在廣西南寧市文化大院一座古舊的宿舍樓里，我們和壯族著名音樂家范西姆先生進行了一次訪談，話題是少數(shù)民族民歌的現(xiàn)狀、未來和命運。
這是一次艱難的訪談，也是一次珍貴的訪談，或許也將是范西姆面對媒體的最后一次長談。當時73歲高齡的范西姆先生2005年中風后，身體活動不自由，語言表達嚴重受阻。在一個多小時的訪談中，我們借助書寫、提問等方式談論了民歌的現(xiàn)狀及發(fā)展。范西姆先生數(shù)次艱難但執(zhí)著地向我們表述著他一如既往的情懷：“我就愛民歌”，并將其豐富的著述呈現(xiàn)給我們。他眼含淚光，幾度哽咽，反復強調(diào)民歌到了一個“要傳承，要捍衛(wèi)，要創(chuàng)新”的關(guān)頭。
被訪者：范西姆，著名壯族音樂家
訪談者：梁秋冬，壯族青年歌唱家、首都師范大學藝術(shù)碩士，解放軍藝術(shù)學院文學碩士
訪談者：梁黎，本刊記者
訪談時間：2012年4月11日
民歌首先需要我們發(fā)自內(nèi)心的熱愛，繼而需要我們?nèi)鞒?/span>
1999年，首屆南寧國際民歌藝術(shù)節(jié)上，一曲壯語山歌《壯鄉(xiāng)美》打動了千萬觀眾的心，人們記住了歌者的名字——黑衣壯族歌手黃春艷。而黃春艷的恩師、歌曲的作曲者正是范西姆。
1981年，范西姆運用民間音樂素材，創(chuàng)作了壯族民間歌舞劇《蛇郎》，在當時影響很大；1984年，為繼承和弘揚各族民間音樂優(yōu)秀傳統(tǒng)和培養(yǎng)少數(shù)民族優(yōu)秀歌手，他主導負責,首創(chuàng)廣西少數(shù)民族歌手班，并多次領(lǐng)隊參加中國合唱節(jié)和中國國際合唱節(jié)，榮獲金獎及最高演唱獎；1990年，范西姆受國家民委委托帶領(lǐng)中國廣西民歌藝術(shù)團到香港參加第十三屆亞洲藝術(shù)節(jié)演出，并在香港大會堂演奏廳舉行《廣西民間歌曲的風格與特征》專題個人講座，受到中外藝術(shù)家和觀眾高度贊譽；他為南寧國際民歌藝術(shù)節(jié)開幕式創(chuàng)編的《壯鄉(xiāng)美》、《三月木棉紅緋緋》、《踏沙情》、《泉水歌》等歌曲廣為流傳；他多次參加全國及廣西民間音樂的重點科研項目并出版了專著《壯族音樂史》,曾榮獲國家重點科研項目編纂成果一等獎，獲廣西壯族自治區(qū)政府榮譽勛章。
梁黎：范老師您好！ 1980年第一屆全國少數(shù)民族文藝會演時，您曾給我們雜志（原名《民族團結(jié)》）寫過一篇評論京族音樂的文章《一根弦上的顫音》。2006年，在做中國少數(shù)民族民歌專題報道時，我們雜志又刊登了采訪您的文章《民歌伴我人生行——記廣西民歌專家范西姆》。我第一次聽您的歌是首屆南寧國際民歌節(jié)上的《壯鄉(xiāng)美》，太動聽了!聽說在1966年，您作為高材生從中國音樂學院畢業(yè)留京工作，13年后最終還是義無反顧離開了北京，回到故鄉(xiāng)廣西。當時您是怎么想的？
范西姆：可以說，我是為了傳承民歌而回到家鄉(xiāng)的。我就喜歡聽母親唱的歌謠。這些民謠，時常喚起我對家鄉(xiāng)的愛戀和思念。因為民歌的召喚，我放棄了留在文化部工作的機會，回到了生養(yǎng)我的壯鄉(xiāng)，選擇了自己的道路——走遍彎彎歌圩路，與民歌終生為伴。而這一回來，就是40多年。
范西姆抱病為學員講課
“我最愛廣西的山水，最想服務家鄉(xiāng)?！狈段髂吩诨氐郊亦l(xiāng)之前就已開始利用各種機會收集廣西各民族民歌。無論在何地何處,他只要聽上一兩句民歌，就能判斷出其來自廣西的哪個縣哪個民族。
范西姆回憶,在“踏歌而行千萬里”的生活中，“我每天都背著錄音機到各地采風，聽到別人唱山歌就錄下來。那時的錄音機很笨重，30多斤，走路摔倒時我最怕把錄音機摔壞。”看著記者的小型錄音筆，范西姆感慨當年。
梁黎：您在壯族民歌方面的貢獻非常大?？梢哉f，把自己的一生都貢獻給民歌事業(yè)了?，F(xiàn)在，像您這樣的音樂家多嗎？
范西姆（沉默片刻）：我不清楚是不是別的人都像我這樣發(fā)自內(nèi)心熱愛民歌，或者只是把民歌當作一門學問來研究。在我心里，少數(shù)民族民歌是最美的，是一個民族的靈魂之聲。除了壯族民歌音樂，我還研究瑤、苗、侗、仫佬、毛南、回、京、彝、水、仡佬等民族音樂。這些在我的著作里都有。我的一生，都是與山歌為伴。所以我說，如果你要傳承民歌，你就得用身心去熱愛。不然，你做不好,更堅持不下來。
梁秋冬和老師范西姆
梁秋冬：是啊，在40多年的時間里，范老師的足跡踏遍了我們廣西70個縣的上千個自然村屯，采錄了2000多首各民族民間歌曲、歌舞音樂、器樂曲、說唱音樂和戲曲音樂。這些作品可以說都是他用艱辛的汗水甚至是用危及生命的歷程獲取的寶貴資料。很多故事，你在他的《我的音樂人生》一書中都可以看到。范西姆老師是我的恩師，他被譽為廣西的“民樂之父”，我們壯族人都稱他為“歌海之子”。他的生命似乎就是為民歌而來。范老師一生最大的成就，莫過于他在1980年首次發(fā)現(xiàn)和挖掘壯族三聲部民歌，并將其寫入世界音樂史。這一發(fā)現(xiàn)引起了國內(nèi)外音樂界的震驚，徹底否定了國外音樂界對“中國沒有多聲部民歌”的說法。
范老師還有一個大貢獻，那就是為繼承和弘揚各族民間音樂優(yōu)秀傳統(tǒng)，培養(yǎng)少數(shù)民族優(yōu)秀歌手，1984年他主導參與首創(chuàng)四年一屆的廣西少數(shù)民族歌手班，招收進來的學員都是當?shù)氐母桀^、歌師、歌仙。在無范例可循的情況下，他除了任教，還參與編寫教材，制定教學大綱，培養(yǎng)了以黃春艷為代表的一批優(yōu)秀的少數(shù)民族歌手。我就是第四屆歌手班的學員之一，當年從歌手班考到北京，進了空政文工團。
1985年，廣西壯族自治區(qū)將少數(shù)民族歌手學習班由培訓班轉(zhuǎn)為正規(guī)的中專文藝班，列入國家招生計劃，實行統(tǒng)一分配，開創(chuàng)了“中國民歌史上第一個現(xiàn)代化和專業(yè)化的民歌傳承班”的先河。1989年，歌手班遷入南寧民族師范學校；1990年7月，廣西民族干部民族歌手班（成人中專）改為廣西壯文學校音樂專業(yè)，學制四年。為辦好民族歌手班，自治區(qū)政府又作了一系列指示，使歌手班進入正規(guī)教學軌道。
梁黎：廣西是一個歌海。我覺得廣西和全國其他地方最不同的一點就是，你不管走到哪里，尤其在鄉(xiāng)里，無論男女老幼，每個人都有開口就唱的本領(lǐng)?？鞓窌r唱，難過時唱，郁悶時更唱，好像已經(jīng)成為了一種生活習慣。最有意思的是，我還發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，很多廣西干部的手機鈴聲都是本地民歌。手機鈴聲此起彼伏響起來的時候，你會感覺你好像來到了一個歌圩，馬上就感受到了那種濃郁的民歌氛圍。
梁秋冬：是啊，我的手機鈴聲就是我在南寧國際民歌節(jié)上演唱的《走壯鄉(xiāng)》，百聽不厭。每次鈴聲響起，我的心仿佛一下子又回到了故鄉(xiāng)。那種情感，對民歌魅力沒有感觸的人是體會不到的。
范西姆：你們說得很好。壯家的母親，是用乳汁和民歌哺育兒女的。唱歌的人也同樣要熱愛這種歌唱藝術(shù)，我采風接觸的除了壯族還有其他少數(shù)民族。他們都熱愛民歌，可以說，到了可以一日無茶、不可一日無歌的地步。他們唱起歌來，有連續(xù)幾天幾夜不吃不睡的。這種情景，外人會感到不可思議，但對于壯族人來說，卻是司空見慣的事。
多年來，我克服了種種艱難、波折，往返于山寨之間，采錄的2000多首民歌，里面包括了廣西11個少數(shù)民族音樂第一手資料。如果不是山歌的魅力和對山歌的熱愛支撐著我，我想我堅持不下來。
捍衛(wèi)民歌：需要有一種文化自信和自覺，更需要一種勇氣；捍衛(wèi)民歌，其實就是捍衛(wèi)我們千百年來形成的文化和生活方式
梁黎：我注意到，范老師在給梁秋冬贈送音樂碟和書的時候，總是寫一句話：“傳承、捍衛(wèi)、創(chuàng)新”。剛剛我們談到了民歌的傳承，需要去理解民歌的內(nèi)涵，發(fā)自內(nèi)心地熱愛。那么怎樣理解捍衛(wèi)民歌？通常我們說到捍衛(wèi)，都是指一個事物到了必須保護的時刻，否則就會消失。范老師說到“捍衛(wèi)”，是不是少數(shù)民族民歌處境到了一個艱難的時期？
梁秋冬：也不能完全這么說。我認為，這是隨著時代的發(fā)展造成的。民歌有它的生命力，不會消失。但對民歌的未來，我們都有憂患意識。今年4月我回到廣西左右江一帶采風，可以說收獲很大，但喜憂各半。喜的是我所到之處，無論是壯族瑤族還是別的民族，只要你注意去聆聽，去尋找，你都能采集到地地道道的民歌；憂的是我發(fā)現(xiàn)如今能唱民歌的大都是中老年人，年輕人很少。自從有了電視、歌廳等娛樂設(shè)施，唱民歌的人越來越少，很多年輕人也都不愿意唱，我看了很著急。
梁黎（笑）：你也是年輕歌手，說實話，你喜歡唱民歌嗎？
梁秋冬：說實話，對民歌，我也經(jīng)歷了一個從被動地唱到主動地熱愛唱的過程。這些年，隨著我的成長和成熟，對自己的民族文化有了認識后，我才開始自覺地接受和唱民歌，并且越來越發(fā)自內(nèi)心地去熱愛民歌。真正理解民歌的內(nèi)涵，是我在年少時不能想像的。再者，如果我一直在廣西唱歌，不走出來，沒有這些年的比較學習，也許也不會有今天我對民歌的這種熱愛。多年的理論學習的確使我在歌唱技巧上有了一些突破，但是在歌唱過程中，那種濃烈的情感，那種歌唱理論不能替代的狀態(tài)，我認為還是來自我年少時民歌打下的基礎(chǔ)。想起當年我在廣西少數(shù)民族歌手班時，不過十四五歲，少不更事，喜歡偷偷去唱些流行歌，不愿意唱民歌，認為民歌很土。范老師每次都苦口婆心教導我們，要熱愛民歌要唱民歌，天天“逼”著我們唱。我們總是不以為然?，F(xiàn)在想起來，多虧了那個時候的啟蒙訓練，如果不是當年范老師他們開創(chuàng)的歌手班，廣西民歌可能不會有今天這樣的一個良好態(tài)勢，也不會有像南寧國際民歌節(jié)這樣的節(jié)日。
我記得，那時候，被招進歌手班的都是各地的優(yōu)秀歌手。如今，歌手班的各族成員遍布廣西各地。由于他們受過訓練，又都非常熱愛本民族民歌，所以在民歌的傳承發(fā)展過程中起到了十分重要的作用。他們中很多人對本民族的民歌挖掘整理作出了很多貢獻。
當年的歌手班合影
范西姆：1984年3月17日，廣西民族干部學校（武鳴廣西壯文學校）舉辦第一期廣西少數(shù)民族歌手班，培養(yǎng)民族歌手。學員來自全區(qū)30多個縣，有壯、苗、瑤、侗、彝、京、水、仫佬、仡佬、毛南、滿等11個民族的17歲至24歲的男女青年歌手等80多人。后來的實踐證明，這種培養(yǎng)方式非常好。有專家評論說，歌手班開啟了我國少數(shù)民族歌手傳承的新模式，它的辦學經(jīng)驗和培養(yǎng)模式，為怎樣解決我國少數(shù)民族歌手傳承的問題探索出了一條道路。歌手班對原本口頭相授的民歌，進行了有計劃、有目的的傳承。這個傳統(tǒng)一直保留到今天。2009年，廣西壯文學校就被確定為南寧國際民歌藝術(shù)節(jié)藝術(shù)創(chuàng)作基地。你看看我家墻上，就有歷屆歌手班的結(jié)業(yè)合影。這些學員現(xiàn)在遍布全廣西，他們只要到南寧，都會抽空來看我。
新一代歌手班學生
梁黎：廣西在民歌傳承發(fā)展方面，有很好的傳統(tǒng)。這方面的工作在全國應該說是做得比較早的也是做得比較好的。記得1979年~1982年，廣西發(fā)動200多位音樂工作者普查、挖掘、收集整理出各民族民歌3000多首，掀起了一股“復興民族傳統(tǒng)”的熱潮。也正是這股熱潮，催生了廣西少數(shù)民族歌手班的誕生。歌手班自創(chuàng)辦以來，受到了社會各界以及學術(shù)界的關(guān)注和高度評介。它的確是一種對民間民族音樂的多元主體保護。這樣做，可以使民歌在不斷變遷的時代中保持其文化底色，能在避免過多干擾的社會環(huán)境中來進行自主傳承流變。但是據(jù)我了解，歌手班2004年曾經(jīng)停辦過，后來經(jīng)過呼吁才得以恢復。
范西姆：對，當時面臨著歌手大量流失，生源質(zhì)量下滑，畢業(yè)生就業(yè)困難等困境。可見民歌傳承是一項需要全社會以及政府多方面支持的事情。這就是我們說的民歌需要捍衛(wèi)，這也正是在我們意識到了民歌在當今面臨的尷尬處境，同時清楚地看到民歌對于一個民族生活方式、文化主體無可替代的意義和價值后作出的一種反應。捍衛(wèi)民歌，其實就是捍衛(wèi)我們千百年來形成的文化和生活方式。
梁黎：回到剛才我們談到的話題。在民歌的搜集整理方面，很多專家、學者這些年來的確做出了很多貢獻。就像范老師一樣，著作等身，創(chuàng)作的歌曲流傳大江南北。但我還是認為，捍衛(wèi)民歌的主體應該是那些唱民歌的人，是在民間的歌者、勞動者。剛才梁秋冬談到現(xiàn)在唱民歌的大都是中老年人，這是很讓人擔憂的。
梁秋冬：捍衛(wèi)民歌，作為歌手，我認為除了要鼓勵和保護那些民間歌手，繼續(xù)用舉辦歌手班這樣的形式延續(xù)下去之外，更需要有話語權(quán)的專家學者、政府官員一起努力。能唱好民歌并堅持下來的民間歌手、歌唱家、藝術(shù)家，都值得尊敬和贊賞。他們除了熱愛，表現(xiàn)出來的還是一種捍衛(wèi)民歌的勇氣！我希望自己也是其中一員，為捍衛(wèi)民歌而努力！這也是范老師所希望的。
青歌賽上的廣西歌手
民歌需要創(chuàng)新。
曾有學者撰文說，范西姆就是一個活著的廣西少數(shù)民族民歌博物館。
2005年，范西姆不幸中風。在之后的３年里，他還支撐著參與整理出版了我國首部壯語民歌集《壯族民歌100首》。訪談中，我們看到，他書房里還有200多盒尚未來得及整理的民歌錄音磁帶，它們成了范西姆的一塊“心病”。留美廣西籍作曲家陸陪在拜訪過范西姆后，曾呼吁有關(guān)部門盡快為其配一個工作室，整理那些錄音資料磁帶。
梁黎：現(xiàn)在的聽眾用流行的話來說，聽歌都喜歡“重口味”。能平心靜氣聽民歌的人越來越少了。但是，很多人其實都不知道，很多流行的優(yōu)秀音樂里，核心都是民歌元素。我們熟悉的歌手朱哲琴、薩頂頂就是很好的例子。還有近年出現(xiàn)的一個新音樂流派叫做“世界音樂”。有一個曾經(jīng)在中國搖滾樂壇活躍過的主創(chuàng)，名叫梁旭。他花了10年時間在中國少數(shù)民族地區(qū)采風行走，然后融合世界各地原生態(tài)音樂元素，使用特色各異的民族樂器及大自然各種音效音響原始采樣，采用非常規(guī)的創(chuàng)作思路和表現(xiàn)手法，以電子樂器和高技術(shù)的錄音手段為特色，開創(chuàng)了一種嶄新的音樂風格和藝術(shù)形式。他的作品《三時》被中國樂壇泰斗級音樂人王曉京稱為“中國的英格瑪”，說其音樂水準超越國內(nèi)外許多世界音樂大牌。我聽過這張碟子，在整張碟子里，我聽見的都是咱們少數(shù)民族音樂里面那些最精彩的旋律和原聲。說實話，在現(xiàn)代化的錄音制作打造下，這些音樂歌詞都非常精致動聽。這張碟子走向世界，其實也就間接地將少數(shù)民族音樂帶出去了。梁旭的音樂，算不算一種（對民間音樂的）創(chuàng)新？
梁秋冬：應該算吧。我演唱過的《走壯鄉(xiāng)》、《山那邊》、《壯族敬酒歌》也很受歡迎，但都不是說一點沒有改編過的民歌。我認為這些歌都是對原生態(tài)民歌的一種創(chuàng)新。創(chuàng)新后的民歌，更易于傳唱和被年輕人接受。創(chuàng)新民歌，可以從積極的方面來看。因為我們?nèi)绻稽c也不改變，那些唱歌的老歌手逝去后，這些民歌真的就跟著失傳。我們可以一邊整理搜集民間民歌，一邊鼓勵年輕的音樂人、歌手參與進來，同時在音樂院校對學生進行民歌普及教育。我相信，他們中會有一批人成為未來民歌創(chuàng)新發(fā)展的推波助瀾者。
新音樂流派歌手梁旭
范西姆：民歌需要創(chuàng)新。比如，我為南寧國際民歌節(jié)創(chuàng)作的《壯鄉(xiāng)美》應該說就是我在壯族民歌方面的創(chuàng)新嘗試。這首歌既完整地保持了我們壯族的民歌特色，同時又具備了流行歌曲的元素，讓人喜歡聽喜歡唱。
青歌賽上演唱原生態(tài)民歌的廣西歌手
當然，我看好的（民歌）學者不但要有文化，還要有道德，有思想。1991年，我代表中國學者到泰國孔敬大學參加東南亞傳統(tǒng)音樂國際學術(shù)研討會，許多國外學者深感自己國家的民族民間音樂正面臨絕境或化而悲哀。而我在會上談到我國對優(yōu)秀傳統(tǒng)音樂的重視，我為中國民間音樂志書的編纂和培養(yǎng)少數(shù)民族民間歌手的努力。發(fā)言結(jié)束時，有一位清邁大學的教授激動地站起來放聲唱一首優(yōu)美、動聽的歌，尾音歌腔突出我的名字。翻譯對驚訝的我解釋歌詞大意：“山崖上的鮮花千萬朵，我摘最鮮艷的送給范西姆?！蔽衣犃朔浅＜?，在這莊嚴的國際學術(shù)會上得到這樣殊榮，我真的感到很高興、自豪。我想，這是國外民歌專家對我在中國少數(shù)民族民歌發(fā)展創(chuàng)新方面作出努力的最高肯定。
另外，我們歌手班培養(yǎng)的歌手演唱的無伴奏合唱民歌《八角飄香》、《趕歌圩》、《走過飄香的瑤山》、《苗山情》、《侗鄉(xiāng)戀》、《京島晨曲》等，都是運用的多聲部民歌音樂素材來進行改編，既有傳統(tǒng)多聲部民歌的古樸韻味，又充滿濃郁的時代氣息，從各個側(cè)面表現(xiàn)了百越民族多姿多彩的風情，也表現(xiàn)出歌手演唱民歌嫻熟的藝術(shù)功力。這些演唱，既有傳統(tǒng)民歌的美感，又有現(xiàn)代意識，兩者統(tǒng)一在一起，聽起來尤感親切動人，令人耳目一新，深受國內(nèi)外音樂界聽眾的贊譽。
范西姆耗費40多年心血整理的少數(shù)民族音樂素材
梁黎：如果用一句話來形容民歌，你們怎么形容？
梁秋冬：有的民歌傳唱了上千年，體現(xiàn)了各民族的心理特征和情感，如范老師所說，民歌是一個民族的靈魂之聲。
范西姆（垂淚）：民歌是我們中華民族豐富的文化寶藏之一，是我們寶貴的精神財富。我們一定要傳承、捍衛(wèi)、創(chuàng)新下去。
