嘉賓簡介：郭策，網(wǎng)名愛晚亭，管理學(xué)碩士，曾就讀于華南理工大學(xué)和沈陽理工大學(xué)，人力資源咨詢專家，現(xiàn)為某咨詢公司總經(jīng)理兼首席人力資源分析師。長期進(jìn)行管理信息理論知識與人力資源、職業(yè)發(fā)展相結(jié)合的研究與實(shí)踐，參加過全國企業(yè)管理現(xiàn)場培訓(xùn)，曾在我國知名人力資源管理咨詢公司做過首席咨詢師，有豐富的企業(yè)人力資源管理咨詢、員工職業(yè)發(fā)展規(guī)劃經(jīng)驗(yàn)，在人力資源軟件管理上有很深的造詣。
天王:首先感謝郭策參加我們的訪談節(jié)目，按照慣例，請介紹一下職業(yè)經(jīng)歷和企業(yè)背景，謝謝？
郭策:我96年開始在東華集團(tuán)做HR工作，2002年讀研究生。2003年和一個朋友合伙做一家人力資源咨詢公司，北京宏威管理咨詢公司。我做得比較多的是薪酬、績效、素質(zhì)模型、項(xiàng)目績效管理。OVER
天王：我們從網(wǎng)站和博客中了解到郭老師的宏偉公司是作職業(yè)規(guī)劃和人力資源類咨詢?yōu)橹鞯?，是基于什么樣的想法走上?chuàng)業(yè)之路的？另外，請介紹一下您當(dāng)時所在的東華集團(tuán)的人力資源架構(gòu)和人員配置，謝謝？
郭策：呵呵，員工職業(yè)規(guī)劃和薪酬、績效等模塊是許多企業(yè)做得較弱的，做這方面的咨詢一方面可以發(fā)揮我的長處，另一方面可以幫助。呵呵，我二十多歲的時候，和大多數(shù)兄弟姐妹的想法一樣，想自己挑重任，想自己創(chuàng)業(yè)做老板。當(dāng)時的背景，許多行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)壟斷的趨勢，進(jìn)入的資金門檻比較高。而咨詢行業(yè)對資金的需求不高，對知本的需求比較高。從這點(diǎn)考慮，我決定做咨詢工作。另外，做咨詢也是我自己的規(guī)劃，我高中和大學(xué)的時候，讀了一些企業(yè)管理的雜志和書籍，當(dāng)時對企業(yè)咨詢有憧憬。
東華集團(tuán)是一家五金集團(tuán)，下面有制造公司、貿(mào)易公司等十幾家子公司。我入職的時候,有一千三百多人，離職（2002年）有近三千人。我在集團(tuán)的綜合部，后來分立成人力資源部。進(jìn)入的時候，集團(tuán)的人力資源工作基礎(chǔ)比較弱，后來招聘、培訓(xùn)、薪酬和績效是一點(diǎn)點(diǎn)搭建起來的。人員配置，在我離職的時候集團(tuán)是六個人，我負(fù)責(zé)全面工作，兩位負(fù)責(zé)招聘，兩位負(fù)責(zé)培訓(xùn)。有一位負(fù)責(zé)薪酬、績效。各分公司都有幾位負(fù)責(zé)HR的人員。OVER
天王：咨詢行業(yè)的進(jìn)入門檻低，也導(dǎo)致了潛在競爭者的不斷涌入，導(dǎo)致咨詢行業(yè)的混亂，郭老師對于目前的咨詢行業(yè)現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢是怎么看的？從HR走上創(chuàng)業(yè)之路，這給了我們很多HR朋友啟示，對于HR創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢和不足，郭老師如何看？
郭策：詢行業(yè)目前確實(shí)非常混亂，但出現(xiàn)了洗牌的跡象。未來會出現(xiàn)綜合性公司和專業(yè)性咨詢公司并存的情況。綜合性公司，國內(nèi)的北縱，新華信和華夏基石、和君、仁達(dá)方略等有一定品牌的公司會繼續(xù)壯大，在一定程度上形成壟斷的趨勢。小型的綜合性咨詢公司生存空間受到擠壓，在去年有一部分咨詢公司難以為繼。沒有足夠的咨詢師隊(duì)伍，很難形成綜合咨詢公司，另外一條路就是走專業(yè)化道路，專做某幾個模塊的咨詢?；蚰硞€行業(yè)的咨詢，越做越精，這條路比較適合在某種管理咨詢特別有名氣或有幾個較強(qiáng)的咨詢師的公司。
現(xiàn)在我公司的戰(zhàn)略是往專業(yè)化道路上走，我曾經(jīng)跟朋友說，我公司要做一厘米寬，一公里深的公司，我們的主要研究方向是通過績效管理實(shí)現(xiàn)財務(wù)提升，通過績效管理實(shí)現(xiàn)研發(fā)提升，通過研發(fā)降成本。也就是說，找人、財、項(xiàng)目管理的結(jié)合點(diǎn)，下面我回答后一個問題，HR的創(chuàng)業(yè)問題，我們做HR工作，有優(yōu)勢也有劣勢。優(yōu)勢是我們?nèi)菀渍驹诟叩奈恢昧私馄髽I(yè)運(yùn)營情況，對企業(yè)了解比較透徹。劣勢是許多同行在做HR的時候更關(guān)注企業(yè)管理的HR部分，對財務(wù)、銷售了解得不多。而財務(wù)和銷售是創(chuàng)業(yè)的基本功。我建議朋友們?nèi)绻袆?chuàng)業(yè)的想法，要積極了解市場，自己再學(xué)些財務(wù)知識，最基本的記帳和三大報表要會做，會看。多和銷售、市場人員聊聊，聽聽他們的經(jīng)驗(yàn)，條件允許的話，自己去當(dāng)一段時間的業(yè)務(wù)人員。從另一個角度了解企業(yè)。OVER
拯救天使：請問郭老師，我們在咨詢的過程中，經(jīng)常需要考慮一點(diǎn)，我們的方案怎么才能更切合實(shí)際。而不是一些簡單的文件表格的排列組合。在調(diào)查企業(yè)的實(shí)際狀況的時候，您有哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？有沒有您認(rèn)為咨詢失敗的案例？
郭策：抽象一點(diǎn)的回答就是：忘掉理論。把什么供應(yīng)鏈之類的理想從腦中去掉?？焖偬嵘碚撍接惺裁春梅椒?現(xiàn)實(shí)中很多企業(yè)連基本的成本定額都沒有，實(shí)際的管理水平還達(dá)不到科學(xué)管理時代的水平，我的一個方法就是有多大荷葉包多大的粽子，以現(xiàn)有人員的管理能力，加一個檔次的管理來做方案，太高了，企業(yè)根本執(zhí)行不了。比如說績效方案，以KPI為主。很多企業(yè)的管理基礎(chǔ)和信息化水平，根本支撐不了平衡計分卡和360度，所以不要弄那些。還有，調(diào)研花的時間要多，要深入基層。
真正的管理在現(xiàn)場，把訪談做到從一把手到班組長，一般還要開沒有領(lǐng)導(dǎo)參加的員工會，至少到車間轉(zhuǎn)一兩次，從頭到尾了解生產(chǎn)流程，這一點(diǎn)在制造企業(yè)、化工企業(yè)非常重要。在辦公室待三個月，根本了解不了企業(yè)的實(shí)際狀況，資料對咨詢工作也非常重要，尤其是總經(jīng)理辦公會的紀(jì)要、質(zhì)量體系文件、財務(wù)報表等。做一位人力資源顧問，會用杜邦財務(wù)分析，會進(jìn)行運(yùn)營分析，這是基本功，真正好的績效方案，不是一大堆指標(biāo)文件，而是基于對企業(yè)實(shí)際狀況分析得出的績效目標(biāo)。現(xiàn)在有個新名詞叫戰(zhàn)略績效，實(shí)際上一回事。在企業(yè)沒有明確戰(zhàn)略的時候，現(xiàn)有的運(yùn)營狀況分析是最好的績效工具。失敗的咨詢案例在2003年，2004年出現(xiàn)過兩次，當(dāng)時比較理想主義，脫離了企業(yè)實(shí)際狀況，03年是一個制造業(yè)集團(tuán)，薪酬方案落地了，績效方案大部分沒有落地。04年是部分績效方案沒有落地。后來的咨詢里，把這些作為經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，做得再好的方案，沒有現(xiàn)場的支持，就是一堆廢紙?，F(xiàn)在做的方案更務(wù)實(shí)一些。OVER
拯救天使：企業(yè)在接受咨詢的時候，很多時候都是覺得，拿到了這個方案，就能解決問題。但是我們自己都清楚，拿到方案，剛剛是改革的開始。如何能順利執(zhí)行，能不能執(zhí)行下去，這個才是關(guān)鍵。作為咨詢方，我們是否需要幫助企業(yè)執(zhí)行方案？這里面的利弊郭老師可否分析一下？
郭策：理想狀態(tài)，應(yīng)該幫助企業(yè)執(zhí)行方案，現(xiàn)實(shí)情況有兩種，一是咨詢公司的方案過于理想化，落實(shí)不了。二是是許多企業(yè)不愿意為執(zhí)行方案這個階段付費(fèi)。有部分客戶有這種心理，我找個咨詢公司做方案，是我這方面的人員缺乏。而執(zhí)行的時候，用自己的人就夠了。還有，有的企業(yè)在咨詢過程中參與不夠，咨詢公司撤退后，企業(yè)不知道方案是怎么做出來的，也不知道怎么修改。這會影響方案的執(zhí)行。有時是咨詢公司想保密，不愿意和企業(yè)分享知識。有時是企業(yè)的員工參與的熱情不高。我建議朋友們下次找咨詢公司，至少指定一位HR和一位運(yùn)營管理人員或財務(wù)人員全程跟一下。了解方案的形成過程，我一般都帶一兩個企業(yè)的人員，但有時他不愿意學(xué)或手頭工作太多，我也沒辦法。總不能拉著耳朵教。從咨詢的經(jīng)驗(yàn)看，私企和外企員工的學(xué)習(xí)意愿更高，國企稍弱，剛才天王這個問題我總結(jié)一下：咨詢公司應(yīng)該參與到執(zhí)行去，對客戶，對自身都有好處。不參與執(zhí)行的方案，容易落空。OVER
拯救天使：作為咨詢顧問，我們需要不斷地更新自己的知識，有一些說法，說作幾年咨詢，然后再回去做幾年企業(yè)，循環(huán)更新自己的經(jīng)驗(yàn)和知識，您是怎么來使自己的知識不落伍的？您最近還在學(xué)習(xí)么？
郭策：這種說法很有道理，我現(xiàn)在都有回企業(yè)工作的想法。我現(xiàn)在通過兩種方式學(xué)習(xí)，一是看企業(yè)案例，看書刊雜志和網(wǎng)絡(luò)。二是通過和職業(yè)經(jīng)理人的溝通提高自己。類似咱們?nèi)哼@種形式。我從小的時候到現(xiàn)在，學(xué)習(xí)大致經(jīng)過三個階段：第一階段是初中到大二，是雜讀；數(shù)理化、哲學(xué)、藝術(shù)、天文等等，當(dāng)時是抓起一本書就讀。第二階段是大二以后，到04年05年以管理類書籍為主；中間也學(xué)過機(jī)械原理，熱工工藝學(xué)（我是在五金集團(tuán)工作）；第三階段是以經(jīng)濟(jì)類和管理類書籍為主，業(yè)務(wù)類書籍為輔，業(yè)務(wù)類書籍是客戶所在行業(yè)的一些標(biāo)準(zhǔn)，如建筑、通信工程、機(jī)械等。OVER
拯救天使：您咨詢的主要方向是薪酬、績效、素質(zhì)模型、項(xiàng)目績效管理。當(dāng)前很多企業(yè)想落實(shí)素質(zhì)模型和項(xiàng)目績效管理工作。但是對于素質(zhì)模型的爭論一直都在持續(xù)。素質(zhì)模型，作為一種理論肯定是有用的。但是在企業(yè)的日常工作中，有用么？企業(yè)的經(jīng)營狀況和人員狀況可能是變化非常劇烈的。這個模型的更新誰來做？企業(yè)內(nèi)部還是外部咨公司。另外，素質(zhì)模型的構(gòu)建，企業(yè)需要注意哪些問題呢？
郭策：模型是有用的，但它的應(yīng)用有一些前提，就是企業(yè)的職位管理基礎(chǔ)比較好，薪酬、績效、培訓(xùn)基礎(chǔ)扎實(shí)。現(xiàn)實(shí)情況，有些企業(yè)還不具備全面做素質(zhì)模型的條件，但中高層和核心技術(shù)、技能崗位做素質(zhì)模型還是可以的，可以先選擇幾個崗位做試點(diǎn)。我個人的看法，企業(yè)做素質(zhì)模型，一定把培訓(xùn)跟上去，提高能力靠個人太單薄。力量太單薄。OVER
拯救天使：我們有時候不得不面對一個事實(shí)，企業(yè)內(nèi)部的HR從業(yè)人員的水平可能跟不上咨詢顧問的腳步。那么您有什么建議給到企業(yè)，使企業(yè)能在顧問離場之后，原有的方向得到執(zhí)行？
郭策：呵呵，這句話反過來理解，咨詢顧問應(yīng)該跟上企業(yè)的腳步。企業(yè)沒走那么快，咨詢公司不能走太快。超前一步即可。只要咨詢方案能給企業(yè)現(xiàn)實(shí)有提高，遠(yuǎn)期有導(dǎo)向。方案就有執(zhí)行，用波音去拉火車，肯定要散架。OVER
拯救天使：9.您在工作的過程中，經(jīng)常會接觸到企業(yè)的HR從業(yè)人員，從您的角度可否對當(dāng)前的HR從業(yè)人員的工作能力和素質(zhì)做一個點(diǎn)評？您認(rèn)為企業(yè)的HR人員在面對咨詢顧問的時候，應(yīng)該怎么配合工作？
郭策：這幾年接觸的HR，水平在逐漸上升，現(xiàn)在學(xué)習(xí)的渠道比較多，只要肯學(xué)，就有提升的空間。但有一小部分HR的弱點(diǎn)是把眼界局限在人力資源工作上，對運(yùn)營了解不夠，打個比方，前段時間咱們?nèi)豪镉袀€討論，中間說生產(chǎn)比較強(qiáng)勢，說加人HR就得執(zhí)行。這從另一個角度看，HR對現(xiàn)場了解不夠，講不出反駁的理由，我建議這部分朋友，多了解運(yùn)營，適當(dāng)掌握財務(wù)知識，我在咨詢的時候，希望對接組的成員是企業(yè)通，問到關(guān)于企業(yè)的問題能說出個大概來。不用事事去訪談，那樣很費(fèi)時間，這樣人一般在企業(yè)有多年工作經(jīng)驗(yàn)，平時注意觀察，有想法。其實(shí)也是值得培養(yǎng)的人才。補(bǔ)充一句，有許多老企業(yè)在人事上有歷史遺留問題，做方案的時候要考慮這些問題，有個老同志可以交流，對咨詢工作有好處。OVER
拯救天使：您是如何評估咨詢項(xiàng)目是否成功的？或者說，作為咨詢方，是如何做咨詢項(xiàng)目的績效評估的？
郭策：有些咨詢公司是以回款作為項(xiàng)目是否成功的標(biāo)志。我個人的看法，這樣有可能導(dǎo)致項(xiàng)目失控。我認(rèn)為項(xiàng)目成功有三個層次：最低層次是客戶對方案比較滿意，這是主觀層面上的。中等層次是方案能落實(shí)下去，這是客觀層面的。最高層次是客戶還會找我們做下一個方案。成為我們的老客戶。我們有自己的評估工具，是按項(xiàng)目管理的角度設(shè)計的。另外，我跟項(xiàng)目很緊，一個項(xiàng)目一周至少一次內(nèi)部討論。OVER
以下是群友對話
石中火：昨日證監(jiān)會發(fā)布公告北京藍(lán)色光標(biāo)品牌管理顧問創(chuàng)業(yè)板IPO獲通過。對待首家管理顧問公司上市成功，郭總您怎么看待業(yè)界新的動態(tài)，您的公司會否也有這種上市的愿景？
郭策：呵呵，我們公司上市還遠(yuǎn)不具備條件，上市是比較遙遠(yuǎn)的事情。我的想法是把公司做強(qiáng)做精。另外，咨詢公司是智力型公司，上市的難度也比較大，藍(lán)色光標(biāo)做得比較出色，屬于行業(yè)比較優(yōu)秀的公司。
Lisa：咨詢公司是如何開發(fā)自己的客戶的，新的小的咨詢公司如何和大的專業(yè)的咨詢公司競爭，他們的生存策略是什么？
郭策：LISA，我個人的看法，大的咨詢公司有很多優(yōu)勢，但不可能各個領(lǐng)域都涉及到，也不可能各個領(lǐng)域都有強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)。小的咨詢公司可以做專做強(qiáng)。
Lisa：大的公司，能做自己品牌的，絕對是專，比如麥肯錫。另外，小的咨詢公司，在公司級的比較不一定勝過大公司，但在團(tuán)隊(duì)級的比較，不見得比大公司差。
郭策：大公司的團(tuán)隊(duì)不一定都強(qiáng)，有的公司甚至用大學(xué)畢業(yè)生去組建團(tuán)隊(duì)。這會影響品牌的。您說的大的公司，是國外品牌的。他們的市場定位于高端。
陶一醉：按我的理解，小的咨詢公司必須是做專，做出特色，做別人所不能，您的公司在發(fā)現(xiàn)＂專＂這個潛在市場上有什么心得么？您是如何發(fā)現(xiàn)和選擇藍(lán)海的？
郭策：國內(nèi)品牌的大中型咨詢公司，是綜合性居多。做專，擅長什么，往什么方向發(fā)展。我是按照我們公司團(tuán)隊(duì)情況，決定公司走向的。OVER
Wing：Q4關(guān)于素質(zhì)模型的建立 您認(rèn)為應(yīng)該在企業(yè)有一定的管理水平時候再做 其依據(jù)是什么？ 另外 會不會太遲了呢？
郭策：做管理，要有基礎(chǔ)。做素質(zhì)模型的基礎(chǔ)，要有相對完善的崗位管理。說得范圍寬一點(diǎn)，企業(yè)的流程也要相對完善。這些基礎(chǔ)不具備的情況下，只適合少部分崗位做模型。
Wing：咨詢公司 一般采用什么樣的方法 吃透企業(yè)的方方面面 使項(xiàng)目更順利的進(jìn)行 最容易碰到的問題是什么呢？例如 某個咨詢公司 給萬科 金地 招商地產(chǎn)都做過咨詢 但在招商地產(chǎn)幾乎沒有得到什么成果
郭策：咨詢組要想吃透，有幾個條件，一個是團(tuán)隊(duì)的知識基礎(chǔ)比較好，一個是團(tuán)隊(duì)比較努力，三是分析能力比較強(qiáng)，通過幾組數(shù)字能掌握企業(yè)的整體情況，再專項(xiàng)深入了解。事實(shí)上不可能事事都了解，要抓住重點(diǎn)，跟方案緊密相關(guān)的問題點(diǎn)，好的咨詢團(tuán)隊(duì)，應(yīng)該在入場半個月左右，掌握總體狀況。對某些問題的了解，甚至比老總更多。這是咨詢顧問的挖掘能力。
空缽兒：做咨詢時如何掌握政策法律法規(guī)和企業(yè)現(xiàn)狀之間的彈性 請用稅務(wù)籌劃為例加以說明
郭策：稅務(wù)籌劃不是我們咨詢范圍。
