新聞會(huì)客廳主持人：今天我們會(huì)客廳請(qǐng)來(lái)三位客人，第一位段清波，陜西省考古研究所的研究員，是咱們秦始皇陵考古隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，歡迎您。第二位是劉士毅，中國(guó)地質(zhì)調(diào)查局物探專家組的組長(zhǎng)，是這回秦始皇陵物探課題組的組長(zhǎng)，歡迎您。第三位是譚克龍，中國(guó)煤炭地質(zhì)總局航測(cè)遙感局的總工程師，是這回遙感課題組的組長(zhǎng)，歡迎您。
接下來(lái)我們要迅速地回到秦始皇陵本身，通過(guò)這一次高科技手段進(jìn)入了考古發(fā)現(xiàn)以后，三個(gè)人每人要講一個(gè)你們作為個(gè)人在發(fā)現(xiàn)過(guò)程中最驚嘆的發(fā)現(xiàn)，先從您那兒（開(kāi)始）吧！譚：我們這次利用高光譜的技術(shù)，對(duì)風(fēng)土堆上面的異?！?br> 主持人：盡量不用專業(yè)術(shù)語(yǔ)。
譚：溫度異常，就是我們?cè)陲w機(jī)上面觀測(cè)到的，然后就是西墓道和東墓道也有一個(gè)調(diào)淡，淺色的亮調(diào)淡。
譚：有這么一件事情，我們?cè)谝巴膺M(jìn)行調(diào)查的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是2003年初西安地區(qū)發(fā)生了一次很嚴(yán)重的凍害。
主持人：降溫。
譚：臨潼那個(gè)地區(qū)大量的種植石榴，其實(shí)秦始皇陵區(qū)也不例外，那年的凍害除了風(fēng)土堆以外的其他地區(qū)的石榴樹(shù)都不開(kāi)花結(jié)果了，絕大部分都不開(kāi)花結(jié)果了，但是在風(fēng)土堆上面的石榴樹(shù)，絕大部分那一年還照樣開(kāi)花結(jié)果。主持人：我得趕緊補(bǔ)一點(diǎn)，您一談到風(fēng)土堆、溫度異常，讓段隊(duì)長(zhǎng)解釋一下，溫度異常容易得到什么樣的結(jié)論呢？
段：經(jīng)過(guò)我們驗(yàn)證，可能是地下夯土墻，夯得非常精細(xì)的墻，因?yàn)樗且蝗Γw量非常大，30多米高，這么一個(gè)大體量的建筑引起來(lái)表面的風(fēng)度異常，溫度異常。這是可以確認(rèn)的。但是如果我們沒(méi)有認(rèn)證，還可以有其他的原因引起異常，包括大量的木結(jié)構(gòu)燒過(guò)了，也可能引起異常。
主持人：劉總，在您這兒，個(gè)人在發(fā)現(xiàn)過(guò)程中最驚奇的是什么？劉：最令我高興的，就是我在段隊(duì)長(zhǎng)鉆探之后推斷風(fēng)土堆正中心下方大約在原始地面以下不深的地方，有一個(gè)我們認(rèn)為是發(fā)現(xiàn)了一個(gè)墓室，這個(gè)墓室我們當(dāng)時(shí)推斷它是木頭的，或者是非木頭的一個(gè)空洞，而且這個(gè)墓室沒(méi)有坍塌。當(dāng)時(shí)段隊(duì)長(zhǎng)他們打到青石板的時(shí)候，電話傳到北京，我當(dāng)時(shí)在北京，不在現(xiàn)場(chǎng)，我當(dāng)時(shí)非常高興，就是我們捕捉的主要目標(biāo)，地宮被發(fā)現(xiàn)了，而且知道它的確切位置，當(dāng)時(shí)我興奮地幾乎睡不著覺(jué)。
主持人：興奮地幾乎睡不著覺(jué)，因?yàn)檫@是一個(gè)標(biāo)志性的。
劉：一個(gè)是標(biāo)志性的，一個(gè)是這次讓我們科技部給我們的任務(wù)，就是要對(duì)地宮存在與否提出科學(xué)依據(jù)，我們提出了科學(xué)依據(jù)，而且不僅僅是科學(xué)依據(jù)，還經(jīng)過(guò)段隊(duì)長(zhǎng)驗(yàn)證，它實(shí)實(shí)在在就是真的被發(fā)現(xiàn)了，你想這多么令人高興啊。
主持人：劉總?cè)思也桓煽脊诺穆?tīng)到這個(gè)消息之后幾乎沒(méi)有睡著覺(jué)，我不知道段隊(duì)長(zhǎng)，當(dāng)這個(gè)過(guò)程完成了之后，您的興奮度有多大？
段：沒(méi)有劉總那么高。
主持人：您睡著了？
段：那倒不是，為什么呢？我一直有這么一種認(rèn)識(shí)，秦始皇陵園以及秦始皇陵區(qū)這60平方公里里邊會(huì)出土什么樣的東西，我們現(xiàn)在的情況，我們現(xiàn)有的知識(shí)背景我不知道，我們都不知道，今天我們發(fā)現(xiàn)兵馬俑以后特別震驚，事后我們一想這個(gè)地方就是秦始皇干的事，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)眾多的銅山馬的陪葬坑等等那么多陪葬坑，相對(duì)這個(gè)地方只有秦始皇能干得出來(lái)。相對(duì)而言，秦始皇地宮里邊，我們過(guò)去對(duì)中國(guó)古代帝王地宮里邊那種認(rèn)識(shí)也用不到秦始皇陵，他這里邊出什么東西都不奇怪，都不足為奇。就是秦始皇自己干的，只有他這么一個(gè)人才能這么干。
主持人：不按牌譜出牌。
段：對(duì)，所以對(duì)地宮里邊我們有各種各樣的設(shè)想，我們?cè)?jīng)也可能預(yù)測(cè)到它可能會(huì)是木結(jié)構(gòu)的，有頂子，有石頭，你剛才說(shuō)石頭那個(gè)事，劉總講非常激動(dòng)，當(dāng)時(shí)修秦始皇陵的時(shí)候，從現(xiàn)在渭河北邊幾十公里以外運(yùn)石頭，非常艱苦的勞作，那么多石頭干嘛了。
主持人：不知道石頭哪兒去了。
段：對(duì)，這里面可能會(huì)存在大量的石結(jié)構(gòu)的一些小體量的東西，或者是墓室頂部，或者是墓道的頂部。但是我覺(jué)得最激動(dòng)的這些事情里邊就是秦始皇里面的夯土墻，我對(duì)夯土墻這個(gè)東西絕對(duì)是沒(méi)有想到的，里面出現(xiàn)石制結(jié)構(gòu)，出現(xiàn)空洞，這些空洞塌還是沒(méi)塌，還有什么文物。
主持人：都不算太意外。
段：都是我們想象的范圍，但是秦始皇陵西夯土墻一圈，高出地面20多米，前所未有，世界范圍內(nèi)沒(méi)有。
主持人：就是有一個(gè)夯土墻保護(hù)著這個(gè)地宮。
段：對(duì)，現(xiàn)在風(fēng)土實(shí)際上把墻覆蓋了，覆蓋了一點(diǎn)，2、3米，你想想地下30米，地上有20幾米，這是什么樣的建筑，這是引起對(duì)中國(guó)古代陵墓這種研究方面……
主持人：我舉一個(gè)例子，還給觀眾做個(gè)形象的比喻，比如這是地宮，它當(dāng)然不會(huì)是圓形的，比如它是方形的話，地宮本身是一個(gè)建筑，外面還有一個(gè)夯土墻，四周。
段：也可能是從半中腰夯起來(lái)。這是地面，高出地面幾十米。
主持人：還要高出地面幾十米。
段：20多米。
主持人：通過(guò)這次考古，雖然你們推測(cè)大致也有很多人說(shuō)可能地宮就在風(fēng)土堆的下面，但是你畢竟沒(méi)有具體的科學(xué)做支持，你也不能開(kāi)掘它，所以大家依然有懷疑，這次是否可以明確的知道地宮就是在風(fēng)土堆的下面？
段：毫無(wú)疑問(wèn)。
主持人：這個(gè)定性對(duì)于考古界來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)很重要的定性？
段：很重要，也不是說(shuō)，這怎么來(lái)說(shuō)呢？就是我們搞考古的，發(fā)現(xiàn)秦始皇的陵園，發(fā)現(xiàn)秦始皇的風(fēng)土，我們都是一種定性的認(rèn)為地宮就在這個(gè)地方，這下面就有棺材，但是確確實(shí)實(shí)我們沒(méi)有任何科學(xué)的證據(jù)證明下面就是地宮，這次一做以后毫無(wú)疑問(wèn)，驗(yàn)證了我們對(duì)歷史，幾十年的工作，秦始皇陵地宮就在這里。
主持人：起碼在為下一步做準(zhǔn)備的時(shí)候就不用分散精力了，在這塊可以少走很多彎路了？
段：可以這么說(shuō)吧。
主持人：那么在關(guān)注完這個(gè)確定了之后，我想很多電視機(jī)前的觀眾他們可能更加關(guān)心的是地宮既然被確定在風(fēng)土堆的下面，地宮周圍有什么，里頭又會(huì)有什么，他們會(huì)非常的好奇，既然有科學(xué)家也參與了這樣一個(gè)過(guò)程，能不能幫我們解開(kāi)很多謎呢？我們一起往下看。
2000多年來(lái)，地宮這個(gè)巨大的地下宮殿盛放著中國(guó)歷史上第一個(gè)帝王的骸骨一直沉睡著，人們不知道這漫長(zhǎng)的歲月中曾經(jīng)發(fā)生過(guò)什么，而千百年來(lái)流傳下來(lái)的史書上的片言只語(yǔ)，不僅沒(méi)有消除人們的猜疑，反而為地宮又增添上了一層更加撲朔迷離的色彩。
《史記》中記載，地宮挖得很深，直達(dá)地下水層；地宮里有文武大臣的位次以及大量的金銀財(cái)寶；宮門上裝有暗器；墓室頂上繪著天文星宿的圖像，地面則仿造山岳九州的地形，又灌注了大量的水銀作成江河大海，用機(jī)械動(dòng)力讓它川流不息……
可是，迄今為止，沒(méi)有人知道地宮是否像《史記》中描述的那樣，倒是有關(guān)秦始皇陵被項(xiàng)羽一把火燒光、并且率眾盜墓掠財(cái)?shù)膫髡f(shuō)，一直流傳不息。
最早記錄此事的是司馬遷，他在《史記高祖本紀(jì)》中記載，劉邦列舉項(xiàng)羽十大罪狀，其中第四項(xiàng)就是"項(xiàng)羽燒秦王宮，掘始皇帝冢，私收其物"。而在酈道元的《水經(jīng)注》中，說(shuō)得則更為詳細(xì)。說(shuō)：項(xiàng)羽的一把大火整整燒了三個(gè)月，并且率領(lǐng)30萬(wàn)人盜墓，用了30天時(shí)間才將墓中財(cái)寶全部運(yùn)走，昔日王陵成為焦土一片……
40多年前，考古界開(kāi)始對(duì)秦始皇陵進(jìn)行考古勘察，這期間，在近60平方公里的陵區(qū)范圍內(nèi)已經(jīng)有文物陸續(xù)出土，然而地宮始終是一塊未知的領(lǐng)域，對(duì)于這座神秘的皇陵，目前仍有兩種猜測(cè)，它有可能是一座蘊(yùn)藏豐富的寶藏，也有可能只是一座曾被染指的空墳。
主持人：我挨個(gè)向幾位咨詢一下，每一個(gè)人通過(guò)你們這次來(lái)做這項(xiàng)工作感覺(jué)到的秦始皇陵是什么樣的感覺(jué)？
劉：就是當(dāng)我們找到這個(gè)地宮的位置以后，人們對(duì)地宮里邊到底儲(chǔ)藏了多少珍寶是非常感興趣的，所以我們?cè)谶M(jìn)行探測(cè)以后，發(fā)現(xiàn)了墓室以后，我們用我們發(fā)現(xiàn)的異常，判斷這個(gè)墓室還沒(méi)有坍塌，墓室也沒(méi)有進(jìn)水。如果一個(gè)墓室還比較完好地處在那個(gè)地方，沒(méi)有遭到更大的破壞，我想這是大家共同的愿望。
主持人：段隊(duì)長(zhǎng)，可能很多人豎起耳朵要聽(tīng)聽(tīng)我們的考古學(xué)家您想象中，當(dāng)然是通過(guò)大量的工作以及跟想象，包括判斷結(jié)合在一起的秦始皇陵是什么樣的？
段：有兩點(diǎn)，工程的規(guī)模，工程的規(guī)模是不可想象的大，施工的難度是不可想象的復(fù)雜，舉兩個(gè)例子，一個(gè)是文獻(xiàn)上說(shuō)了，修秦始皇陵前后修了38年，其中在埋葬秦始皇這期間最多用工用了72萬(wàn)人，秦始皇陵是從統(tǒng)一以前一直延續(xù)下來(lái)的，38年的時(shí)間，實(shí)際上動(dòng)用了全國(guó)多少的力量，這個(gè)規(guī)模是非常大的。文獻(xiàn)記載，修秦陵的時(shí)候，為了防止修建地宮地下水進(jìn)去，有一個(gè)穿三泉這么一個(gè)說(shuō)法，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)了，圍繞秦始皇陵地宮的一周，將近一周修了一個(gè)地下大壩，地下大壩最寬度是84米，深度是40米，這一圈大壩里邊挖的時(shí)候，地下水順著水渠就流走了，下游是采取的坎兒井的時(shí)候，最早的坎兒井，比新疆的坎兒井發(fā)現(xiàn)早幾十年，比漢代的。用明井暗渠把水排走。剩下這部分為了封堵它。漢書里面下固三田，怎么固呢，使用清高泥，這個(gè)清高泥密封起來(lái)有17米厚，一層一層的，上面再用夯土，剛才介紹的用物探驗(yàn)證，現(xiàn)在主排水渠在外面，地下水含水量非常高，里面是干燥的。
主持人：阻擋了。
段：阻擋了，說(shuō)明這2000年來(lái)，這個(gè)主排水渠仍然有效的起著作用，這是什么樣概念的工程呢，我看國(guó)家大劇院。
主持人：現(xiàn)在正在建的。
段：現(xiàn)在正在建的國(guó)家大劇院地基挖好以后，包括人民大會(huì)堂的地下水就進(jìn)來(lái)了，進(jìn)來(lái)之后水要排走，水排走的同時(shí)人民大會(huì)堂的地基就發(fā)生下陷，怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？現(xiàn)在也是采取水泥墻，地下弄了一圈水泥墻把地下水阻擋。
主持人：跟2200年前……
段：工程技術(shù)難度和工程的規(guī)模、思想一致，現(xiàn)在推斷的墓室也有4000平方米，墓室，50＊80，4000平方米，80米這個(gè)空間結(jié)構(gòu)
主持人：也可以納入863了。
劉：反映那個(gè)時(shí)候水平已經(jīng)相當(dāng)高了。
段：地宮里面會(huì)埋藏什么東西呢？史記里邊寫的是最權(quán)威的。公官百官，當(dāng)時(shí)跟皇帝有關(guān)的行宮別剮，百官當(dāng)時(shí)朝廷、皇宮那些官僚機(jī)構(gòu)，奇器貞觀，所有好看的、好吃的、好玩的全部藏在地宮里邊，以水銀為江河湖海，用水銀模擬了江河湖海，祖國(guó)的版圖這種概念，而且還有相繼灌輸，他們彼此之間還有流動(dòng)，到現(xiàn)在搞不清楚相繼灌輸怎么流動(dòng)，結(jié)果達(dá)到了上距天文，下距地理，上面是日月星辰，下面是江河湖海，這里面給人，會(huì)埋藏什么樣的寶物，發(fā)掘出來(lái)以后是一種什么樣的結(jié)構(gòu)，不可想象。做了以后，覺(jué)得工程量，當(dāng)年修建秦陵地宮是非常震驚的。（CCTV新聞會(huì)客廳）
