一個是經(jīng)營社群最成功的網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)家，另一個是將Web 2.0概念發(fā)揮得淋漓盡致的實踐者，Craigslist與維基百科的創(chuàng)辦人在一場網(wǎng)絡(luò)研討會中的談話，會激出什么樣的火花？想要抓住網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)的脈動，兩位大師的對談你絕對不能錯過。
時間是美國中部三月十三日的下午兩點(diǎn)，一場音樂結(jié)合電影的年度嘉年華會SXSW(South by South West)正在德州的奧斯汀(Austin)熱鬧地進(jìn)行著，有數(shù)不清的樂團(tuán)排練著表演，無數(shù)的電影導(dǎo)演為晚上的首映活動做最后的剪輯。在活動現(xiàn)場濃厚的人文和藝術(shù)氣息中，有一群「科技人」特別突兀，這些知名的媒體記者、專欄作家、部落客和許多來自全世界各地的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家，全都擠在一個小小的房間里，耐心等待兩個人的到來。
終于兩個主角現(xiàn)身，Craigslist的創(chuàng)辦人克雷格．紐馬克(Craig Newmark)和維基百科(Wikipedia)的創(chuàng)辦人吉米．韋爾斯(Jimmy Wales)出現(xiàn)在臺上，現(xiàn)場一片歡迎的掌聲。 這兩個在網(wǎng)絡(luò)業(yè)界舉足輕重的人物，為何會同時出現(xiàn)在這場藝術(shù)盛事？原來SXSW分成三個主題，其中一個主題為「互動性論壇」(SXSW Interactive Festival)，所有和科技產(chǎn)業(yè)有關(guān)的專業(yè)或非專業(yè)人士，全部聚集在這里討論網(wǎng)絡(luò)的重要趨勢、分享不同的創(chuàng)意。原先大會只安排紐馬克為訪談貴賓，但是他順道邀請了韋爾斯來當(dāng)訪問主持人，于是形成了兩大巨頭同時登臺的有趣場面。
身為最大的網(wǎng)絡(luò)布告欄創(chuàng)辦者，紐馬克對于網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展有何獨(dú)到的看法？而創(chuàng)造了全世界第一個網(wǎng)絡(luò)上的百科全書，韋爾斯透露了哪些值得關(guān)注的重要訊息？︽數(shù)字時代雙周︾特別針對SXSW官方網(wǎng)站上提供的podcast進(jìn)行整理，以下是兩個人長達(dá)一小時的訪談?wù)?nbsp;
信任是網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的基石 韋爾斯(以下簡稱威) 首先我們來談?wù)劇感湃巍?。維基百科和Craigslist似乎創(chuàng)造了網(wǎng)絡(luò)上一種信任的文化(culture of trust)，而兩者也都是在信任的基礎(chǔ)上運(yùn)作，對于這點(diǎn)你有何看法？
紐馬克(以下簡稱紐) Craigslist和維基百科都建立了讓人能夠彼此信任的環(huán)境，因此我們給使用者極大的自治權(quán)，真正在運(yùn)作網(wǎng)站的不是我們，而是使用者，只有在特殊的情況之下，比如垃圾廣告橫行(Spamvertising)或不當(dāng)行為(misbehaving)出現(xiàn)時，網(wǎng)站管理者才會出面維持秩序?；旧希业穆毞Q就是「創(chuàng)辦人暨客服專員」(笑)，因為在信任之余，適時維持秩序也是很重要的。
威: 你提到了兩個想法：社群和掌控權(quán)，我想維基百科和Craigslist向世人說明了這兩個重要觀念是可以被實踐的。另外，我最近興起想要任命新執(zhí)行長的念頭，因為我也很想要回頭做使用者服務(wù)，因為這很重要。你的看法是？你為何如此投入客戶服務(wù)？
紐: 我認(rèn)為一旦你變成組織中的上位者，就會距離事實愈來愈遠(yuǎn)。身邊也許有一些干部會向你報告現(xiàn)況，但因為種種原因，他們可能不會百分百誠實。對我而言，學(xué)習(xí)客戶服務(wù)的標(biāo)竿企業(yè)是電信公司，因為我只要做和他們相反的事情就對了。(笑)
集體智慧的可行性
威: 先前我曾聽你提過在Craigslist有所謂的「信息攻擊」(information of warfare)的情形，可以說明一下嗎？
紐: 我之前可能形容的過于夸張了，事情是這樣的，因為Craigslist的使用者相當(dāng)多元，所以常常會有比較敏感的問題出現(xiàn)，像是左派和右派人士的立場不同、非裔美國人(African American)的問題等，這些都是預(yù)料中的，我們也都應(yīng)付得很好。不過大約是從二○○四年的十月開始，有人開始在Craigslist上散布假的政治消息，接著情形愈來愈離譜，甚至連我都牽扯進(jìn)去，所以我個人相當(dāng)在意。我關(guān)心的是：像Craigslist、維基百科和其它類似性質(zhì)的網(wǎng)站都可能發(fā)生這樣的事情，人們可以在上面?zhèn)魉图俚闹{言，這是我們要特別注意的。 威 最近我常聽你把一句口號掛在嘴邊：「壞蛋都是早期試用者(Crooks are early adopters)?！篂槭裁磿@樣說呢？
紐: 從一九九五年成立Craigslist到現(xiàn)在，我觀察到垃圾廣告和不正確的訊息只在早期幾年出現(xiàn)，居心不良的使用者比例已經(jīng)愈來愈低了。這透露一個很重要的訊息：「大多數(shù)人是很善良的?！刮也皇且粋€樂天派的人，但是事實證明，人們是值得信賴的。
威: 這點(diǎn)我很同意，在維基百科我們也印證了這件事情。一開始的確比較難經(jīng)營，隨著新進(jìn)使用者數(shù)量的增加，就開始慢慢改善。我想這影響了很多人觀看世界的角度。
紐: 的確，集體智慧(wisdom of crowds)雖然不是什么新的議題，但是Craigslist和維基百科驗證了它的合理性。這就跟民主(democracy)一樣，不過我們都得小心，有時候還是會有失控的情形。
威: 我們之前通電話的時候，你無意間提到Tivo(美國最受歡迎的隨選數(shù)字電視服務(wù))會拯救我們的民主制度，可否談一下這個有趣的想法。
紐: 我個人對政治雖然沒太大興趣，但是我覺得數(shù)字電視所提供的錄放功能很棒，因為如此一來，人們就可以跳過不想看的廣告(包含政治類的廣告)，登廣告的政治人物就必須花更多腦筋來說服民眾，而不是單純地制造媒體效應(yīng)。我認(rèn)為廠商甚至應(yīng)該設(shè)計可以直接跳過三十秒廣告的功能(笑)。
市民新聞的新勢力
威: 說到這里，我們來談?wù)劽襟w吧。我自己的感覺是，在自然生成的社群里，人們會想要和平相處，但是傳統(tǒng)媒體卻比較喜歡火藥味。很多人認(rèn)為維基百科的爭議源自于左右兩派的思維(保守勢力的右派認(rèn)為維基百科是崇尚自由的左派產(chǎn)物)，但我反而覺得是講理的人和不講理的人對立。
紐: 我倒覺得事情沒那么嚴(yán)重，人們通常都很平和的，講道理大部分的時候也都行得通。
威: 對于所謂的「市民新聞學(xué)」(citizen journalism)，你有什么樣的看法？
紐: 這部分我比較外行，不過還是分享一下我的想法。原本 Craigslist和市民新聞學(xué)是沒關(guān)系的，但是因為我們影響到媒體的廣告市場(在Craigslist刊登布告就可以省去廣告成本，除了商用廣告，Craigslist一律不收費(fèi))，因此才受到矚目。有人說市民新聞和部落格現(xiàn)象影響了傳統(tǒng)媒體的生計，我倒覺得傳統(tǒng)媒體應(yīng)該反省，不該一直解雇負(fù)責(zé)調(diào)查新聞?wù)_性的研究記者(Investigative Journalists)，而忽略了許多應(yīng)該被報導(dǎo)的新聞或解讀的角度。市民新聞的作用就在這里，而也剛好填補(bǔ)了這個空缺。
我最近和一些知名的媒體人進(jìn)行一項計劃，試圖在市民新聞圈成立一個智囊團(tuán)，請他們評論重要的新聞，并且以研究方式找出最好的新聞來源(good sources of news)，我想可以為一般媒體和市民新聞都帶來正向的影響。
威: 接下來的時間我們開放給聽眾提問。
聽眾(以下簡稱聽) 針對市民新聞的問題，你覺得傳統(tǒng)媒體的工作者應(yīng)該如何因應(yīng)？
紐: 我是一個外行人，所以你應(yīng)該請教更專業(yè)的媒體人士。不過根據(jù)我的經(jīng)驗，傳統(tǒng)媒體應(yīng)該要更重視社群的力量，試著讓更多非專業(yè)人士參與新聞的制作和詮釋。在市民新聞學(xué)崛起之后，調(diào)查性的新聞報導(dǎo)(Investigative Journalism)也將是很重要的一個趨勢，我認(rèn)為媒體對此應(yīng)該投注更多的心力。
威: 有人批評市民新聞并不專業(yè)，因為不管是題材的選擇或是數(shù)據(jù)的取得能力都不及專業(yè)媒體，你的看法是？
紐: 我同意這樣的看法，專業(yè)媒體會先確認(rèn)數(shù)據(jù)的正確性(fact-check)再發(fā)行，市民新聞的特性則是先公布，事后再冀望以群眾的力量來更正。但吊詭的是，專業(yè)媒體的步調(diào)愈來愈快，所以常常也會有報導(dǎo)錯誤的情形發(fā)生。
所以我才會認(rèn)為，不管是專業(yè)或是非專業(yè)，調(diào)查性的新聞是非常重要的。然而，我認(rèn)為專業(yè)的媒體和記者是無法完全被取代的，因為文字工作非常專業(yè)。往后的趨勢可能會演變成：專業(yè)的媒體丟出議題，而檢視的工作就由市民新聞團(tuán)體(或是社群)來執(zhí)行。 Craigslist的未來發(fā)展
聽: Craigslist已經(jīng)漸漸擴(kuò)張到國外，依各國家國情的不同，使用Craigslist的方式是否有差異？
紐: 因為人力不足的問題，目前Craiglist還是將重心放在美國為主的英文市場。這中間當(dāng)然有地區(qū)性的差異，像是洛杉磯的使用者會比較想要找影劇圈的工作，而紐約的房地產(chǎn)市場相較于其它城市就是流血競爭的紅海市場。不過我認(rèn)為Craigslist滿足的需求都是蠻類似的，基本上不論在哪個國家，人們都有相同的需求，例如︰找房子、找工作、買賣二手物品等。
聽: Craigslist已經(jīng)是全美，甚至可以說是全世界最大的網(wǎng)絡(luò)布告欄，未來的方向是？
紐: 我們將會繼續(xù)維持「簡單的哲學(xué)」，除了讓Craigslist不要那么的「舊金山」之外，使用接口將繼續(xù)保持清爽簡單的設(shè)計。未來，Craigslist將會把觸角延伸到更多的國家和城市，也會有一些針對特定地區(qū)的變動，不過大致上Craigslist還是不會變。 聽 eBay入股之后，Craigslist有什么改變嗎？(eBay在二○○五買下了Craigslist二五％的股權(quán))
紐: 完全沒有，唯一的改變大概只有技術(shù)層面上的支持和交流吧。
聽: Craigslist背后有著以社群驅(qū)動(community driven)的龐大經(jīng)濟(jì)力量，你難道從來都不動心嗎？ 威: 我先代替紐馬克回答這個問題。維基百科和Craigslist一樣，始終都是屬于非營利的組織計劃。我們或許看起來很蠢，因為兩者的商機(jī)都真的是無窮的。
但是別忘了，非營利是支撐兩者運(yùn)作的最重要關(guān)鍵。如果濫用社群，就會失去社群的力量，因此我們倆都不愿意冒這個風(fēng)險。 社群的力量不容忽視
紐: 非營利組織也是需要經(jīng)濟(jì)上的實力才能運(yùn)作，扣除到基本的開銷，Craigslist絕大部分的盈余都捐回到社群的經(jīng)營上面。我們現(xiàn)在的財務(wù)狀況良好，也沒有計劃變成營利事業(yè)，我們只是想要盡點(diǎn)力量稍稍改變這整個世界。
聽: 兩位對Google在全球的領(lǐng)導(dǎo)地位，以及最近Google對中國的信息監(jiān)控(censorship)政策妥協(xié)有何看法？
威: 和大多數(shù)人一樣，我很喜歡Google也常常用，但是對于他們在中國的行徑我不以為然。維基百科目前在中國是被禁止使用的，這個情形已經(jīng)持續(xù)六個月了，因為我們堅持不肯妥協(xié)監(jiān)控信息。我覺得Google似乎在利用人們對它的信任，除了有條件投降這條路之外，我相信有其它更好的作法。
紐: 我的看法有點(diǎn)不同，在中國的環(huán)境，或許現(xiàn)階段有些限制是好的。我滿信任Google的，因為就以往的經(jīng)驗來看，他們的里外表現(xiàn)都滿一致的。我倒比較在意言論自由的問題，在美國有太多人仗著自由之權(quán)力大放厥詞，我覺得在評論其它國家之前，得先反省美國本身的言論問題
