,我們不妨認(rèn)為今天的大學(xué)生們就是明天的中小學(xué)生。這與他們?cè)谥行W(xué)的成長經(jīng)歷或多或少存在著關(guān)聯(lián)。長期處于這種環(huán)境下,不僅不能形成健康人格,而且還會(huì)極度厭學(xué)。我們?cè)鴮?duì)在校學(xué)生做過調(diào)查,調(diào)查顯示小學(xué)只有8%,初中只有11%,高中只有4.3%的學(xué)生是因?yàn)橄矚g讀書而上學(xué)的。就是說,厭學(xué)的情況相當(dāng)嚴(yán)重。而另一項(xiàng)調(diào)查則顯示,有近三分之一(21.4%)的孩子難以從老師那里得到肯定和鼓勵(lì)。調(diào)查結(jié)果顯示了一種不可忽視的危機(jī)。那么,老師為什么不肯對(duì)21.4%的孩子露出笑臉呢?公平一點(diǎn)講,絕大部分老師是恨那些孩子不爭(zhēng)氣,學(xué)習(xí)成績(jī)差或者不遵守紀(jì)律等等。但老師的偏愛一部分學(xué)生而漠視甚至歧視另外一部分學(xué)生的做法,是不科學(xué)的、不道德的,對(duì)那部分受老師歧視的學(xué)生,常常會(huì)發(fā)生權(quán)利侵害現(xiàn)象。采取種種高壓手段管制學(xué)生,不僅剝奪了學(xué)生應(yīng)有的權(quán)利,而且還會(huì)給學(xué)生身心帶來創(chuàng)傷,產(chǎn)生種種副效應(yīng),使教育出離了其本身的目的,實(shí)在是得不償失。
新浪觀察:今天我們?cè)谡務(wù)搶W(xué)生權(quán)利的時(shí)候,還會(huì)記得幾年前您作為教育工作者關(guān)于“分?jǐn)?shù)也應(yīng)該是學(xué)生隱私”的呼吁。學(xué)生們中流行“分,分,學(xué)生的命根”的說法。把分?jǐn)?shù)作為個(gè)人隱私保護(hù)會(huì)產(chǎn)生什么積極影響?
孫云曉:通常我們理解的侵犯隱私權(quán)包括了偷看學(xué)生信件,偷聽學(xué)生電話,偷看學(xué)生日記等行為。如果老師和父母這樣作了,學(xué)生們通常會(huì)意識(shí)到這是在侵害自己的權(quán)利。后來我提出“分?jǐn)?shù)也應(yīng)該是學(xué)生隱私”,即把考試分?jǐn)?shù)作為學(xué)生的一項(xiàng)個(gè)人權(quán)利來尊重,而不進(jìn)行通常的排序。這里又涉及到我們到底應(yīng)以什么樣的人才標(biāo)準(zhǔn)教育下一代的教育觀念問題。重智輕德是我們最不可忽略的教育原因。許多發(fā)達(dá)國家早已將學(xué)生的學(xué)習(xí)成績(jī)視為個(gè)人隱私,而隱私自然是不能公布的。我想,這不僅僅是一種教育藝術(shù),更重要的是對(duì)學(xué)生人格的尊重,是對(duì)他們自尊心的保護(hù)。以前,每次考完試,都要把分?jǐn)?shù)排得直到一些學(xué)生無地自容。把分?jǐn)?shù)這種學(xué)生極其隱私的東西公布出來,除了一次次挫傷其自尊心,還有什么作用呢?無論學(xué)生成績(jī)高低,都應(yīng)該保護(hù)其人格尊嚴(yán)。不過我們也高興地看到,現(xiàn)在由于提倡應(yīng)試教育向素質(zhì)教育轉(zhuǎn)變,許多學(xué)校已不再按考試分?jǐn)?shù)排隊(duì)了。學(xué)生分?jǐn)?shù)已和信件、日記一樣,成為學(xué)生的一項(xiàng)隱私權(quán)受到了相應(yīng)的保護(hù),這對(duì)學(xué)生健康人格的培養(yǎng)是很有好處的。
新浪觀察:就是說當(dāng)學(xué)生的一般權(quán)利得不到保障和體現(xiàn)時(shí),這種成長往往會(huì)使他們不能獲得健康人格。那么健康人格對(duì)一個(gè)孩子究竟意味著什么呢?
孫云曉:一個(gè)孩子樂觀自信,不怕失敗,活躍而有創(chuàng)造力,我們會(huì)說:“這個(gè)孩子具有健康人格”;若一個(gè)孩子沒有安全感,常常自卑,或常主動(dòng)攻擊他人,我們會(huì)說:“這個(gè)孩子可能有人格障礙”。許多人成年后深深的自卑感或懦弱習(xí)性,有的還對(duì)他人和社會(huì)有很強(qiáng)的攻擊性,恰恰發(fā)源于他們童年的失敗感。而且這種心理創(chuàng)傷往往是成年以后還難以愈合的。只有在青少年時(shí)期被人尊重,孩子才可能獲得自尊,并可能學(xué)會(huì)尊重別人,而自尊和尊重他人是成為一個(gè)具有健康人格的人的首要條件。因此,作為教育工作者來講,對(duì)學(xué)生自尊意識(shí)和自尊心的維護(hù)是十分重要的,更應(yīng)當(dāng)給予保護(hù)。
新浪觀察:前一陣媒體刊登的某學(xué)校組織小學(xué)生們外出春游,為了確保意外責(zé)任的歸屬,和小學(xué)生們每人簽署了一份“生死協(xié)議”,引起了爭(zhēng)論。很多人認(rèn)為學(xué)生在學(xué)校享有人身安全的權(quán)利。這樣做是學(xué)校逃避責(zé)任的做法。
孫云曉:這是我們關(guān)于學(xué)生權(quán)利的一個(gè)普遍的認(rèn)識(shí)誤區(qū):即學(xué)校是學(xué)生的監(jiān)護(hù)人。而事實(shí)上學(xué)校不是學(xué)生的法定監(jiān)護(hù)人。學(xué)校組織學(xué)生外出春游,發(fā)生了非學(xué)校或老師方過錯(cuò)的意外事故,這樣的結(jié)果是不應(yīng)該讓學(xué)校來承擔(dān)的。像最近深圳一名學(xué)生在學(xué)校上體育課,因?yàn)樽约翰恍⌒亩似⑴K,父母向?qū)W校提起訴訟,認(rèn)為學(xué)校傷害了學(xué)生的健康生命權(quán),要求賠償300多萬。而作為無過錯(cuò)方的學(xué)校來講,這筆賠償既是一個(gè)公立學(xué)校無法承受也是不應(yīng)該承受的。不是說學(xué)生的權(quán)利不應(yīng)該維護(hù),而是所采取的方式和針對(duì)的對(duì)象不正確。類似的情況在日本也有,但他們的處境比我們好。一是日本國家統(tǒng)一出錢為學(xué)生上了保險(xiǎn)。當(dāng)出現(xiàn)意外情況,對(duì)學(xué)生的生命健康造成損害時(shí),會(huì)由日本健康促進(jìn)會(huì)統(tǒng)一進(jìn)行調(diào)查和理賠。另外由于法律意識(shí)較強(qiáng),對(duì)此類權(quán)利糾紛的權(quán)責(zé)利很清楚。日本學(xué)生父母知道出了這樣的事件,應(yīng)該找誰替子女要回應(yīng)有的權(quán)利賠償。在國內(nèi),此類事件的學(xué)生權(quán)利要得到體現(xiàn)和保障,我們還有許多工作需要完善。
新浪觀察:在采訪的最后,請(qǐng)您就學(xué)生權(quán)利的進(jìn)一步確實(shí)保障和得以實(shí)現(xiàn)提提您的看法。我們還有哪些工作需要作?
孫云曉:一、教育者要依法行教,而學(xué)生要依法行事。這是廣大青少年在校生權(quán)利得以保障的根本出發(fā)點(diǎn)。作為教師必須要清楚自己的哪些行為可行,哪些行為不可行,或者哪些行為是侵權(quán)甚至違法的。二、教育者進(jìn)一步轉(zhuǎn)變觀念。教育的目的是什么?是教會(huì)學(xué)生做人,培養(yǎng)下一代的健康人格。教育工作者如果不能明白這一點(diǎn),不能擺正自己在教學(xué)關(guān)系中的師生關(guān)系,仍然覺得自己是學(xué)生的統(tǒng)治者,那就大錯(cuò)特錯(cuò)了,不但學(xué)生權(quán)利不能得到體現(xiàn),也背離了教育的初衷,舍本逐末了。三、師生之間,父母和女子之間進(jìn)一步加強(qiáng)溝通。溝通是教育中一種十分有效的手段。師長學(xué)會(huì)傾聽,學(xué)生學(xué)會(huì)傾訴,進(jìn)一步加強(qiáng)相互之間的了解的默契,更有利于教育中各種問題的解決。四、學(xué)生自我權(quán)利意識(shí)的培養(yǎng)。中國的傳統(tǒng)文化與社會(huì)環(huán)境使許多學(xué)生對(duì)自己具有哪些權(quán)利并不十分清楚,因此,對(duì)哪些行為是侵害自己的權(quán)利了,哪些行為沒有侵犯自己的權(quán)利不能進(jìn)行分辯。在這種情況下,老師和父母應(yīng)該告訴他們,并進(jìn)一步培養(yǎng)他們的權(quán)利意識(shí)與自我保護(hù)意識(shí)。比如,學(xué)生對(duì)于自己不認(rèn)可的處罰與侵權(quán),具有陳述權(quán)與申辯權(quán)。這對(duì)于權(quán)利受侵的學(xué)生是一種不很重要的“權(quán)利救濟(jì)”手段,讓學(xué)生知道利用這項(xiàng)權(quán)利后也許能幫他們改變不好的處境。比如最近大家都知道的51名小學(xué)生向校長聯(lián)名申訴的事情,就是自我權(quán)利維護(hù)的一種體現(xiàn),值得鼓勵(lì)。
新浪觀察:感謝孫老師接受本次專訪!
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