| CNBC采訪巴菲特(下)（2010年3月1日） |
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第五部分：巴菲特的“愚蠢交易”
克南：歡迎回到SQUAWK BOX。百事可樂公司的CEO英德拉·諾伊將會(huì)在8：10參加我們的節(jié)目?，F(xiàn)在回到奧馬哈，我們的貝基·奎克和沃倫·巴菲特就在那里。貝基，我在想馬特·羅斯和伯林頓北方鐵路公司，還有用股票并購的事情，沃倫和卡夫公司以及吉百利公司的事情，我想讓巴菲特談?wù)勥@些，為什么用股票并購伯林頓是好主意，然而在卡夫用股票并購吉百利的時(shí)候，你說你不喜歡那樁交易，盡管你很欣賞卡夫的管理層?？ǚ蚝湍愣际怯霉善辈①彽模瑑烧哂泻尾煌?，除了被并購公司的估值以外？
巴菲特：我們痛恨用股票并購，這是毫無疑問的，喬。我們已經(jīng)在事前買進(jìn)了一些伯林頓的股票，最后如我在年報(bào)上所說的那樣，我們不得不在并購中30%用股票支付，即使伯林頓的股價(jià)是100美元/股，我們還是覺得用股票并購吃了虧，因?yàn)槲覀兊墓善痹诓①彆r(shí)是被低估的。如果不是為了保持資產(chǎn)負(fù)債表的健康，我們寧愿全額現(xiàn)金付款。但是我們絕不讓自己的資產(chǎn)負(fù)債表有哪怕一絲一毫的吃緊，所以，為了能夠完成并購，我不得不使用股票付賬，最后決定其中的30%用股票付賬——這只占到我們的所有流通股的6%，所以對(duì)伯林頓的并購是行得通的。但如果全部用股票付賬或者50%用股票付賬，我們只能放棄，假如我手里有足夠的現(xiàn)金，我們肯定會(huì)全部用現(xiàn)金并購的，我更偏愛全現(xiàn)金并購。
克南：那么卡夫公司呢？你最后是不是認(rèn)可了卡夫的并購？或者你現(xiàn)在依然不同意？我猜你沒有機(jī)會(huì)投票發(fā)表意見，對(duì)吧？
巴菲特：不，我們沒機(jī)會(huì)投票，卡夫不僅僅用股票并購。股票不應(yīng)該被用作貨幣，我們自己的股票也不應(yīng)該被用作貨幣。卡夫的問題并不僅僅在于用股票并購，還有并購價(jià)過高和卡夫用稅負(fù)很重的方式出售旗下的匹薩業(yè)務(wù)來籌集部分并購資金這兩個(gè)問題。我覺得在這樁交易之后我變窮了。我希望艾琳(Irene)能夠發(fā)揮她的執(zhí)行官才能，也希望這樁并購能體現(xiàn)出價(jià)值。如果成功的話，卡夫無疑能獲益，但我寧愿卡夫不要進(jìn)行這樁交易。
奎克：沃倫，喬問的問題也有很多觀眾在問。科羅拉多州帕克的托德來信詢問：“在你的年報(bào)里，你說在得到的企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值等于我們用于付款的股票的內(nèi)在價(jià)值時(shí)，你會(huì)考慮用股票并購。在用伯克希爾的股票換伯林頓北方的股票時(shí)，伯克希爾的股東得到的內(nèi)在價(jià)值和付出的內(nèi)在價(jià)值是多了、少了，還是相等呢？
巴菲特：我們覺得，我是說查理和我覺得，我們得到的內(nèi)在價(jià)值比我們付出的內(nèi)在價(jià)值相等或者稍微多出一點(diǎn)點(diǎn)。也就是說，我們對(duì)伯林頓220億美元現(xiàn)金的投資是有道理的，在未來40至50年里，我們還可以對(duì)其投入更多的資金，這些投資應(yīng)該能得到合理的回報(bào)。伯林頓類似于公共事業(yè)公司，是一個(gè)很有吸引力的投資機(jī)會(huì)。將來，我們將會(huì)產(chǎn)生很多的現(xiàn)金，但未必能找到投放現(xiàn)金的好目標(biāo)。伯林頓給了我們一個(gè)很好的目標(biāo)，我們將來可以不斷對(duì)其投資且得到不錯(cuò)的回報(bào)。我們不指望巨大的回報(bào)，但不錯(cuò)的回報(bào)肯定是有的。
奎克：卡爾。
昆坦尼拉：沃倫，我們都知道，你的信寫得很有激情。你假定公司A并購公司B，公司B的股票被低估。你說，A公司的CEO自信有余，聰明不足，希望并購B公司，從而提高自己的聲望，也許順便還可以給自己加薪。你有沒有影射艾琳·羅森菲爾德(Irene Rosenfeld)？
巴菲特：沒有。這只是我50年董事會(huì)經(jīng)歷的經(jīng)驗(yàn)之談?！堵斆鞯墓善蓖顿Y人》(The Intelligent Investor)的第8章和第20章可能是投資書籍中寫得最好的兩章，有史以來對(duì)交易精神描述得最好的章節(jié)是凱恩斯所作的《通論》(The General Theory)的第12章，他說，動(dòng)物精神導(dǎo)致人們進(jìn)行各種交易。這一章寫得非常好。我不能確定自己寫年報(bào)的時(shí)候是不是在想著卡夫，但我多年來見過很多公司，這是很正常的，就所有的交易而言，第一眼看起來都是一片光明，很難看到不利的方面，也看不到執(zhí)行上的問題，我就看不出來，所以我也犯過那種錯(cuò)誤，做過一些愚蠢的交易，將來還會(huì)進(jìn)行愚蠢的交易，在那些愚蠢的交易中，會(huì)體現(xiàn)出動(dòng)物精神。我向你保證，我會(huì)努力控制自己的動(dòng)物精神，假如我失控的話，可以指望查理來幫我。
奎克：有一位觀眾寫信進(jìn)來，我現(xiàn)在找不到問題在哪里，不過我記得這位觀眾寫信問，你并購的時(shí)候有沒有經(jīng)歷過買家懊悔心情(在購買了高價(jià)物品后，購買者出現(xiàn)的一種懊惱的情緒——譯者注)？
巴菲特：我從來沒有在交易完成后立即出現(xiàn)買家懊惱，因?yàn)橘I進(jìn)的企業(yè)的情況不會(huì)一天兩天就改變。但我犯過很多錯(cuò)誤，戴克斯特鞋業(yè)公司(Dexter Shoes)就是一個(gè)例子。我犯過很多錯(cuò)誤，作出很多決定的人怎么可能不犯錯(cuò)誤呢？所以，必須確保萬一犯錯(cuò)也不至于翻船。我從來不會(huì)買進(jìn)在第二天讓自己心里七上八下的東西，也不會(huì)買進(jìn)下周就會(huì)令我心懸的東西。
奎克：所以你和我們這些普通人有點(diǎn)不一樣。
巴菲特：不是的，我一定要自己很放心才出手。
奎克：我們收到很多觀眾來信問投資方面的問題，加拿大不列顛哥倫比亞省溫哥華的阿利·戴(Aly Dya)問：“假如當(dāng)時(shí)高盛面對(duì)政治壓力，你還會(huì)投資高盛嗎？”
巴菲特：我還是會(huì)買那些票據(jù)的。我們用50億美元買了50億美元的優(yōu)先股，附有權(quán)證。我沒有買過高盛的普通股，我會(huì)買進(jìn)高盛的那些票據(jù)，我認(rèn)為高盛的前景不錯(cuò)。長期以來，我很少買投資銀行或經(jīng)紀(jì)人機(jī)構(gòu)的股票，在對(duì)高盛的投資中，高盛需要資金，當(dāng)時(shí)只有我們能提供如此金額的資金，那是一個(gè)用有利的條件買那些票據(jù)的機(jī)會(huì)，只有在當(dāng)時(shí)人心惶惶的時(shí)候才可能得到這樣優(yōu)惠的條件，在今天的市場環(huán)境中，不可能得到那樣的優(yōu)惠。
奎克：他說的政治壓力可能是指有人指責(zé)高盛是一系列問題的幕后黑手，包
括現(xiàn)在希臘政府潛在的違約風(fēng)險(xiǎn)在內(nèi)。
巴菲特：哦，不，高盛……
奎克：你在這樣的政治壓力下買進(jìn)高盛，持有它的股票，你認(rèn)為對(duì)高盛的指責(zé)公正還是不公正？
巴菲特：你說得不錯(cuò)。要是他們重寫《創(chuàng)世紀(jì)》的話，一定會(huì)寫高盛騙夏娃吃蘋果。我對(duì)高盛的前景很樂觀，它是一家很強(qiáng)勁且運(yùn)營良好的企業(yè)。高盛在業(yè)內(nèi)占了一席之地，現(xiàn)在全世界的投資銀行比前幾年少了好幾家，當(dāng)我們并購伯林頓北方鐵路公司的時(shí)候，高盛為我們提供了顧問意見，收取了3,500萬美元的費(fèi)用。我不喜歡這樣高的收費(fèi)，但無可奈何，高盛的市場地位類似于可口可樂公司，非常強(qiáng)大。高盛CEO勞埃德·布蘭克費(fèi)恩(Lloyd Blankfein)是首屈一指的優(yōu)秀經(jīng)理。
奎克：很好。這里是北卡羅來納州夏洛特的史蒂夫提出的問題。
巴菲特：嗯。
奎克：他也問到了高盛，他是伯克希爾的股東，很關(guān)注伯克希爾持有高盛和穆迪的情況，“這兩家公司被許多人指責(zé)，認(rèn)為它們的所作所為導(dǎo)致了前幾年的問題。你如何看待這些公司的管理層？你認(rèn)為他們應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任？”
巴菲特：我沒有對(duì)管理層發(fā)表任何意見，我從來不介入。我們持有股票，我自11歲開始買股票，不記得自己曾經(jīng)對(duì)哪家公司的管理層下過指令，除非我是公司的董事。這就好像是結(jié)婚后試圖改變你的配偶一樣，這可不是一個(gè)好主意。我持有好市多(Costco)的股票。
奎克：嗯。
巴菲特：好市多賣香煙，吸煙有害健康，但我不會(huì)對(duì)好市多說不要賣香煙，也不會(huì)對(duì)沃爾瑪說不要賣香煙。所有的公司都有一些小問題，你的看法可能和我不一樣，但我不會(huì)去改變它們。高盛的經(jīng)營是第一流的。穆迪是一家評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，多年來我一直在說，我們不會(huì)按照評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)行事，大家應(yīng)該根據(jù)信用質(zhì)量作出自己的判斷，我們一直都是這么做的。我們喜歡發(fā)現(xiàn)評(píng)級(jí)錯(cuò)誤的案例，就好比我們喜歡發(fā)現(xiàn)定價(jià)錯(cuò)誤的東西一樣，但我從來沒有去過穆迪公司，他們來過伯克希爾一兩次，是在投資者活動(dòng)中，不過我沒有很關(guān)注。我們和這些公司的運(yùn)營完全沒有關(guān)系，我們的投資列表上有15或20家公司，我們買它們不是為了改變它們。如果想改變某家公司，我就會(huì)去當(dāng)該公司的董事，然后才能發(fā)言。
奎克：也許你會(huì)用腳來發(fā)言，就像你賣出穆迪那樣？
巴菲特：我們的確在賣出穆迪，你說得不錯(cuò)。
奎克：這就是你的作風(fēng)？你被動(dòng)地坐在一旁……
巴菲特：不是的……
奎克：還是參加董事會(huì)？
巴菲特：我們?cè)谡J(rèn)為公司的股價(jià)完全體現(xiàn)其價(jià)值的時(shí)候，或者發(fā)現(xiàn)有更好的投資目標(biāo)時(shí)，就賣出，我們?nèi)ツ曩u出了很多股票。
奎克：嗯。
巴菲特：今年年初我們賣出穆迪是為了買進(jìn)別的股票，我們承諾過在今年晚些時(shí)候買進(jìn)30億美元的陶氏化學(xué)(Dow Chemical)和10億或20億美元的瑞士再保險(xiǎn)公司(Swiss REI)。在我買進(jìn)伯林頓的時(shí)候，必須要付款，我希望在我付款之后還能保留大量的資金在手里。我總是希望伯克希爾處于有利的地位，如果現(xiàn)金不足，我可能會(huì)賣掉一些我依舊看好的股票。
奎克：像寶潔和強(qiáng)生？
巴菲特：對(duì)。
奎克：你在信里說過。
巴菲特：這些都是很好的公司。寶潔或強(qiáng)生的股票應(yīng)該持有10年，我認(rèn)為這樣能掙到不少錢。另一方面，我們必須要拿出80億美元現(xiàn)金，必須借80億美元來并購伯林頓北方，我希望手里保持200億美元現(xiàn)金。
奎克：另一位股東寫信來問，我也不能確定這位是股東還是觀眾，伊利諾斯州芒特普羅斯佩克的拉里問：“一般來說，你是長期持有的。但你在2009年三季度買進(jìn)了艾克森石油公司(Exxon)，四季度就賣掉了。為什么你這么快就改變了主意？”
巴菲特：不。不是這樣的。有時(shí)候我買進(jìn)某家公司的時(shí)候，比如說伯林頓這樣的公司，我開始買進(jìn)而手頭資金不夠，可能會(huì)拋掉一些股票。
奎克：好的。亞歷克斯……
巴菲特：順便說一下，有件事我應(yīng)該說一下。
奎克：好吧。
克南：沃倫……
巴菲特：很多……
奎克：你說吧，喬。
克南：好吧。
巴菲特：好。
克南：我剛才在想高盛的問題，雖然我本來應(yīng)該讓你把話說完，但我很想知道你怎么看對(duì)金融領(lǐng)域的監(jiān)管或再監(jiān)管？舉例而言，假如一個(gè)名叫希臘的客戶來到這條街上最好的投資銀行高盛，說我們盤算花更多的錢，但我們的資產(chǎn)負(fù)債表上沒錢，能不能幫我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)方案，籌集更多的資金并保住我們的信用評(píng)級(jí)。高盛當(dāng)然遵命而行，后來某一天，高盛認(rèn)為希臘脆弱不堪，于是買了一些信用違約掉期，下注賭希臘償還不了債務(wù)的可能。你認(rèn)為高盛應(yīng)該負(fù)責(zé)任嗎？金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)在媒體上說，高盛這種行為相當(dāng)于買了火災(zāi)保險(xiǎn)之后放火燒鄰居的房子。你認(rèn)為如何才能解決不監(jiān)管就亂和過度監(jiān)管就死的巨大沖突呢？
巴菲特：如果你有一個(gè)交易部門，就會(huì)有成千上萬的交易來來去去，交易全世界的各種東西。另一方面，如果有一個(gè)投資銀行部門按照客戶的要求提供服務(wù)，只要客戶的要求是合法的，你就應(yīng)該服務(wù)。我不知道怎樣才能讓交易部門不要卷入跟投資銀行部門5年或10年前業(yè)務(wù)有關(guān)的買賣，但有些人的債務(wù)實(shí)際上是聯(lián)邦政府擔(dān)保的，如果你依靠政府擔(dān)保，從全世界吸引資金，你的行為就應(yīng)該受到很多限制。如果美國政府放話，倘若你付不起賬，政府就會(huì)買單，而你依靠美國政府的保證得到資金，我認(rèn)為你應(yīng)該受到很多監(jiān)管。
克南：我們?cè)趺唇鉀Q“太大了不能倒”這個(gè)問題呢，他們知道政府會(huì)善后，就大膽冒險(xiǎn)。我們的主要任務(wù)是不是應(yīng)該進(jìn)行法規(guī)改革，從而消滅這種現(xiàn)象呢？
巴菲特：我認(rèn)為這是件大事。我認(rèn)為，大到不能倒的機(jī)構(gòu)總會(huì)有的，我們不可能擺脫它們?，F(xiàn)在是規(guī)模經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，將來還會(huì)有大到不能倒的機(jī)構(gòu)，其他國家也會(huì)有的。現(xiàn)在我們必須要做的事情是懲罰出事機(jī)構(gòu)的最高管理人……
克南：不是在影射卡夫。
巴菲特：我們必須要懲罰機(jī)構(gòu)的高管，這樣他們才會(huì)小心從事，不致落到需要政府救援的地步。我認(rèn)為，對(duì)管理超大型機(jī)構(gòu)的高管們獎(jiǎng)懲不分明，他們占盡了冒險(xiǎn)的好處，讓股東和政府來承擔(dān)后果。我認(rèn)為應(yīng)該進(jìn)行改革，我在年報(bào)里也寫了這個(gè)觀點(diǎn)，那些太大了不能倒、要是倒下來會(huì)對(duì)社會(huì)造成各種混亂的機(jī)構(gòu)的董事和高管應(yīng)該和機(jī)構(gòu)共存亡，把我們帶進(jìn)危機(jī)的CEO們也應(yīng)該受到懲罰。
克南：對(duì)不起，貝基。
奎克：你先說。
克南：我想知道……
奎克：我想我們想問的是同一個(gè)問題，喬。
克南：對(duì)，我也這么認(rèn)為。我想知道你對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的困境和沃爾克的建議(美聯(lián)儲(chǔ)前任主席沃爾克建議加強(qiáng)對(duì)銀行的監(jiān)管——譯者注)怎么看？如果你向克里斯多夫·多德(Christopher Dodd，美國國會(huì)參議院下屬銀行委員會(huì)主席、康涅狄格州民主黨議員——譯者注)提建議，你提出的最重要的措施是什么？我們需要采取什么措施？
巴菲特：很難觸動(dòng)既得利益者。毫無疑問，金錢依然在誘惑高管重蹈覆轍。如果一個(gè)機(jī)構(gòu)的高管不得不向社會(huì)求援，說救我吧，否則整個(gè)社會(huì)將一起倒下，我希望那個(gè)負(fù)責(zé)人，也就是說CEO和其配偶至少要因此破產(chǎn)。董事們應(yīng)該為讓這樣的人當(dāng)CEO而付出沉重的代價(jià)，因?yàn)槎聜冏屽e(cuò)誤的人當(dāng)了CEO，采用了錯(cuò)誤的激勵(lì)機(jī)制，而且坐視一切發(fā)生。我并不是希望董事們也破產(chǎn)，但希望董事們支付一筆很重的罰金，而且罰金不能用保險(xiǎn)來覆蓋或者用企業(yè)的錢來填補(bǔ)。如果因?yàn)槟愕腻e(cuò)導(dǎo)致社會(huì)出現(xiàn)震動(dòng)，我想應(yīng)該對(duì)你有點(diǎn)貨真價(jià)實(shí)的懲罰，這樣才能改變高管們的做法。
奎克：金融法規(guī)的改革現(xiàn)在似乎陷入了僵局。昨晚多德提出財(cái)政部應(yīng)該設(shè)立消費(fèi)者保護(hù)機(jī)構(gòu)，他還說這個(gè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該有制定規(guī)則的權(quán)力，鮑勃·科克(Bob Corker)和理查德·謝爾比(Richard Shelby)(都是參議員——譯者注)都對(duì)此表示反對(duì)。在金融法規(guī)改革方面，科克跨越了政黨門戶之見，和多德合作且達(dá)成了協(xié)議。你認(rèn)為消費(fèi)者保護(hù)機(jī)構(gòu)重要嗎，應(yīng)否包括在法規(guī)改革中？
巴菲特：實(shí)話告訴你，我其實(shí)并不那么關(guān)心這件事，貝基。我的確在ARM抵押貸款(可變利率抵押貸款)方面提了一些建議，兩年前我還向財(cái)政部寄了一份草案，我認(rèn)為他們應(yīng)該簡化ARM抵押貸款且要做到他們所說的那樣，即“即使是最糟糕的情況發(fā)生，貸款人也能承受這個(gè)貸款”。我的草案只有一頁紙。我不了解消費(fèi)者保護(hù)，我支持社會(huì)保護(hù)，順便說一下，有些機(jī)構(gòu)可稱為半強(qiáng)盜化機(jī)構(gòu)，比如國會(huì)管理的兩房。
奎克：有位觀眾寫信進(jìn)來，詢問關(guān)于兩房的問題，應(yīng)該采取什么措施？政府現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦？
巴菲特：我們要制定一個(gè)全國性的抵押貸款政策。某些事情導(dǎo)致我們被抵押貸款絆了一跤，由于兩房和FHA(聯(lián)邦房屋管理局)發(fā)放了美國90%的抵押貸款，所以聯(lián)邦政府是美國的抵押貸款工具。過去他們已經(jīng)對(duì)抵押貸款的發(fā)放作了一些修改，現(xiàn)在我們要想一想，我們是不是需要設(shè)置一套能確保過去三四年的錯(cuò)誤不會(huì)重演的抵押貸款發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)呢？我認(rèn)為有必要。至于怎樣實(shí)施，我沒有好主意。
奎克：你可能不怎么關(guān)注金融改革和國會(huì)是怎樣爭論的，你怎么看碳排放以及總量管制和交易？這可是和中美能源控股公司(MidAmerican Energy Holdings)息息相關(guān)的。
巴菲特：我關(guān)注的程度和普通美國公民一樣。
奎克：對(duì)。
巴菲特：我可不是物理學(xué)家，地球變暖的概率可能有九成，也可能是五成，即使只有兩成的可能，我們依然應(yīng)該高度重視，我們不能用整個(gè)地球的命運(yùn)打賭，不能在問題年復(fù)一年惡化的時(shí)候說“我對(duì)此不能確定”。我們必須采取重大措施降低碳排放，總量管制和交易會(huì)導(dǎo)致沿海地區(qū)占中西部地區(qū)的便宜。但我們可以設(shè)定2020年、2030年、2040年的發(fā)電量中煤電的百分比，擺脫那些污染大氣的發(fā)電方法。新發(fā)電方法有點(diǎn)昂貴，消費(fèi)者將買單，這是公共事業(yè)企業(yè)天生的特點(diǎn)。當(dāng)然，這是一個(gè)大問題，是一個(gè)全球性的問題，美國不可能獨(dú)自解決。
奎克：這似乎和你一年前說的有點(diǎn)不一樣，大約一年前或一年半前，我們問過你這些問題，當(dāng)時(shí)你說美國的消費(fèi)者無法承擔(dān)新的稅種。你認(rèn)為現(xiàn)在消費(fèi)者能夠承擔(dān)嗎？
巴菲特：我認(rèn)為不應(yīng)該用加稅的方法來減少碳排放……
奎克：對(duì)。
巴菲特：我認(rèn)為減少碳排放是不可避免的。
奎克：不可避免的。所以現(xiàn)在必須采取措施。
巴菲特：我認(rèn)為應(yīng)該采取措施切實(shí)地減少碳排放。我認(rèn)為要進(jìn)行全球協(xié)作，我們應(yīng)該對(duì)中國說：“沒有別的國家犯的錯(cuò)比美國更大了，我們的人均大氣污染排放遠(yuǎn)超貴國，我們道歉。很遺憾，過去的事情已經(jīng)覆水難收，但我們可以改變未來，我們將采取強(qiáng)有力的措施，我們需要貴國的合作。”如果我們只是自己減少碳排放，不會(huì)有什么效果。
奎克：你怎么看哥本哈根會(huì)議？似乎會(huì)議沒有達(dá)成一致的意見。
巴菲特：對(duì)……
奎克：難道……
巴菲特：這種事并不容易。
奎克：對(duì)。
巴菲特：假如你是中國人，你會(huì)說：“等一下。你們這不是過河拆橋么，自己發(fā)達(dá)了就不準(zhǔn)別人發(fā)達(dá)，你們不希望別人也能過河。你們先不顧污染發(fā)展工業(yè)，現(xiàn)在你們發(fā)達(dá)了擺脫了污染，便不準(zhǔn)中國走你們以前的道路？”協(xié)商是很難的，但如果是我，我會(huì)這么說：“當(dāng)年我們錯(cuò)了，沒有看到所導(dǎo)致的問題。我們希望能夠采取有效的措施，如果你們幫助我們，對(duì)世界會(huì)有很大的好處，中國是世界的很大一部分。”
奎克：沃倫，我不知道你周末有沒有看電視，參議員克雷(Kerry)、利伯曼(Lieberman)和格雷厄姆(Graham)說他們最早將于這周在參議院提出一項(xiàng)立法。他們認(rèn)為總量管制和交易不會(huì)起什么作用，提出一項(xiàng)立法，對(duì)不同行業(yè)設(shè)定不同的排放總量……
巴菲特：對(duì)。
奎克：……先從公共事業(yè)公司開始，最終擴(kuò)展到工業(yè)。我想你會(huì)支持這種主意吧……
巴菲特：對(duì)。
奎克：……你連這項(xiàng)提議的細(xì)節(jié)都不用聽就會(huì)支持？
巴菲特：對(duì)，總體上我支持這種思路，但我認(rèn)為，如果要作些改變，應(yīng)該盡可能地讓其他國家一起采取措施，如果是我，就會(huì)說“我們有罪”。我會(huì)去教堂懺悔“我有罪”，希望其他國家不要學(xué)我們。
奎克：很好。讓我們?cè)倩卮饚讉€(gè)股東提出的問題。有人問，控制室的同事們，他的問題編號(hào)是184，他是來自紐約的斯科特·戴勒(Scott Deller)，他問：“美國能承受的國債的極限是多少？現(xiàn)在越來越快地接近承受極限，是不是風(fēng)險(xiǎn)很大？”
巴菲特：我們正在采取的措施導(dǎo)致債務(wù)快速增加，像美國這樣高財(cái)政赤字的政府，債務(wù)增加是肯定的。只要是借美元債務(wù)，我們就永遠(yuǎn)不會(huì)被債務(wù)壓垮，但這樣做長期看會(huì)損壞貨幣的幣值。現(xiàn)在借錢給你的人，10年或20年后得到的償還的價(jià)值大大不如今天。只要你手里還有印鈔機(jī)，想發(fā)多少國債就可以發(fā)多少，只要是發(fā)美元債。但當(dāng)世界對(duì)你說，“我們不想買你的美元債，你發(fā)別的更可靠點(diǎn)的貨幣的債吧。”很多發(fā)展中國家就是不得不發(fā)外匯債務(wù)的——以前南美國家就是如此，那么好日子就到頭了，IMF(國際貨幣基金組織)會(huì)介入搶走一切。200年來美國的名聲一直很好，大家一直以來都接受美元，但如果我們印鈔票的速度過快，一段時(shí)間后，大家會(huì)說，“等等，美國要陷入困境了?！爆F(xiàn)在很多人議論紛紛，說在一兩年前的危機(jī)中，納稅人給這個(gè)買單給那個(gè)買單，其實(shí)美國的納稅人根本沒有買單，我們沒有對(duì)任何人加稅，掏腰包的是美國的債務(wù)人。所以……
奎克：那些救市的支出是不是最后由消費(fèi)者承擔(dān)了？
巴菲特：不是的，一般來說，最后由儲(chǔ)戶承擔(dān)了。通脹掠奪儲(chǔ)戶，猛開印鈔機(jī)的后果就是通脹。
奎克：依靠固定年金收入的老人也受損了。
巴菲特：所有依靠各種固定收益生活的人……
奎克：還有希望能夠從銀行得到貸款但銀行現(xiàn)在不愿對(duì)其放貸的小企業(yè)。
巴菲特：只要手里有錢、有貨幣基金或者任何類似的資產(chǎn)，都會(huì)因?yàn)槊烷_印鈔機(jī)而受損，如果我們繼續(xù)高赤字，印的錢越來越多，美元會(huì)變得一文不值。順便說一下，現(xiàn)在美國欠了其他國家數(shù)以萬億美元計(jì)的債，我保證，10年、20年前借那些債的政治家們壓根就沒有打算用硬通貨還債，完全是亂來。
奎克：看看希臘現(xiàn)在的困境，你認(rèn)為希臘危機(jī)會(huì)蔓延到美國嗎，或者只會(huì)在歐洲國家蔓延？你擔(dān)心嗎？
巴菲特：歐盟有很強(qiáng)烈的動(dòng)機(jī)幫助希臘，現(xiàn)在歐盟就是這樣做的。這不是因?yàn)闅W盟國突然對(duì)希臘親切起來，只是因?yàn)樗麄冎佬涫峙杂^的后果。如果A問題會(huì)導(dǎo)致B問題，而B問題是你無法解決的，還是趕緊解決A問題較為聰明。希臘問題的實(shí)質(zhì)就是這樣，這也是美國政府一年半前為市場基金和商業(yè)票據(jù)提供保證的原因。資金開始逃出希臘，沒有誰一定要借錢給國家A或國家B或國家C。如果大家在國家A的債務(wù)受損，就會(huì)擔(dān)心國家B和國家C，就像2008年金融機(jī)構(gòu)倒下時(shí)的情況一樣。應(yīng)該盡早阻止這種逃跑。
奎克：美國也會(huì)發(fā)生希臘這樣的事情嗎，加利福尼亞州或紐約，還有別的一些州，都有很大的財(cái)務(wù)問題。
巴菲特：而且這些州不能印鈔票。
奎克：它們不能。
巴菲特：它們只有三個(gè)選擇——削減支出、增加收入或者向華盛頓求救。
奎克：華盛頓會(huì)為所有的問題處理善后嗎？
巴菲特：假如你是國會(huì)議員，他們跑來說：“你拯救了通用汽車，拯救了這個(gè)，拯救了那個(gè)，難道你現(xiàn)在要對(duì)我們說，美國最大的州的居民們，我們不會(huì)拯救你們?！蹦銜?huì)很頭疼的。政治問題固然非常大，但毫無疑問，有些州和地方政府的財(cái)務(wù)狀況已急劇惡化。我們2009年沒有賣給任何地方政府保險(xiǎn)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)變大且保險(xiǎn)費(fèi)降低了，所以我們認(rèn)為向地方政府提供保險(xiǎn)是愚蠢的。
奎克：把這個(gè)思路套用到歐洲，如果歐盟和德國介入，為希臘提供援助，看起來會(huì)起到很好的效果。
巴菲特：幾乎可以說必須要介入。
奎克：……你認(rèn)為下注賣空歐元的對(duì)沖基金是不是看錯(cuò)了方向？
巴菲特：歐元到底怎么了我也不知道。的確有對(duì)沖基金在做空歐元，希望德國拒絕救援希臘或者發(fā)生別的什么事件。打個(gè)比方，假如城里有兩家銀行，一家是你的，一家是我的，現(xiàn)在我想把你擠垮，我只要到街上雇用50個(gè)閑人，讓他們?cè)谀愕你y行門口排隊(duì)取錢，這一招就能把你擠垮。擠兌的人很快就會(huì)上升到100個(gè)，再過一會(huì)，我可以叫這50個(gè)閑人離開，因?yàn)閿D兌已經(jīng)一發(fā)而不可收了。我不希望這樣的事情發(fā)生在國家的范圍，所以最好還是收手，立即懸崖勒馬?，F(xiàn)在歐洲唯一的問題是會(huì)不會(huì)再出現(xiàn)別的不利因素。
奎克：好的。稍后我們會(huì)繼續(xù)問沃倫·巴菲特更多的問題。巴菲特先生通過伯克希爾·哈撒韋持股可口可樂，是可口可樂最大的股東，我們將會(huì)了解他對(duì)這個(gè)飲料巨人并購最大的瓶裝企業(yè)的看法。百事可樂也并購了瓶裝企業(yè)，百事可樂的CEO英德拉·諾伊女士將會(huì)告訴我們百事為何并購瓶裝企業(yè)，她和巴菲特一起參加我們的節(jié)目。
第六部分：可口可樂 VS 百事可樂
奎克：早安，各位，歡迎回到CNBC的SQUAWK BOX節(jié)目，首先播報(bào)世界新聞。我是貝基·奎克，今天早晨我在內(nèi)布拉斯加州的奧馬哈。這里是Piccolo Pete's餐廳，這意味著我們正站在巴菲特的家鄉(xiāng)。巴菲特曾經(jīng)帶很多人光顧過這家店，很多名人，如比爾·蓋茨和通用電氣的CEO兼董事長杰夫·伊梅爾特都來過這里。喬·克南和卡爾·昆坦尼拉今天早晨已經(jīng)回到CNBC總部，我們還有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，可以回答你通過電郵向這位傳奇投資者提出的問題。不久前伯克希爾·哈撒韋發(fā)表了一年一度的致股東函，我們已經(jīng)談了很多話題，各種各樣的關(guān)于市場、政府和可口可樂并購瓶裝企業(yè)的問題。喬，我們還有更多的問題等著呢。
克南：對(duì)。沃倫是可口可樂公司最大的股東。我們馬上就會(huì)給他引見百事女士——百事可樂的CEO英德拉·諾伊將參加我們關(guān)于瓶裝企業(yè)并購交易的討論。百事美國和百事瓶裝集團(tuán)今天完成了交易。
昆坦尼拉：對(duì)，百事再次控制了百事瓶裝集團(tuán)。
克南：我想她應(yīng)該要開慶祝會(huì)了。她勝利了，已經(jīng)完成了交易，可口可樂只能干瞪眼。英德拉在做什么？你已經(jīng)得到了頭條新聞，對(duì)吧？
昆坦尼拉：現(xiàn)在播報(bào)幾條今天的頭條新聞。
(頭條新聞)
克南：百事可樂宣布完成了對(duì)兩家最大的瓶裝公司的并購，這兩家公司是百事瓶裝集團(tuán)(Pepsi Bottling Group)和百事美國(PepsiAmericas)?，F(xiàn)在，百事可樂的董事長兼CEO、英德拉·諾伊在并購后的百事可樂總部現(xiàn)場參加我們的SQUAWK獨(dú)家特別節(jié)目。很高興見到你，諾伊女士。
英德拉·諾伊：很高興參加節(jié)目，喬。
克南：恭喜你，不僅僅是恭喜你完成了并購，而且恭喜你比可口可樂的動(dòng)作快了很多。你能不能詳細(xì)講一下并購對(duì)百事可樂有什么好處，合理化資產(chǎn)嗎？沃倫就是這么說的。
諾伊：喬，如你所知，我們?cè)谌ツ?/span>4月宣布了這樁交易，把百事瓶裝集團(tuán)和百事美國并入了百事可樂。今天是新的百事可樂的第一天，新的百事可樂年收入約為600億美元，控制了幾乎80%的瓶裝行業(yè)。在4月份宣布交易的時(shí)候，我們?cè)谕稑?biāo)書里說，在過去的10年或20年中，北美的飲料行業(yè)已經(jīng)發(fā)生了根本的變化，飲料行業(yè)的高速成長已經(jīng)停止了，老牌飲料企業(yè)的品牌模式已經(jīng)從大品牌轉(zhuǎn)變?yōu)橐蝗悍珠T別類的新品牌，非碳酸飲料和碳酸飲料相互競爭，將特許經(jīng)營權(quán)公司和營業(yè)公司相分離的模式已經(jīng)成為過去的遺跡。去年，我們研究行業(yè)的動(dòng)態(tài)和發(fā)展方向，發(fā)現(xiàn)無法持續(xù)將特許經(jīng)營權(quán)公司和瓶裝企業(yè)分離的模式。在承擔(dān)瓶裝企業(yè)的支出之后，特許經(jīng)營權(quán)公司無法成長，很顯然，離開了特許經(jīng)營權(quán)公司的支持, 瓶裝企業(yè)也無法成長。所以我們決定將這兩個(gè)利潤來源再次整合在一起。周五傳來了好消息，我們完成了并購，這意味著今天新的百事可樂公司誕生了，我們對(duì)新公司的前景很樂觀，我們今早發(fā)布的新聞指出，在未來的3年里，我們預(yù)期能達(dá)到兩位數(shù)的EPS(每股盈利)增長，目前我們的EPS增長就很好。2010年，我們重申預(yù)期EPS增長將達(dá)11%至13%。
克南：很好。我有點(diǎn)懂了。你不希望兩家公司互相競爭。但有一個(gè)不同的觀點(diǎn)，巴菲特先生以前指出過，低利潤率的瓶裝企業(yè) VS 高利潤率的飲料企業(yè)。什么改變了？為什么你希望投入更多的資本來擁有瓶裝企業(yè)，為什么不讓別人擁有低利潤率的瓶裝企業(yè)？什么發(fā)生了改變？你說世界變了，使得擁有瓶裝企業(yè)變得有道理。
諾伊：問得好，喬。10年、20年前北美的飲料市場主要是碳酸軟飲料，一些大品牌控制了整個(gè)行業(yè)，市場的銷量每年增長6%至7%。而現(xiàn)在，碳酸飲料只占50%不到，是市場中利潤很高的那一小半。市場很大，約1,000億美元的規(guī)模，但現(xiàn)在不再像過去一二十年那樣跳躍式成長。若有幾家公開上市的公司都定位于成長型企業(yè)，爭奪利潤，如果利潤不再增長，不足以滿足這些公司，在這種情況下，唯一能夠競爭并保持在競爭中不落敗的方法就是抓緊你的利潤并研究如何提高營業(yè)效率。至于沃倫的觀點(diǎn)，我可能有點(diǎn)跑題，能和奧馬哈圣人一起參加節(jié)目真的是非常榮幸。沃倫，真遺憾，我們以前竟未曾謀面，不過你周圍的人我都認(rèn)識(shí)，所以我覺得跟你有一見如故的感覺，能和你一起參加節(jié)目真的非常開心且非常榮幸?，F(xiàn)在回到收購瓶裝公司的話題，沃倫先前說過瓶裝公司是一個(gè)密集型的行業(yè)，利潤率很低，將瓶裝公司與特許經(jīng)營權(quán)公司整合有一定的難度。百事有一個(gè)很大的優(yōu)勢，百事旗下有薯片公司菲多利北美(Frito-Lay North America)，其在全球銷售咸味零食，我們是一家營業(yè)公司，菲多利有18,000或20,000條銷售渠道。所以將瓶裝公司整合進(jìn)百事是很容易的，我們完美地完成了。我們可以讓埃里克·福斯(Eric Foss)繼續(xù)管理瓶裝公司，埃里克以前是PBG(百事瓶裝集團(tuán))的CEO，我們留下了他。這次并購就像是讓所有的瓶裝企業(yè)員工回到百事可樂的懷抱，我們對(duì)前景很樂觀，我們是在將一直以來都是百事可樂外圍部分的公司重新和百事團(tuán)結(jié)在一起。
克南：對(duì)，我希望能聽聽貝基和巴菲特的意見。沃倫，如果你和可口可樂之間沒有長期且成果頗豐的關(guān)系，百事可樂就非常適合成為你的投資目標(biāo)。我認(rèn)為百事的運(yùn)營方式、產(chǎn)品都很好。你是不是因?yàn)閾?dān)心反托拉斯，所以才不能同時(shí)買下可口可樂和百事可樂呢？
巴菲特：不，我認(rèn)為政府不會(huì)阻止我。百事可樂是一家好公司，菲多利更是一家好公司，我很喜歡擁有它們。我吃菲多利，我吃奇多(Cheetos)，吃它們生產(chǎn)的薯片，甚至吃Munchos，這個(gè)牌子的薯片較罕見，不過不管吃哪種薯片，我都用可口可樂配。
諾伊：沃倫，我讀過你的書，你的傳紀(jì)里說你年輕的時(shí)候喝百事可樂，說你年輕的時(shí)候是你一生中最快樂的時(shí)光。我很喜歡那一段。我認(rèn)為也許因?yàn)槟隳贻p時(shí)喝百事可樂，所以你現(xiàn)在看起來是那么年輕。
巴菲特：我大約是在上世紀(jì)30年代開始喝百事可樂的，那時(shí)我大約6至7歲。當(dāng)時(shí)百事可樂的價(jià)格是可口可樂的一半，5美分能買12盎司百事可樂。
諾伊：嗯。
巴菲特：而可口可樂5美分能買6.5盎司。所以說，當(dāng)時(shí)百事可樂的價(jià)格是可口可樂的一半，是一個(gè)很好的選擇。
克南：我……
諾伊：沃倫，我向你保證，不管什么價(jià)格，百事都是非常好的產(chǎn)品。
克南：對(duì)。很好，我覺得，沃倫，你買飲料當(dāng)然買便宜的，不過買公司就會(huì)買飲料賣價(jià)雙倍的公司。我現(xiàn)在明白了，我明白你的思路了。
巴菲特：有一本喜劇漫畫書《漫畫超人》(Action Comics)，當(dāng)時(shí)是第一本描寫超人的漫畫書，1938年它的價(jià)格只有10美分，現(xiàn)在1938年的超人第一版舊書能賣100萬美元。百事可樂是半價(jià)，我每喝兩次百事可樂就能省下10美分。10美分變成現(xiàn)在的100萬美元，也就是25%的復(fù)合增長率。這很有趣吧。你在1938年買一本《漫畫超人》，你的10美分投資就以25%的年均復(fù)合增長率增長，現(xiàn)在你的漫畫書就能賣100萬美元。
克南：哇，這……
巴菲特：當(dāng)時(shí)我8歲，我有很好的理由省錢。5美分買12盎司和6.5盎司是不一樣的。
克南：英德拉，我認(rèn)為可口可樂分離了一些美國國外的瓶裝業(yè)資產(chǎn)，這是不是因?yàn)轱嬃蠘I(yè)務(wù)在歐洲和亞洲正在快速增長呢？百事也是這樣嗎？百事依然能快速地增長，依然適用這種模式嗎？
諾伊：喬，你知道……
巴菲特：你在問……你繼續(xù)。
諾伊：……中東以東地區(qū)，沃倫，你先說。
巴菲特：不，我想喬是沖你來的，英德拉，你先說。
克南：我希望你們兩個(gè)都回答。
諾伊：在中東以東地區(qū)，市場仍然在快速成長。喬，我想說的第一件事是公司和公司之間差別很大。我們除了飲料以外還有很大規(guī)模的食品和零食業(yè)務(wù)，你不能把公司和公司直接放在一起比較。在中東以東地區(qū)，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)很不錯(cuò)，至于能持續(xù)多久，我們將拭目以待。我認(rèn)為西歐和東歐的市場仍然有問題，GDP下降，失業(yè)率極高，我認(rèn)為很難和這樣的經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行瓶裝交易?？煽诳蓸酚凶约旱牟呗?，我們有我們的策略。在歐洲，我們是一家規(guī)模非常大的食品和飲料公司，因?yàn)槲覀冇泻艽蟮牧闶硺I(yè)務(wù)，也有很大的果汁業(yè)務(wù)，我們?cè)诙韲?、西歐都有規(guī)模很大的業(yè)務(wù)。我認(rèn)為公司和公司之間有很大的不同，我們的策略，我是說基本策略和別的公司并不一樣。
克南：沃倫，你準(zhǔn)備講可口可樂的海外策略，對(duì)吧，我猜他們不會(huì)買進(jìn)那些海外瓶裝公司，對(duì)不對(duì)？
巴菲特：當(dāng)然不會(huì)。特許經(jīng)營權(quán)業(yè)務(wù)在全球的表現(xiàn)很不錯(cuò)，比如墨西哥的可口可樂凡薩公司(Coca-Cola Femsa)，人均銷售量很驚人，我認(rèn)為接近500聽左右。特許經(jīng)營權(quán)業(yè)務(wù)在世界200多個(gè)國家都開發(fā)出了市場，可口可樂和瓶裝企業(yè)能夠雙贏。實(shí)際上，在很多國家，瓶裝企業(yè)的利潤遠(yuǎn)比美國高，部分是因?yàn)橛⒌吕f的經(jīng)濟(jì)成長。所以可口可樂的模式適合全球市場。有時(shí)候，瓶裝商可能表現(xiàn)不好，可口可樂會(huì)買下它，讓其重新站起來，然后出售。不過從全球看，本地瓶裝商的表現(xiàn)非常不錯(cuò)。
昆坦尼拉：沃倫，有些人……
奎克：沃倫。
昆坦尼拉：有些人說，以前大家買可口可樂是因?yàn)樗哂袊H成長性?，F(xiàn)在突然之間，北美成了業(yè)務(wù)的重點(diǎn)，這會(huì)不會(huì)使購買可口可樂股票的理由被沖淡呢？
巴菲特：不會(huì)，至于利潤來自何處，我雖然不知道可口可樂的利潤確切的百分比，但知道有80%來自全球，而且可口可樂一個(gè)國家接一個(gè)國家地?cái)U(kuò)展，每個(gè)季度的全球市場份額都在增加。此外，已得到的銷售額也沒有流失，已達(dá)成的成長也不會(huì)損失，可口可樂已經(jīng)在美國整合了瓶裝企業(yè)，這就意味著將更多的資產(chǎn)集中在美國，但全球的利潤依然在增長。我認(rèn)為去年可口可樂的稅前利潤大約是90億美元，70億美元以上來自北美以外的地區(qū)，而且增長仍在持續(xù)中，不管美國的瓶裝企業(yè)所有者是誰。
克南：嗯。
昆坦尼拉：英德拉，還有一些擔(dān)憂，對(duì)于這些并購交易，你們這樣的大公司對(duì)美國地區(qū)的飲料瓶供應(yīng)有多大的擔(dān)憂，有沒有轉(zhuǎn)移你們對(duì)品牌的投資和培育的注意力？這些擔(dān)憂有道理嗎？
諾伊：不是這樣的。百事可樂是一家營業(yè)公司，我們知道怎樣專注于品牌和營業(yè)，我們的菲多利在全球的表現(xiàn)都很好。我認(rèn)為關(guān)注特許經(jīng)營權(quán)公司和瓶裝公司沒有任何沖突，百事可樂擁有它們。我們認(rèn)為這是一種正確的策略。沃倫，你以前談過全世界的特許經(jīng)營權(quán)。我認(rèn)為，特許經(jīng)營權(quán)在市場成長的時(shí)候，在自身所處行業(yè)成長的時(shí)候較為有效，當(dāng)市場成長放緩的時(shí)候，當(dāng)所在行業(yè)成長放緩的時(shí)候，特許經(jīng)營權(quán)公司就會(huì)遇到問題——現(xiàn)在瓶裝公司和特許經(jīng)營權(quán)公司在打得頭破血流地爭奪一個(gè)很有限的利潤池，但如果能把瓶裝公司重新定位成特許經(jīng)營權(quán)公司的公共事業(yè)公司，情況就會(huì)截然不同，因?yàn)槠垦b公司實(shí)質(zhì)上是公共事業(yè)公司。如果你把瓶裝企業(yè)和特許經(jīng)營權(quán)企業(yè)都定位于成長公司，當(dāng)這個(gè)行業(yè)成長放緩的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)問題。
巴菲特：很幸運(yùn)，這個(gè)行業(yè)在世界大多數(shù)地方并沒有萎縮，成長性令人羨慕。墨西哥就是一個(gè)很好的例子。2009年第四季度，可口可樂在中國有29%的增長，在印度有22%的增長。至于其他國家的人們，他們的口味和我一樣，他們也喜歡百事。我……
諾伊：沃倫，我同意你的看法。
巴菲特：他們也喜歡菲多利。
諾伊：我很感謝你買我們的菲多利產(chǎn)品，我覺得你是對(duì)的。中國正在迅速地成長，百事去年在印度的增長達(dá)50%，我們對(duì)我們?cè)谥杏〉那熬昂軜酚^，只是對(duì)西歐和東歐有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)樵谀抢?，飲料行業(yè)的增長正在和經(jīng)濟(jì)增長一起放緩。我們還擔(dān)心瓶裝企業(yè)能否生存，因?yàn)槠垦b企業(yè)和特許經(jīng)營權(quán)企業(yè)在爭奪一個(gè)有限的利潤池。鑒于全球經(jīng)濟(jì)陷入困境，我們必須小心。
克南：英德拉，你現(xiàn)在還要面對(duì)自有品牌的競爭。我認(rèn)為總的來說這些都帶來了競爭，新一代的飲用口味，他們喜歡茶還是水、巴西莓等等，現(xiàn)在有很多奇怪的產(chǎn)品。
諾伊：巴西莓。
克南：無糖蘇打水，我想問問各位怎么看百事可樂和可口可樂的長期前景，以前百事可樂和可口可樂都曾被人賣空。
諾伊：對(duì)。
克南：毫無疑問，含糖蘇打水的市場已經(jīng)今非昔比。
諾伊：對(duì)。我希望你不要用含糖蘇打水這個(gè)詞，就叫它蘇打水吧。過去蘇打水曾占據(jù)飲料市場的80%至90%，現(xiàn)在下降到40%。非碳酸飲料的增長大大超過碳酸飲料。碳酸軟飲料里也包括減肥蘇打水，百事可樂有各種口味的這種飲料，有少許氣泡的蘇打水，有氣泡豐富的蘇打水，百事有很多很多新產(chǎn)品。至于無碳酸飲料，的確，巴西莓這些新產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了市場。過去我們每次推出新產(chǎn)品，瓶裝企業(yè)就要問是不是跟核心蘇打水產(chǎn)品一樣利潤豐厚？能不能賣出幾千萬箱？在將新產(chǎn)品投放市場之前，瓶裝公司和特許經(jīng)營權(quán)公司之間會(huì)協(xié)商幾個(gè)月。我們認(rèn)為跟瓶裝公司之間漫長的協(xié)商是在浪費(fèi)時(shí)間，現(xiàn)在這種弊端已經(jīng)成為過去。特許經(jīng)營權(quán)企業(yè)繼續(xù)迅速地創(chuàng)新，我常常品嘗我們實(shí)驗(yàn)室里的頂尖新產(chǎn)品，在未來三五年里，我們推出的新產(chǎn)品將會(huì)創(chuàng)下百事的歷史紀(jì)錄。我們現(xiàn)在可以快速地向市場推出新產(chǎn)品，特別是小眾市場產(chǎn)品，針對(duì)注意健康的人群。所以，喬、卡爾、貝基還有沃倫，歡迎你們品嘗來自百事和百事可樂公司的新產(chǎn)品。沃倫，你說你吃奇多和菲多利的薯片。
巴菲特：很好。
諾伊：我希望你哪天能在電視上說，你喝了一款百事可樂，你愛上了這款百事可樂。
巴菲特：我今天就會(huì)吃奇多和菲多利的薯片，不過我還是喝可口可樂。
昆坦尼拉：還有一件事，貝基……
奎克：你說吧……
昆坦尼拉：貝基，你、我還有喬，我們都去百事實(shí)驗(yàn)室品嘗品嘗如何？
奎克：好啊。
昆坦尼拉：我們可以開個(gè)狂歡會(huì)。
奎克：好主意，我們都去。
昆坦尼拉：我會(huì)開心得發(fā)狂。
克南：我夢(mèng)想能有一種營養(yǎng)鹽，對(duì)身體無害，而且有鹽味。
昆坦尼拉：嗯。
克南：就好像甜味劑那樣，無糖的甜味劑。
奎克：你說的是不是阿斯巴甜？
克南：對(duì)。
奎克：你知道阿斯巴甜對(duì)你有什么作用嗎？喬。
諾伊：喬，如果你來我們的實(shí)驗(yàn)室，就會(huì)像一個(gè)小孩進(jìn)了糖果店。
克南：沒錯(cuò)。
諾伊：我保證你不會(huì)失望。
昆坦尼拉：我們扶墻進(jìn)，扶墻出。
巴菲特：我有一家貨真價(jià)實(shí)的糖果店，喬，我有喜詩糖果公司。
克南：我愛死你們兩個(gè)了……
巴菲特：不要去百事可樂，去喜詩糖果吧。
克南：我愛死你們兩個(gè)頂牛了。
昆坦尼拉：對(duì)。
克南：我正好有時(shí)間，可以去喜詩和菲多利，對(duì)我來說，這簡直就是主題公園啊。
巴菲特：而且我們可以用NetJet的飛機(jī)送你飛回來，喬。
克南：這才像話。
昆坦尼拉：最后，還有個(gè)醫(yī)生在等著你。
克南：對(duì)。
奎克：英德拉，你說不要用含糖蘇打水這個(gè)詞。英德拉和沃倫，政府現(xiàn)在計(jì)劃對(duì)含糖蘇打水或碳酸飲料加稅，你們覺得受到傷害了嗎？我想起穆赫塔爾·肯特(Muhtar Kent)去年寫的評(píng)論文章，去年年底他說，政府的思路是錯(cuò)的。肥胖不應(yīng)該指責(zé)蘇打水公司，應(yīng)該把注意力放在不運(yùn)動(dòng)的孩子上，你覺得受到傷害了嗎，英德拉？
諾伊：我想政府在想辦法增加稅收。政府在試圖控制兒童肥胖，我認(rèn)為我們應(yīng)該引導(dǎo)政府用歷史的眼光來看復(fù)雜的問題。很顯然，長時(shí)間坐著不運(yùn)動(dòng)的生活方式和飲食都有關(guān)系，如果說我們和兒童肥胖無關(guān)或者兒童肥胖就是我們導(dǎo)致的，那是不負(fù)責(zé)任的。我們應(yīng)該和政府一起進(jìn)行建設(shè)性的努力，推出一個(gè)解決方案，這就是我們擔(dān)任健康體重承諾活動(dòng)的共同領(lǐng)導(dǎo)者的原因所在。這個(gè)健康體重承諾活動(dòng)是制造商和零售商與羅伯特伍德約翰遜基金會(huì)(Robert Wood Johnson Foundation)合作組成的協(xié)會(huì)，羅伯特伍德約翰遜基金會(huì)擔(dān)任獨(dú)立評(píng)估者，尋求降低我們的產(chǎn)品中糖和鹽的含量的方法，去掉脂肪，使產(chǎn)品好吃且更加健康。我們進(jìn)行營養(yǎng)學(xué)教育、標(biāo)注卡路里，我們尋找各種方法。美國的食品和飲料行業(yè)是一個(gè)非常負(fù)責(zé)的行業(yè)，我們會(huì)和政府合作，和聯(lián)邦政府、州政府及各種團(tuán)體合作，為美國消費(fèi)者找出解決方案。
奎克：沃倫，你的意見呢？
克南：你還有別的問題嗎？
昆坦尼拉：還有一個(gè)。
克南：問吧。
奎克：我想快速地問巴菲特一個(gè)問題。
巴菲特：假如我每天攝入2,500卡路里以上的熱量，就會(huì)發(fā)胖。假如我每天攝入不到2,500卡路里的熱量，就會(huì)變瘦。我愿意每天吃2,500卡路里的食物，問題是我吃的東西到底有多少卡路里呢，有很多種方式來控制卡路里。
奎克：嗯。
巴菲特：如果有人告訴我，只吃椰菜和蘆筍能多活一年，我會(huì)說，我活著的每一天都是度日如年。要我不吃奇多薯片、不喝可口可樂是萬萬不行的。
昆坦尼拉：英德拉，我希望能快速問你一個(gè)宏觀問題。上周我們討論了住房和消費(fèi)者信心數(shù)據(jù)相當(dāng)糟糕，我們想聽聽你的看法，你認(rèn)為當(dāng)前的數(shù)據(jù)有沒有體現(xiàn)在便利店的銷售額上？消費(fèi)者開始擔(dān)憂了嗎？
諾伊：我認(rèn)為消費(fèi)者(清清嗓子)，不好意思，我認(rèn)為消費(fèi)環(huán)境非常非常疲軟。我認(rèn)為目前人們還是沒有信心出去消費(fèi)，人們?cè)谟^望接下來的局勢，他們不敢打開錢包消費(fèi)。儲(chǔ)蓄率正在上升，這是好事。問題是何時(shí)儲(chǔ)蓄率過高呢？我們希望大家消費(fèi)，不僅僅是消費(fèi)，而且希望大家借貸消費(fèi)。今天的消費(fèi)者不再借貸消費(fèi)，我有點(diǎn)擔(dān)心未來的12至18個(gè)月，除非我們的就業(yè)率能回升，小時(shí)工、建筑工能夠回到工作崗位上，否則消費(fèi)者信心能否恢復(fù)很讓人擔(dān)心。所以我支持政府的長期計(jì)劃——改善醫(yī)保，解決能源問題，討論整體稅負(fù)……我支持所有的長期計(jì)劃。我擔(dān)憂未來的12至24個(gè)月，雖然我們需要讓那些失業(yè)的人重新回到經(jīng)濟(jì)引擎中去，但只有在消費(fèi)者信心上升后才能降低失業(yè)率。請(qǐng)讓我對(duì)沃倫說一句話，沃倫，奇多、菲多利和多力多滋(Doritos)薯片配百事可樂可能更好吃。
克南：天哪，這簡直是職業(yè)摔跤比賽(smackdown)啊。
昆坦尼拉：就是一場摔跤比賽。硬性推銷。
克南：沃倫，很遺憾，可口可樂不生產(chǎn)零食，你得買別的公司生產(chǎn)的小餅干，我很想知道，為什么他們沒有意識(shí)到咸餅干、飲料搭配相當(dāng)于花生醬和果凍一樣的天作之合呢？這種思路簡直就是漂亮的灌籃啊。
巴菲特：這一點(diǎn)英德拉可能比我理解得更為深刻。我的理解是，如果40年前，赫爾曼·雷(Herman Lay，美國第一個(gè)推銷薯片的推銷員，Lay's薯片公司的創(chuàng)始人——譯者注)加盟了可口可樂，如果當(dāng)年真的加盟了，他的持股就會(huì)超過伍德瑞夫(Woodruff)先生，伍德瑞夫先生并不希望如此，也許這是無稽之談，英德拉，你知道這個(gè)故事嗎？
諾伊：我認(rèn)為論策略，百事可樂一直都是獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷。
克南：哦，我喜歡這種策略。時(shí)間到了。
昆坦尼拉：?。?/span>
克南：英德拉，我們以前問過制藥企業(yè)待推出的最激動(dòng)人心的藥品是什么？你的實(shí)驗(yàn)室里最激動(dòng)人心的咸餅干是什么？你有沒有特別喜歡的一款呢？
諾伊：好吧，喬，我可以和你做個(gè)交易。
克南：好啊。
諾伊：你帶你的SQUAWK BOX劇組去菲多利采訪，我請(qǐng)你品嘗所有的新產(chǎn)品，如何？
克南：我最不喜歡聽滿嘴食物的人邊吃邊講話，然而我們?nèi)シ贫嗬慌率且叧赃呏v了，這是個(gè)問題啊。謝謝你，諾伊女士。
諾伊：也很感謝你。
克南：你能擠出這么多的時(shí)間來參加節(jié)目真好，能從兩個(gè)電視屏幕里看見你和巴菲特同時(shí)在線真好，這是件很酷的事，對(duì)不對(duì)？
昆坦尼拉：其他的節(jié)目組只怕要……
諾伊：沃倫，我非常希望能夠見你一面。
巴菲特：很好，我也很想見見你。
克南：你看又來了。我真是愛死這場景了。
諾伊：謝謝你。
奎克：英德拉，非常感謝你能參加節(jié)目。
……
（全文約25,400字，請(qǐng)參見《Value》雜志）
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