記者：第一個問題想問一下，肯尼迪在美國總統(tǒng)當(dāng)中的排位很高，剛才也講到了，他肯定跟林肯、羅斯福是并列的，他做出一個什么樣的成績，因?yàn)樗麍?zhí)政時(shí)間很短，使得他的排位如此之高？
王炎：歷屆總統(tǒng)他是排在華盛頓、林肯、羅斯福，然后就是肯尼迪，他們四位可以說是美國最有影響力的總統(tǒng)，他僅僅從1961年1月一直到1963年11月這么短短幾年執(zhí)政時(shí)間，然后遇刺，有這么大的影響力，確實(shí)他開創(chuàng)了許多前所未有的一些領(lǐng)域，可以這么說，一個是他打越南戰(zhàn)爭，他是第一次總統(tǒng)派部隊(duì)進(jìn)入越南的。
記者：美國的部隊(duì)？
王炎：特種兵進(jìn)入越南，訓(xùn)練南越軍隊(duì)，然后軍事顧問，在他遇刺之后，當(dāng)誰副總統(tǒng)約翰遜成為總統(tǒng)之后，他開始派大規(guī)模的正規(guī)部隊(duì)入越，如果說越南戰(zhàn)爭真正的介入是從肯尼迪開始的，他開啟了一個越爭時(shí)代。我覺得這是很的一個事情，另外一個我覺得美國人愿意談他正面的東西的，就是他的民權(quán)運(yùn)動，他對民權(quán)運(yùn)動的支持，對馬丁·路德金的支持，對整個黑人平權(quán)的支持，包括各式各樣的婦女權(quán)利支持，我覺得都是以前總統(tǒng)所沒有的。他是非常大的支持，但是最最戲劇化的一個例子就是阿拉巴馬州州力立招了兩個黑人的學(xué)生，那么這兩個學(xué)生入學(xué)的時(shí)候，州長喬治·華萊士他到學(xué)校門口不讓這學(xué)生進(jìn)去，因?yàn)槭怯猩朔N，肯尼迪派他弟弟，羅伯特·肯尼迪去談判，未果，然后他弟弟派了聯(lián)邦警察幾百人，還是不行，然后肯尼迪又派聯(lián)邦軍隊(duì)，動用聯(lián)邦軍隊(duì)威脅，要開通道路，最后華萊士屈服了。這是一個極具戲劇性的事件，這給他一個非常正面的民權(quán)總統(tǒng)的形象。
我覺得還有一個重要的遺產(chǎn)，就是航天。1961年蘇聯(lián)首先載人飛行，美國當(dāng)時(shí)落后于蘇聯(lián)，在航天上面。是肯尼迪第一個開啟了阿波羅計(jì)劃，在拿撒，當(dāng)然真正的登月旅行是在1969年完成的，是在他死后幾年之后，但是這個計(jì)劃是他開啟的，而且聯(lián)邦政府的投入非常支持，支持力度非常還，可能更重要的是他對這個國民的幾次演講，就是對航天事業(yè)的幾次演講，這個也是重新定義了美國在世界的定位，就是什么，他說作為一個美國人，我們首先是世界公民，那么作為美國人你的生活或者你的利益的范圍不僅僅在美國本土之內(nèi)，我覺得這個點(diǎn)是非常重要的一個，在美國政治文化中一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)。他呢，我個人理解，秉承了威爾遜總統(tǒng)建立了一個新型帝國的，美國作為一個新型帝國的遠(yuǎn)景，威爾遜我覺得他提出了和英帝國和傳統(tǒng)帝國都不一樣的美國新的世界圖形，那么就是美國作為一個道德化的，一個文化的主導(dǎo)觀念主導(dǎo)的，這樣一個新型帝國，這個帝國，它把美國作為一個常年叫孤立主義的美國，在威爾遜的語境中把它擴(kuò)展一個世界性的帝國，而不僅僅是一個美洲大陸的國家，我覺得肯尼迪呢，他更加把這個帝國，在航天事業(yè)中，我覺得他提出了更加明晰的帝國，這個帝國不僅僅是地球上的帝國，他是在航天業(yè)是代表人類的美國不再是一個美國，一個民族國家的政治公民，更是一個代表人類的開拓航天宇宙這樣一個新的所謂人類代表的形象。所以我覺得這個是他的另外一個非常重要的遺產(chǎn)，短短的這么幾年工夫，他提出了許多的超越性的理念，這個理念都是許諾給美國一些非常理想化的遠(yuǎn)景，都使美國人好象開拓了一個全新的世界。
我覺得他的刺殺事件本身還有本人的宗教背景，也有他家族的傳奇，還有他經(jīng)歷了幾次危機(jī)，政治國際危機(jī)，這些東西加在一起，使他成為一個非常不同凡響的總統(tǒng)。
記者：王老師是這樣，肯尼迪總統(tǒng)的家族背景非常不凡，你能簡要介紹一下嗎
王炎：在他祖輩，他爺爺那一輩，實(shí)際上是一個酒吧的老板，并不是很大，但是很成功，在酒業(yè)上非常成功，就給家族掙了第一桶金，主要是酒上面，銷售酒啊，使這個家族開始有了第一筆財(cái)產(chǎn)，我覺得最重要是他爸爸，約瑟夫·肯尼迪，他爸爸是一個非常成功的商人，在禁酒時(shí)代，也就是1920—1933年之間，他爸爸就開始做私酒生意，就是走私威士忌各式各樣的烈酒，發(fā)了大財(cái)。然后在好萊塢開了電影公司，拍了幾部電影，還有房地產(chǎn)，生意非常地巨大，成為美國當(dāng)時(shí)的富人排行榜，第九位富人，非常大的家族，而這個家族有意思的是他不僅僅是一個純粹的商人，作為一個愛爾蘭的移民，它不僅僅滿足于經(jīng)濟(jì)上的成功，在政治上非常有抱負(fù)，他爺爺在他哥哥喬·肯尼迪出生的時(shí)候，這個家族老大的男性，他爺爺就說這個老大，一定要成為總統(tǒng)，美國總統(tǒng)。他爸爸呢，一定要實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，那么他爸爸做了許多非常具體的參政的一些工作，一個是在1932年給羅斯福助選，大量地資金投入，幫助羅斯福競選成功，這個時(shí)候羅斯福當(dāng)然要回報(bào)他成為總統(tǒng)之后，首先委派了他很多政治方面的工作，比如說英國大使還有其他國家大使，然后還給他了一個華爾街股票市場這樣一個，等于說國家的，相當(dāng)于我們證監(jiān)會主席的位置，當(dāng)時(shí)就有人問他，說你怎么樣能選擇這樣一位，因?yàn)樽龇欠ㄉ?，一個黑手黨來管證券呢，羅斯福非常著名的回答是以毒攻毒，因?yàn)楫?dāng)年的華爾街非常亂。事實(shí)上他確實(shí)做到了以毒攻毒，約瑟夫·肯尼迪他自己做了很多的股票生意，而且他的股票都是通過內(nèi)線拿消息，就是違法的那種股票，結(jié)果他當(dāng)上證券主席之后，第一件事就是把這個宣布為非法，就是內(nèi)部交易為非法，他正式把它定位一個非法行為，是以前是不違法的，他爸爸在這兒最賺錢。這是非常有意思的事。
還有一個在經(jīng)濟(jì)上，就是羅斯福黨政之后，羅斯福開始解禁，威士忌這樣的烈酒不再列為禁品，他做的事情就是，因?yàn)榻饨?，在酒被禁的時(shí)候利潤是最高的，因?yàn)榭梢酝ㄟ^走私的方式，你膽大，你比別人違法，你的利潤率極高，一旦解禁，利潤就肯定要下降，他做的事情是什么，他和羅斯福的兒子，詹姆斯·羅斯福兩個人合開了一家公司，這家公司在政府的背景之下，作為蘇格蘭威士忌在美國的獨(dú)家代理人，他仍然控制著烈酒的市場，但是合法的渠道，通過獨(dú)家代理的形式控制這個市場，所以他的生意做得非常巨大，利潤極高。約瑟夫·肯尼迪有一個理念，就是一個家族一定要從政，你不能做經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗f這是一個家族的形象，我一定讓我的兒子，當(dāng)時(shí)他想讓老大，喬·肯尼迪一定要當(dāng)總統(tǒng)，他當(dāng)總統(tǒng)不是為了他作為總統(tǒng)，而是為了家族的形象，他說形象就是現(xiàn)實(shí)，這是他自己的話，就是一個家族必須有在政治上有非常好的形象，才有可能讓你的家族繁榮發(fā)展，他們家出了三個參議員，眾多的眾議員，當(dāng)然還有一位總統(tǒng)，一位總檢查，羅伯特科尼迪。
那么就是說，整個家族在政治上基本上都通過金錢參與政治，然后呢像他爸爸還跟麥卡錫有交易，麥卡錫作維斯康辛的參議員，在50年代開始反共產(chǎn)主義，麥卡錫主義，他爸爸跟麥卡錫有什么交易，同樣是給麥卡錫很多錢，支持他競選，成為參議員，條件是麥卡錫必須用他的二兒子，羅伯特·肯尼迪，給他工作讓他從政，他們家基本上都是這樣讓自己的孩子通過這個支持競選換取政治位置這樣的方式來，使家族的成員參與政治，當(dāng)然他的兒子們基本上都是上哈佛或者普林斯頓大學(xué)這樣的方式接受很好的教育，還有一點(diǎn)他讓他的兒子參戰(zhàn)，這也是政治上一個非常重要一個資本，如果要沒有一個戰(zhàn)爭經(jīng)驗(yàn)，你上升的空間有沒有那么大，尤其在戰(zhàn)爭年代。
所以大兒子在二次世界大戰(zhàn)中戰(zhàn)死，是個戰(zhàn)爭英雄。二兒子參加了太平洋戰(zhàn)爭，也就是約翰·肯尼迪參加了太平洋戰(zhàn)爭，立了很多的戰(zhàn)功，可能最重要的一次就是指揮著的一條船被擊沉，他和這些船員們，咱們可以選擇要么投降，要么想辦法求生，投降的話大家就可以保命，他說我單身漢，沒有什么可失去的，你們大家決定，結(jié)果大家投票說不投票，不投票就得找生路，他游泳很多小時(shí)，終于在所羅門群島上一個小島，登陸，因?yàn)檫@個他獲了很多的獎?wù)拢鳛橐粋€戰(zhàn)爭英雄。當(dāng)然這個家族也就像有了，都說這個家族有一個魔咒一樣的東西，大兒子喬·肯尼迪戰(zhàn)死，二兒子約翰·肯尼迪遇刺，三兒子羅伯特·肯尼迪遇刺，肯尼迪的兒子又在2000年飛機(jī)失事死的等等，這個家族一方面極其顯赫，出了多少終身法官，參議員眾議員，另一個方面厄運(yùn)纏身，不斷有家庭成員非正常死亡。
記者：王老師我想問一下，約翰·肯尼迪受過非常良好的教育，也曾經(jīng)參加過第二次世界大戰(zhàn)是一個戰(zhàn)爭英雄，這個東西當(dāng)然推動他在選舉當(dāng)中的優(yōu)勢，我能問一下，他作為美國歷史上最年輕的這樣一個總統(tǒng)，他是怎樣贏得總統(tǒng)大選的？
王炎：在選舉過程中，美國政治選舉史上他有重要的一筆，以前的選舉都是收音機(jī)還有報(bào)紙，基本上都是這樣一個形式，他的對手是尼克松，而尼克松自己副總統(tǒng)，占有很強(qiáng)的優(yōu)勢，另外尼克松重要的一點(diǎn)，年齡上比較大，成熟，政治經(jīng)驗(yàn)非常豐富，他就是一個年輕人，年輕的參議員，尼克松當(dāng)時(shí)的勝算總的來說比較大。但是正好在1960年也就是他當(dāng)選的前一年，第一次電視辯論，而且進(jìn)行了四次電視辯論，這四次電視辯論，應(yīng)該說極大地幫助了肯尼迪當(dāng)選，當(dāng)時(shí)有一個非常有意思的現(xiàn)象，就是肯尼迪出現(xiàn)的時(shí)候，朝氣蓬勃，一個年輕人風(fēng)度翩翩，這個講話也非常地有風(fēng)度，非常得體，再看尼克松，美國人有一個詞叫五點(diǎn)鐘的陰云，什么意思，就是一般的男人早晨起來刮胡子刮干凈了臉上很亮，到下午五點(diǎn)的時(shí)候胡子又長出來了，所以就是五點(diǎn)鐘的陰影，他就是有點(diǎn)胡子拉碴在電視形象中，另外出虛汗，大概燈烤得很厲害，他也緊張，手足無措，當(dāng)時(shí)有一個非常有意思的現(xiàn)象，就是四次辯論之后，聽收音機(jī)的，當(dāng)時(shí)電視并不那么普及，聽收音機(jī)的聽眾都以為是尼克松贏，但是看電視的都知道肯尼迪贏，你可以看到這個視覺和聽覺出現(xiàn)了很大的，真的選舉作為一個政治秀在美國選舉史上第一次，而且獲得的巨大的成功。肯尼迪占盡先機(jī)就是他形象的先機(jī)，這個是一方面原因，這個不能是全部的原因。
記者：他在政策方面對尼克松有一些什么樣的優(yōu)勢和什么樣的差異？
王炎：他承諾了民權(quán)運(yùn)動，這是他開放的心態(tài)，對平權(quán)，有很多人把他比作林肯，這個是他一個重要的，另外一點(diǎn)就是民主黨在60年代怎么說，就是在艾森豪·威爾極其保守的動作執(zhí)政兩屆之后，大家實(shí)際上，我覺得對這種極端保守的勢力開始想改變，因?yàn)榉垂?0年代，是一個反共冷戰(zhàn)，麥卡錫主義也是在50年代，那是一個冷戰(zhàn)最寒徹的一個年代。而肯尼迪帶著許多不同的聲音和不同的形象，和解，未來，中產(chǎn)階級的經(jīng)濟(jì)繁榮工作的承諾，事實(shí)上肯尼迪年代，他的經(jīng)濟(jì)增長非常快，GDP5.5，這也是在美國經(jīng)濟(jì)上非?？斓囊粋€增長，這個是一個原因。
還有一個原因就是他的天主教背景，到現(xiàn)在為止，天主教總統(tǒng)只有他一位，沒有第二位，所以很多人他當(dāng)時(shí)是一個很大的劣勢，因?yàn)槭翘熘鹘蹋源罅康姆翘熘鹘探掏?，新教教徒，特別是福音派新教教徒，他對反對非常強(qiáng)烈，但是另外一些歷史學(xué)家發(fā)現(xiàn)實(shí)際上60年的天主教的票非常集中，就是什么，當(dāng)時(shí)天主教要打翻身仗，因?yàn)樘熘鹘贪纯夏岬系母傔x的時(shí)候說，你們把六分之一的美國人作為二等公民，這個是不公平的，天主教一直是一個受壓抑，特別被教廷排斥，他們經(jīng)常開自己的學(xué)校，天主教總是要開一些天主教的學(xué)校，他們有一套獨(dú)立系統(tǒng)，所以大家總認(rèn)為他是外國的，非美國的，當(dāng)時(shí)天主教最鮮明的一個形象就是非美國，就是麥卡錫最反對的那種人。異國文化，另外一個對美國不效忠，對誰效忠，對教皇效忠，當(dāng)然天主教主要是愛爾蘭人，還有意大利和一些拉美裔，這是人種不同，但是在那一年天主教想打翻身仗，天主教徒們就說高度的參與投票，票高度地集中，不是為了肯尼迪，是為了自己在美國社會地位有一個大的改變。
他失去的反對票，實(shí)際上少于因?yàn)樘熘鹘踢@個身份而得到的票，這是很多歷史學(xué)家在后來這么看的。
記者：王老師就說肯尼迪總統(tǒng)有很多鮮明的特征，戰(zhàn)爭背景，天主教徒，以及他提出的施政方案都不太一樣，在他上臺以后，1961—1963年里面還有很多重要的事件發(fā)生，豬灣事件，古巴導(dǎo)彈危機(jī)，他是怎么處理這些重大事件的？
王炎：我覺得歷史學(xué)家和當(dāng)時(shí)的軍方給他一個基本的形象，對他所謂的評價(jià)就是軟弱，為什么，豬灣事件或者豬灣行動，開始他當(dāng)總統(tǒng)的90天頭上，實(shí)際上這是CIA策劃了好幾年的一個行動，1500名雇傭軍，也就是古巴逃亡者因?yàn)榭ㄋ固亓_革命逃亡到邁阿密、佛羅里達(dá)的一些雇傭軍，分了大概四個營，分成戰(zhàn)斗部隊(duì)吧，然后登陸，當(dāng)時(shí)這個策劃不是肯尼迪的，是前任艾森豪·威爾治下的CIA的策劃，他等于接任90天這個行動要開始，CIA要求他同意，他作為總統(tǒng)，三軍統(tǒng)帥他要給綠燈，才有可能實(shí)施計(jì)劃，在一開始肯尼迪就猶豫不決，最后在CIA的壓力下，他有條件同意，就是什么呢，你們可以行動，但是第一不能公開美國支持，第二如果行動失控，美國軍隊(duì)不參與，不直接參與，那么這就是當(dāng)時(shí)的肯尼迪的底線，CIA有自己的算盤，CIA一想成功自然不說，CIA勝算自己計(jì)算起來是蠻大的有空中支持，有海軍，但是都是飛機(jī)都畫成了古巴反對的標(biāo)志，都重新噴漆了，在飛機(jī)上面，CIA的算盤是什么，如果戰(zhàn)事不順利，實(shí)際上美國政府沒有選擇，因?yàn)槭裁茨?，美國的軍人指揮投入也很大，如果戰(zhàn)事不順利，只能暫時(shí)擴(kuò)大，這是他們基本的計(jì)算邏輯，所以1961年開始行動，結(jié)果年輕的卡斯特羅34歲，和切·格瓦拉共同的領(lǐng)導(dǎo)下，進(jìn)行了72個小時(shí)的激戰(zhàn)，完全打敗了…，好象有90人死亡，剩下1000多人悉數(shù)抓獲，一個沒跑，大部分人都抓獲了，CIA想美國政府必須下一步行動，沒法收場，但是居然他們沒想到是年輕的肯尼迪，43歲的肯尼迪堅(jiān)守他原來的底線，不介入，不公開，這一點(diǎn)大出CIA意料之外。
記者：肯尼迪不介入是出于什么樣的考慮？
王炎：他不想引起蘇聯(lián)，這是一個最大的原因。我覺得還有一個最大原因，就是這場戰(zhàn)爭為什么要打，為什么要打豬灣。
記者：其實(shí)他本人應(yīng)該是反對的？
王炎：美國開始對于這古巴革命沒有看得很重，覺得是權(quán)力更替，結(jié)果卡斯特羅上來之后搞土改，搞社會主義改造，這是美國公眾無法容忍的，特別是他們的果品公司，受到了巨大的沖擊，直接影響了美國的古巴貿(mào)易，美國就開始禁運(yùn)，封鎖古巴，這在豬灣事件之前，想通過他們覺得古巴對美國是百分百依賴，經(jīng)濟(jì)制裁已經(jīng)完全夠了，不會有什么閃失，古巴必須屈服，因?yàn)樗且蕾囆院軓?qiáng)的小國，因?yàn)闆]想到卡斯特羅開始把貿(mào)易轉(zhuǎn)向進(jìn)口蘇聯(lián)的石油，把出口貿(mào)易轉(zhuǎn)向歐洲，西班牙等國，最重要的是當(dāng)時(shí)的煉油場多數(shù)是美國的，美國希望美國的煉油廠不煉從蘇聯(lián)進(jìn)口的油，結(jié)果卡斯特羅把這些煉油場國有化，直接控制這些煉油場，所有美國的一切算盤全都打錯了，這時(shí)候美國才進(jìn)行一個極端的行動，這個時(shí)候卡斯特羅已經(jīng)非常地和蘇聯(lián)接近了，等于是推向了蘇聯(lián)，在這種情況下，肯尼迪我覺得有一個顧忌，就是不想打仗，這是最大的顧忌，另外剛上任，我想他也不想有戰(zhàn)事的麻煩，因?yàn)樗鳛橐粋€天主教徒，在一開始他就感覺到了，整個國會政府和軍方對他的敵意，這點(diǎn)和他的家庭背景，和他的宗教背景和他本人的風(fēng)格，他和老一代的政治家非常不一樣，我覺得這是就是他為什么成為一個美國形象，他確實(shí)是一個新的時(shí)代的開啟，他剛?cè)胫靼讓m90天的情況下，他總覺得多人，尤其是軍方在陷他于不義，在給他上套，給他制造麻煩，所以他當(dāng)時(shí)聯(lián)席會議在跟CIA的談的時(shí)候，氣氛非常緊張，雙方極其有敵意，像兩國談判一樣，這樣一種態(tài)勢，而不是上下級的合作關(guān)系，所以那種緊張也使得很多后來的CIA的人認(rèn)為這個人非常無情，對自己的軍人，CIA情報(bào)官員完全無情，根本不救，見死不救，1000多人被抓，根本見死不救，所以這個給他后來遇刺等埋下了種子，這是第一點(diǎn)。
緊接著下面就是古巴危機(jī)。跟他有什么關(guān)系，其實(shí)這次之后肯尼迪政府，新政府顏面盡失，豬灣不僅僅是軍事上的失敗，是一場政治和外交的巨大失敗。怎么講，肯尼迪，赫魯曉夫在這個事件結(jié)束之后，通過聯(lián)合國安理會質(zhì)疑美國會采取這樣違法的行動來踐踏一個獨(dú)立國家的主權(quán)，肯尼迪的反應(yīng)是什么，我們根本沒有介入豬灣事件，與我無關(guān)，這是他的一個巨大的錯誤，在外交策略上的錯誤，因?yàn)檫@件事昭然若揭，撒謊是最愚蠢的方式，根本不可能撒謊，人都會被抓了，船，飛機(jī)什么的，根本不可能撒謊。結(jié)果沒多久，他就承認(rèn)這是我們做的，而且向公眾保證我們絕不犯這樣的錯誤，這讓肯尼迪政府形象特別地受損，而古巴呢，作為一個新生的國家，一下地位突升，古巴是勝利者，新生的社會主義國家，戰(zhàn)勝美國的侵略，卡斯特羅形象大升，而且卡斯特羅完全堅(jiān)定要和蘇聯(lián)無保留地合作，不用顧忌美國，大家撕破臉了，這個時(shí)候，一年過程中，美國在土耳其部署了中長距的導(dǎo)彈，導(dǎo)彈的目標(biāo)對準(zhǔn)的是莫斯科，赫魯曉夫的反應(yīng)就是什么呢，找卡斯特羅，把導(dǎo)彈通過商船偷偷運(yùn)到古巴，彈頭開始用來裝，那么顯然，中長距如果裝上之后，幾乎可以達(dá)到美國的任何一個地方，核彈頭，這個時(shí)候美國面臨了前所未有的危機(jī)，因?yàn)槭裁茨?，所謂的對蘇聯(lián)的圍堵，它有一個基本的前提就是你的核打擊力量是絕對優(yōu)勢，在他沒動手之前，你能摧毀它的首都，摧毀它的所有重要的基地，這是你所謂的對戰(zhàn)爭的威懾力基于此，現(xiàn)在大家均衡，因?yàn)樵诠虐涂梢源虻矫绹乃械胤剑饔袠蝾^堡，大家誰也法國勝算，這場戰(zhàn)爭是一個雙毀戰(zhàn)爭，沒有勝算，美國不干了。
軍方的意見就是什么呢，因?yàn)樗麄兪荱2發(fā)現(xiàn)的照片，拍的導(dǎo)彈，他們在導(dǎo)彈沒有裝好之前，摧毀它，那么我們的威脅就消除了，如果在它已經(jīng)裝好了，一切都架好的話，真正就不能打，因?yàn)橐淮蚰憔褪亲晕覛?，你永遠(yuǎn)就不能打，只能承認(rèn)這個現(xiàn)實(shí)，所以要打就要在幾天之內(nèi)，導(dǎo)彈裝好之前，打掉它，打掉一個最簡單的問題就是你打了，蘇聯(lián)的導(dǎo)彈，什么結(jié)果，蘇聯(lián)要報(bào)復(fù)，可能不是美國，可能是歐洲，哪兒呢，柏林，西柏林，最簡單的邏輯，你打我，我打你，那怎么辦，下一步就是說你打我柏林，我就要發(fā)導(dǎo)彈再打你，打東盟或者打蘇聯(lián)，因?yàn)樵谕炼涫悄軌虼虻侥箍频模敲磳Ψ皆倩ハ啻?，那就是，甚至是世界的毀滅，所以那個13天是非常一個緊張的時(shí)刻，實(shí)際上軍方的選項(xiàng)很簡單的，如果我們接受了，那就是說再也沒有勝算，美國沒有優(yōu)勢了，我們跟蘇聯(lián)平起平坐了，所以這是不可能的，那如果說要冒這個險(xiǎn)，可能是毀滅，這是個重大抉擇?？夏岬铣龅闹饕獍阉兂梢粋€民事的，對它所有的商船進(jìn)行檢查，因?yàn)閷?dǎo)彈部件都是從商船運(yùn)過來的，從蘇聯(lián)開到古巴，對所有的商船進(jìn)行檢驗(yàn)，這似乎是一個民事的東西，我們發(fā)現(xiàn)了有武器，所以我們檢驗(yàn)的結(jié)果如果有，通過媒體宣布的，你必須掉頭回去，把一切沖突的可能性降到最低，我不沒收你，我讓你回去，那么軍方覺得這個不可行，你可能在檢驗(yàn)的過程中，那邊現(xiàn)有的幾個能拍得已經(jīng)武裝好的，這場戰(zhàn)爭也沒法打，因?yàn)橹挥幸粋€也打不了，彈頭可以打你跟前，所以他說這個不可行，那么最后肯尼迪的決策是就這么做，就是通過貨物商檢的方式去把整個開往哈瓦那的商船全部截住，至少不讓它增加彈頭，通過跟赫魯曉夫談判，結(jié)果這里面風(fēng)險(xiǎn)如果對方不聽怎么辦，空軍就要強(qiáng)新截船還是有可能升級，這時(shí)候在軍方中已經(jīng)廣泛地傳，肯尼迪這個人是個軟骨頭，跟他爸一樣，跟他們家一樣，就是個軟骨頭，不能碰硬，這個過程中他截止商船，事實(shí)上商船都掉頭回去了，他下一步就是要解除已經(jīng)在那兒的導(dǎo)彈，他開出了條件，跟赫魯曉夫，我呢承諾永不入侵古巴，赫魯曉夫說不滿足。我的要求是撤在土耳其的導(dǎo)彈，當(dāng)他把這個提出來之后，軍方全火了不可能，最后肯尼迪做出的一個怎么說是一個非常具有個人風(fēng)格風(fēng)險(xiǎn)很大的，就是官方不宣布撤出土耳其導(dǎo)彈，但是私下里180天內(nèi)把導(dǎo)彈撤出，赫魯曉夫接受。
緊接著赫魯曉夫宣布拆除古巴的導(dǎo)彈，將導(dǎo)彈運(yùn)回蘇聯(lián)。13天的古巴危機(jī)化解了。當(dāng)然對世界來說都是一個很好的解決辦法，但是這里面的問題也很大，一方面肯尼迪其實(shí)撤出他在土耳其的導(dǎo)彈，這在戰(zhàn)略上根本是一個最大損失對美國來說。
記者：戰(zhàn)略后撤。
王炎：更重要一點(diǎn)古巴今天之所以存在和導(dǎo)彈危機(jī)是有直接關(guān)聯(lián)的，沒有這個承諾，不知道哪天卡斯特羅就被入侵了。這是一個重要的遺產(chǎn)，這個事都使得軍方對他評價(jià)非常低。
記者：對，這里可能牽涉到一個最關(guān)鍵的問題，1963年肯尼迪總統(tǒng)遇刺，我也看過一些關(guān)于肯尼迪遇刺的資料，大家都對兇手以及幕後的力量，大家都很疑惑，為什么沒有一個清晰的答案，王老師你剛才也談到了肯尼迪跟軍方，跟CIA一直長期以來有矛盾，他跟國會關(guān)系都不融洽，你能就遇刺事件談一下，看你對這個事件有什么看法？
王炎：我覺得有兩個版本，官方很多都是公開的結(jié)論性的東西，咱們1963年11月22號達(dá)拉斯的槍擊，這個槍擊案是李·哈維·奧斯瓦爾德，官方說他是單獨(dú)作案，但是對他提起的審判是說他殺死了一個達(dá)拉斯警察，而沒有對他刺殺總統(tǒng)提起公訴，當(dāng)然之后他只活了兩天。我把這個過程講一下，達(dá)拉斯大家都知道在敞篷車馬路行進(jìn)的過程中，三顆子彈打過來，致命一槍命中頭部，把腦漿都打碎了，濺了他夫人的一肩膀，打得很準(zhǔn)，這是從一個存教材旁邊一個樓里打出來的，這個存教材的樓有一個管理員就是奧斯瓦爾德，這個奧斯瓦爾德呢，是這樣一個人，一個老兵，退役軍人，歲數(shù)并不大，這個人思想激進(jìn)，自己到蘇聯(lián)住了一段時(shí)間，要投靠蘇聯(lián)，在蘇聯(lián)還找了一個老婆，比他小很多，20歲的老婆，生了孩子，想移民蘇聯(lián)，結(jié)果被拒，回到達(dá)拉斯，他有許多極端言論，甚至到警察局說威脅說要把警察局端掉。他呢在那個樓里，沒有人知道他是不是打了，但是只知道一個警察截他的時(shí)候，他把警察打死了，那么這個是不會錯的，但是審問的時(shí)候，他說警察也不是殺的，肯尼迪更不是他刺的，從后來的許多陰謀論各方面來說，都說實(shí)際上殺手不是一個，還有一個更重要的殺手從另外一個方面打過來的，那是致命的一槍不了了之，官方單說奧斯瓦爾德單獨(dú)作案，好是好幾年之后才這樣一個結(jié)論。奧斯瓦爾德被抓，在審問的時(shí)候不承認(rèn)，然后就把他在轉(zhuǎn)移的時(shí)候，在地下室一個車庫，這時(shí)候來了一個叫杰克·魯比的一個人，這個人是一個黑手黨，用手槍把他打死，當(dāng)場斃命，這是24號兩天之后，把杰克·魯比給抓起來了，問他為什么，他也不講，整個都推，說他不知道，當(dāng)然他那個都有錄像，抵賴也抵賴不了，后來呢，肯定要查杰克·魯比的背景，他是一個跟古巴犯罪集團(tuán)有關(guān)系，他主要向古巴銷售武器，禁運(yùn)的武器，這是他主要做的生意他是其中的一員，他跟黑手黨有非常緊密的關(guān)系，那天他為什么去警察局地下停車場打這一槍，不得而知，在幾年之后，他跟獄卒的談話之中一再說請把我?guī)У饺A盛頓特區(qū)去，我在達(dá)拉斯什么都不能說，因?yàn)槲矣猩ｋU(xiǎn)，他說這個事是你們非常高層高層的人讓我干的，你們根本不知道，你面對的是誰，所以我生命有危險(xiǎn)，他們他竟然說有人給他打針，在監(jiān)獄里，結(jié)果在1967年也就是4年之后，他因肝癌死在監(jiān)獄里，正好要在把他提起公訴的前，很短的時(shí)間，得肝癌死了，按他自己的說法說有人給他打了癌細(xì)胞，這個我不知道醫(yī)學(xué)上成立不成立。
這是各式各樣的采訪，但是文件沒有解密，到底是怎么回事，不知道。顯然這個案件不是簡單的殺人案，這個案件太驚心動魄了，所以應(yīng)該 是官方或者重要機(jī)構(gòu)所為，或者職業(yè)殺手所為，不像業(yè)余的，一個極端的，思維不正常的人能敢出這個事，我們最重要的一個聯(lián)系就是1968年，五年之后，羅伯特·肯尼迪死了，我覺得兩個關(guān)系非常緊密，就是羅伯特遇刺的時(shí)候，馬腳更多了，兩個參加豬灣行動的CIA一直在，因?yàn)樗菂⒓痈傔x，去巡回，他住在一個大飯店，在那個大飯店里，那兩個CIA特工拍到了很多他們倆在那兒的影像，一直在跟蹤，那天晚上他們在慶祝一次選舉小的勝利，他們在慶祝的時(shí)候，他通過一個通道，那個通道人很多，很擠，很多人想跟他握手，這個時(shí)候，殺手也就是被公認(rèn)的殺手，在近距離，大概幾英尺開槍，但是后來他發(fā)現(xiàn)他打的一槍不是致命的，致命的一槍是從背后貼著他后背打的，但是那槍根本不知道誰打的，抓到的，他的保鏢抓到的是從側(cè)前面打過來的那個殺手，這個殺手是個中東裔的移民，問他，他說他被人麻醉了，他不記得，他不記得他殺過人，在這之前他干了什么，他說完全法國印象，又是一個及其撲朔迷離的，及其超現(xiàn)實(shí)的故事，那么關(guān)鍵是那兩個人，開始有一個失蹤，一直在逃，好象最近才發(fā)現(xiàn)有可能是他的尸體。
總之這兩次刺殺事件太有戲劇性了，太像職業(yè)殺手了，都是不失手的。如果要推測的話，很像職業(yè)殺手所為，或者說特工所為，如果說最大的可能性非?？赡苁秦i灣事件CIA特工報(bào)復(fù)，還有就是在古巴危機(jī)的時(shí)候，軍方也很可能，也支持對兄弟倆進(jìn)行報(bào)復(fù)。當(dāng)然還有一個版本，副總統(tǒng)約翰遜為了篡權(quán)進(jìn)行刺殺，我覺得這個概率不大，因?yàn)樗麄兒献鞣浅：?，是非常好的搭檔。
記者：這個案件過去50年，我不知道美國的檔案能不能進(jìn)一步解密。
王炎：我記得好象是2023年。
記者：2023年？
王炎：我得查一下，好象我看的什么材料說的好象是2023年可以解密。
記者：咱們回到另外一個話題上去，肯尼迪遇刺之后，我想民眾對這個事件有什么樣的看法，畢竟是一個正年輕，很有為的總統(tǒng)遇刺？
王炎：肯尼迪的遇刺，我覺得是美國公眾對于政府信任的一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也就是說這個從1963年之后，人們開始不再相信政府，政府的公信力大大降低，因?yàn)榇蠹矣X得非常黑暗，對于美國的政治上的所謂民主自由和公信的神話是一個巨大的懷疑，而事實(shí)上在不久也就是60年代末，1968年羅伯特、馬丁·路德金遇刺，所有這些事件使得美國前所未有地分裂，我覺得大分裂時(shí)代，就是在1968年之后，但這個是連續(xù)的，這個里面我覺得加入了什么成分，第一種族，黑人與白人的矛盾，南方與北方的矛盾，越南戰(zhàn)爭和反戰(zhàn)人士的矛盾，知識分子和美國政府的矛盾，就是1968年的大規(guī)模學(xué)生運(yùn)動和鎮(zhèn)壓，美國進(jìn)入了前所未有的動蕩年代，尼克松黨政，在他第一任的時(shí)候，實(shí)際上美國處于一個特別深刻的分裂，很難去彌合這樣一個分裂，因?yàn)榉N族戰(zhàn)爭和刺殺等一些事件，我覺得這是美國一個最低迷的時(shí)代，但同時(shí)肯尼迪確實(shí)又給美國人留下了很多那種可以美好的回憶和美好的幻想，他承諾的東西，美國人可以成為世界公民，可以代表人類，完成人類的最高的一些成就，在科技上的成就。
承諾一個道德的，平等的社會。同時(shí)他那種朝氣，他的寬容對同性戀、婦女，種族的寬容都給了美國一個希望，我覺得這是美國復(fù)興的一個很重要的思想資源。因?yàn)榻K究在80年代米根時(shí)代，確實(shí)美國又一次巨大的復(fù)興。
記者：王老師，從1960年代，冷戰(zhàn)從最黑暗的時(shí)代，轉(zhuǎn)入到冷戰(zhàn)開始在外圍世界展開，最著名的特征就是越南戰(zhàn)爭，甚至于像土耳其也卷入導(dǎo)彈危機(jī)，您怎么看肯尼迪遇刺本身和冷戰(zhàn)之間的關(guān)系，甚至說整個世界當(dāng)時(shí)對肯尼迪遇刺事件的反應(yīng)，以及今天還有沒有后續(xù)的反應(yīng)？
王炎：我覺得肯尼迪的亞洲政策，亞洲，所以冷戰(zhàn)的一個前沿，第一呢，好象中國是在肯尼迪的視野之外的，他很少談到中國的事，但他對越南的參與，越南戰(zhàn)爭，我覺得他做出了一個倉促的戰(zhàn)爭的決定，同時(shí)呢，在戰(zhàn)爭過程中，他做了許多非常倉促的不審慎的一些舉措，最重要的就是殺害了吳庭艷，這是一個，怎么說呢，看出他的外交上面不審慎，一方面在南越已經(jīng)共產(chǎn)黨的勢力已經(jīng)越來越強(qiáng)了，南越政府越來越失去民心，這樣的情況下，那仍然做誤判，把宣布的希望壓在了南越總統(tǒng)吳庭艷身上，后來證明吳庭艷完全失去了人心，沒有任何公信力，也不可能有未來，一個重要的事件就是一個和尚自焚，當(dāng)時(shí)有人拍下了全部影像表示對南越政府的憤怒，這個影像拿到白宮，肯尼迪看到之后，他又非常倉促地決定了讓CIA支持南越政府的反對勢力，軍方的楊文明這樣一個將軍搞政變，又殺死了他最親密的伙伴，對美國的支持者，走狗可以這么說，而且也是一個天主教徒。
你能看到他對亞洲軍事的一種，第一我覺得很不審慎，不細(xì)致，而且沒有連續(xù)性，也不在意，但是與之相對比的是柏林，他對柏林呢，傾注的心思還有他的精力都非常多，在東柏林1960年豎起柏林墻之后，他發(fā)表了好幾篇重要的講話，影響非常深遠(yuǎn)，可以說非常著名成功的講話。大概意思就是現(xiàn)在已經(jīng)證明東歐，蘇聯(lián)陣營失敗了，因?yàn)槭裁茨?，如果說一個政權(quán)把自己的圈起來，足以證明這個政權(quán)失敗了。他說仍然在西柏林，我們在自由世界享受自由，這樣一個對比當(dāng)然是很有影響力的講話。另外他1962年去柏林，當(dāng)時(shí)受到特別熱情的歡迎，他有一個非常著名的當(dāng)時(shí)的非常動情的講話，他說今天，我是柏林人。那么這時(shí)候，他的形象，達(dá)到了頂峰，在西方在歐洲。他對以色列的支持，第一個和以色列簽訂盟國關(guān)系，然后以色列開始搞核計(jì)劃，聯(lián)合國知道，大家核查，當(dāng)然它是不能搞核武器的，肯尼迪搞兩面派，縱容，交給誰，以色列作假，讓它掩蓋，就是當(dāng)各家小組去的時(shí)候他就關(guān)閉，當(dāng)各家小組出來的時(shí)候，他繼續(xù)再研發(fā)，他整個的情報(bào)都掌握，他就說你只要讓我面子過得去，我就算你沒有。我覺得他跟梅耶果達(dá)爾，當(dāng)時(shí)的以色列總統(tǒng)當(dāng)年的蜜月式的結(jié)盟關(guān)系，我給今天造成了一個非常重要的巨大遺產(chǎn)，就是巴以沖突，我覺得如果沒有他的對以政策，不會是今天這個樣子。因?yàn)槲矣X得以前的美國總統(tǒng)，雖然對以色列同情，支持都沒有結(jié)成同盟，軍事同盟是什么關(guān)系，就是一方受難，另一方面有責(zé)任增加，這個關(guān)系他就完全在中東的政策上，完全倒向了一邊沒有回旋的余地了，所以這個是他的以色列政策，當(dāng)然以色列人對他的感激涕零就不必說了。
記者：王老師，我問最后一個問題，就是您個人怎么看肯尼迪總統(tǒng)？
王炎：我覺得是這樣，這個人是兩面的，一個我覺得他改變了政治生態(tài)，就是在什么意義上改變了政治生態(tài)，作為一個時(shí)尚的，帶有消費(fèi)色彩的，青春現(xiàn)代文化的這樣一個偶像似的的人物，這樣一個新式的總統(tǒng)，我覺得他的影響是非常深遠(yuǎn)的，奧巴馬是這樣一個新的版本，那么他給出了這個世界一個不同的政治領(lǐng)導(dǎo)人的想象，傳統(tǒng)的，我們都認(rèn)為是一個政治老手。
記者：甚至有點(diǎn)古板。
王炎：古板的，做事情非常現(xiàn)實(shí)主義的，鐵腕的，撒切爾，里根都是這樣經(jīng)典的政治人物，他是媒體曝光率極高的，有無數(shù)緋聞的，所有人都說他是個什么呢，是一個花花公子，他一點(diǎn)也不以為恥，他最喜歡的就是跟媒體，跟電視打交道，他甚至給電視臺設(shè)計(jì)節(jié)目，對他的電視轉(zhuǎn)播破紀(jì)錄的轉(zhuǎn)播，就是遇刺70個小時(shí)，連續(xù)不放任何其他節(jié)目，只有一個能跟那相比的就是911，就是在媒體上，他開的先河。什么都不報(bào)就報(bào)這個事件，連續(xù)報(bào)，不分白天黑夜，就這么一條新聞，他是破紀(jì)錄的。我覺得這個他給出了許許多多的，包括他是影視文學(xué)的一個最重要的一個角色，他不斷生產(chǎn)新的偶像文化，同時(shí)還有一個副產(chǎn)品夢露，也是這個文化中重要的產(chǎn)物。
他是這樣一個領(lǐng)導(dǎo)人，我覺得這是一個非常特殊的領(lǐng)導(dǎo)人，也給美國一個全新的形象，美國作為一個青春文化，也是在肯尼迪短短幾年建立的全新的文化，但是我覺得另外一點(diǎn)，肯尼迪不應(yīng)該浪漫化，他所有的東西都是在媒體意義上建立最浪漫的形象，就像一個演員一樣，但他有他非常真實(shí)的生活，他真實(shí)的生活就是他家族，赤裸裸地金錢政治，他本人這種各式各樣的緋聞，他爸爸給他的教誨就是，你一時(shí)一刻都不要換了女人，你一天不能沒有新女人，我記不住原話，這是你生活中必不可少的一部分，他有嚴(yán)重的背痛的病，用各式各樣的女人，性生活來減輕他的背痛的痛苦，他有他政治上不成熟的一面，就是跟他合作的人都會發(fā)現(xiàn)，他決策東西很快，但同時(shí)后悔的也很快。
記者：缺乏連續(xù)性。
王炎：缺乏連續(xù)性，往往事情不經(jīng)過深思熟慮，所以他的特點(diǎn)就是他能做成好多事，短短不到三年的時(shí)間，他推出的法案，他做出的事情，前所未有地說，都是開拓性的，但是同時(shí)能完成的，能落實(shí)的東西，又有限，他確實(shí)創(chuàng)造了另外一種青春性的文化。最后一點(diǎn)就是說他已經(jīng)變成美國大眾文化的重要部分，他的家族成為了一個神話，他家族的不幸也是一個神話。今天就是說美國，好象很多人對美國貴族的形象仍然是肯尼迪家族。
