采訪 狄德羅
賽先生：里約奧運(yùn)會剛閉幕不久，運(yùn)動員們總是要爭取盡可能好的成績。但我注意到，你在新書《吾心可鑒：澎湃的福流》中講到了一些違反我們?nèi)粘ＵJ(rèn)知的現(xiàn)象，比說你說運(yùn)動員得銅牌往往比得銀牌更開心，這是什么道理呢？
彭凱平：現(xiàn)代心理學(xué)認(rèn)為，我們的心理活動都是社會比較的結(jié)果，比較的角度和方向不同，對自我狀態(tài)的評價也不同。銅牌選手是跟第四名比，差一點(diǎn)就沒拿到獎牌，但最后得到了，所以他感到快樂、積極、興奮。銀牌選手往往和第一名比，差一點(diǎn)就是金牌，所以他感到懊惱、氣憤、失落、傷心。
賽先生：你還提到戀愛時分手對男性的傷害更大，可是我們平時不都覺得女生特別容易受傷嗎？
彭凱平：過去，我們有一個錯誤的認(rèn)識，就是覺得只有女人講感情講關(guān)系，其實(shí)男人一樣講感情講關(guān)系。大量的心理學(xué)證據(jù)表明，男性在男女關(guān)系/夫妻關(guān)系中獲益是最大的。結(jié)了婚的男性比不結(jié)婚的男性平均多活七年，而結(jié)了婚的女性比不結(jié)婚的女性最多多活兩年，這說明男性在某種程度上對關(guān)系的依賴更強(qiáng)烈。有證據(jù)表明，男性喪偶后，自殺概率提高了八倍多，這說明男性依賴于女性建立關(guān)系的能力，需要女性的心理支援保障。喪偶以后，男性突然失去穩(wěn)定的關(guān)系，又很難再找到其他的支持，所以配偶離世對男性的打擊是非常大的。
第二，從競爭的強(qiáng)度來講，男性面臨的同性壓力也遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于女性。從進(jìn)化的角度看，男性追求的是廣泛散布精子，那么自然也就面臨激烈的同性競爭。俗話說“女追男隔層紙，男追女隔重山”，可見男人要尋找一個女性伴侶要花費(fèi)很多的功夫，女性找男人就相對容易些。這就是生物學(xué)上的同性競爭壓力造成的。
賽先生：關(guān)系的破裂總是一件令人痛苦的事情。那你能從積極心理學(xué)的角度來談?wù)勎覀儜?yīng)該怎樣經(jīng)營我們的婚姻嗎？
彭凱平：積極心理學(xué)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，婚姻成敗的關(guān)鍵之一是夫妻之間的溝通，包括溝通的方式、方法和內(nèi)容。許多人婚后就不再談情說愛了，在一起只談事情、談困難、談挑戰(zhàn)和計(jì)劃，卻不像戀愛時那樣談感情，但即使已經(jīng)是夫妻，也還是要說一些甜蜜的話、支持的話、欣賞的話。另外，許多人婚后談話的內(nèi)容正面和負(fù)面的比例逆轉(zhuǎn)了，談戀愛的時候說好話遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于批評的話，但是結(jié)婚以后說批評的話遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于好話。
其次，我們在某種程度上沒有意識到愛是要經(jīng)營的，也就是說愛情、婚姻也是一個事業(yè)，你得有一個心愿，一個志向：“我們倆人要一起過下去”，這樣你才會認(rèn)真地去做，去把婚姻當(dāng)做長期的事業(yè)來經(jīng)營。
最后，愛的技巧也很重要。比如說如何調(diào)情，如何肢體接觸，握手、擁抱、親吻、性生活……我們中國人都沒學(xué)過，或者從色情作品里偷偷摸摸學(xué)一點(diǎn)，有很多是錯誤的，只是性欲的，不利于感情的發(fā)展。
彭凱平
賽先生：說了好些積極心理學(xué)的例子，積極心理學(xué)到底是什么呢？
彭凱平：積極心理學(xué)是心理學(xué)領(lǐng)域在上世紀(jì)九十年代興起的一個新的思想理念。就像人本主義呼吁心理學(xué)家和社會大眾關(guān)注人本身，積極心理學(xué)則呼吁我們關(guān)注人的積極心理，包括幸福、快樂、道德、審美、毅力等所有人類的積極的心理活動。因此，這不是一個橫空出世的新學(xué)科，它也不算是新的研究領(lǐng)域，而是一種理念，其根基還是心理學(xué)，只要是研究關(guān)注和人類的積極心理體驗(yàn)相關(guān)的領(lǐng)域都可以叫積極心理學(xué)。
賽先生：什么都往積極了想，這聽起來會不會有點(diǎn)像阿Q精神？
彭凱平：很多人以為積極心理學(xué)是一種自我安慰，其實(shí)這是一種簡單粗暴的望文生義。阿Q精神是一種特定的心理防御，有三個很重要的特點(diǎn)：一是否定現(xiàn)實(shí)，不承認(rèn)存在問題；二是臆想現(xiàn)實(shí)，編造事實(shí)；三是無所作為，不對現(xiàn)實(shí)做任何改變。而積極心理學(xué)恰恰相反，它要求我們直面現(xiàn)實(shí)生活，認(rèn)識人類的正面心態(tài)，也接受他人的負(fù)面心態(tài)，然后去認(rèn)真地、積極地實(shí)踐。積極心理學(xué)講求的是有所行動，這和阿Q精神是完全相反的。
賽先生：那積極心理學(xué)又算不算是雞湯呢？
彭凱平：我認(rèn)為積極心理學(xué)在某種程度上就像陽明先生講的“良知”，就是去體驗(yàn)、發(fā)揚(yáng)人類的積極心理過程，去相信人性是善良、可貴的，能夠創(chuàng)造奇跡的。如果能做到知行合一，良知就會產(chǎn)生正面積極的生活效應(yīng)、工作效應(yīng)和社會效應(yīng)，人在態(tài)度上、身心狀態(tài)上、行為力量上都會變得更加正面、積極、強(qiáng)大。
但是，它的主要作用還不是幫助個體立馬得到心靈安慰，所以不是心靈雞湯。積極心理學(xué)是一個科學(xué)研究領(lǐng)域，它的應(yīng)用不僅需要個人的修行，還要看客觀環(huán)境的影響。所以不要把積極心理學(xué)當(dāng)成解決問題的靈丹妙藥。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，它是一個理念，不是一個技巧，不是一門功夫，不是專門救治病人的靈丹妙藥。
賽先生：這么多年來，你一直致力于推廣積極心理學(xué)，在這個過程中你覺得最大的阻礙是什么呢？
彭凱平：最大的阻礙是文化的阻力。我們中國人比較講職位、功利、效果，不太關(guān)心自己的身心狀態(tài)，不太關(guān)注心靈體驗(yàn)，不太欣賞“修心”這類聽起來就很虛幻的事情，而其主要原因就是文化的障礙和文化的阻力。
第二，中國心理學(xué)界對積極心理學(xué)并不重視，因?yàn)樗挠^念和思想與傳統(tǒng)的心理學(xué)不一樣。到目前為止，中國心理學(xué)會都沒有成立積極心理學(xué)分會，說明他們還是有一些懷疑。正因?yàn)椴涣私?，所以覺得更像心靈雞湯，不像科學(xué)，甚至有人認(rèn)為是邪教，這都是無知造成的錯誤認(rèn)識。那么，專業(yè)心理學(xué)家不愿意推廣積極心理學(xué)，社會就很難普及。所以我感覺到孤獨(dú)，因?yàn)閷W(xué)術(shù)界不積極。
第三就是，我個人感覺體制對這個思想不太關(guān)注，所以基本上沒有來自教育部、政府部門的支持。雖然媒體和領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常表態(tài)支持，但是沒有實(shí)際上的支持行動，倒是民間和社會資本對積極心理學(xué)很關(guān)注，很支持。
賽先生：那么積極心理學(xué)在當(dāng)下的中國到底有什么價值呢？
彭凱平：我們中國古人早就知道，世上無心外之物，世上無心外之理。換句話說，你做任何工作一定要誠意盡心，也就是從我們的認(rèn)識，從我們的思想，從我們的精神狀態(tài)開始。現(xiàn)在，我們已經(jīng)到了一個相對富裕的階段，中國再也不是一個貧窮的國家，中國人民已經(jīng)解決了溫飽問題，現(xiàn)在要解決的是自己發(fā)展的問題，如何過得更好。當(dāng)我們只是要求活下去，心理學(xué)的知識可能沒有什么用，但如果我們想活得更好，心理學(xué)肯定是有意義和價值的。所以，積極心理學(xué)是歷史的需求，是適應(yīng)歷史發(fā)展的產(chǎn)物?！俺鰜砘炜偸且€的”。我們搞了這么多年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，現(xiàn)在必須直面經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的人心浮躁、焦慮，對前途迷茫，對生活意義感認(rèn)識不足的問題，所以這是一個歷史性的話題。
賽先生：你是說積極心理學(xué)是歷史的必然嗎？
彭凱平：對，它是不以意識形態(tài)，不以民族特性，不以政黨意志為轉(zhuǎn)移的。所有國家在人均GDP大幅提高之后，都會出現(xiàn)關(guān)注心理需求的問題，所以現(xiàn)在心理學(xué)在中國變得很重要。這是時代的需求，也是國際的共同呼聲。聯(lián)合國2012年宣布3月20日為國際幸福日，就是意識到人類的心理問題可能會引發(fā)其他問題，心理問題成為健康最大的殺手之一，因此這也是一個全球性的話題。
賽先生：今天似乎確實(shí)有越來越多的人感到不快樂，不幸福，你能從積極心理學(xué)的角度來談?wù)勥@個現(xiàn)象嗎？
彭凱平：幸福是積極心理學(xué)的研究課題之一。幸福不是快樂，不是一種簡單的愉悅。幸福是一種有意義的積極體驗(yàn)，其間包含了價值、目標(biāo)、關(guān)系、成就……，當(dāng)然也包含愉悅的情緒，所以幸福是一個特別復(fù)雜的、綜合型的概念。當(dāng)今社會，工作壓力，人生意義不清晰，競爭激烈等等很多原因都會導(dǎo)致幸福感下降，所以這是一個人類社會工業(yè)化之后面臨的后現(xiàn)代化陷阱。這是一個普遍的社會心理現(xiàn)象，全球都有，不僅僅是中國面臨的問題。
賽先生：這么說當(dāng)代人是不是會經(jīng)常缺失幸福感？
彭凱平：是的。當(dāng)代人的人際關(guān)系不像以前那么緊密，工作的壓力比以前大，生活方式更加機(jī)械化，這些現(xiàn)代化工業(yè)化的特性都可能影響我們的感受。所以在某種意義上來講，幸福感是在下降的。
賽先生：那幸福感強(qiáng)的人都是什么樣的人呢？
彭凱平：首先，他的態(tài)度是更積極的，他不那么挑剔，不那么仇恨，而是寬容、理解和欣賞別人。第二，他的生命力更旺盛，愿意做事情，愿意行動，愿意交往。第三，朋友越多社會關(guān)系越強(qiáng)烈越好。第四，創(chuàng)新精神和解決問題的能力更強(qiáng)的人。
賽先生：你在書中還講到了文化碰撞的問題，你能說說和外國人溝通跟和中國人溝通在方法上有什么不一樣嗎？
彭凱平：這和語言、認(rèn)同、熟悉程度和感情都有關(guān)系。文化認(rèn)同感不同，溝通方式就不一樣。
第一，如果大家都是中國人，我們就有很多共同的背景、共同的目標(biāo)、共同的心愿，因此溝通時可以談評價、談觀念、談個人喜好；但外國人對我們來說是外人，和我們是沒有文化認(rèn)同的，所以溝通時要多講證據(jù)，講事實(shí)，講一些理性的東西。
第二，和自己人在一起，很多概念知識都是約定俗成的，所以講話時可以點(diǎn)到為止，可以旁敲側(cè)擊，但是對外人就必須把話說得特別清楚，特別全面，甚至是羅嗦。
第三，我們中國人的思維傾向于辯證思維，比如陰陽、正負(fù)，凡事不過度，這是我們中國文化的特點(diǎn)。但是西方文化強(qiáng)調(diào)直截了當(dāng)，要把事情做到極致。這種思維方式的不同也會影響溝通。你看西方人不太喜歡講籠統(tǒng)的大的宏觀的事情，我們中國人喜歡講宏觀的事情，老外講故事都是從一個具體的個案開始，我們中國人講故事先從天下大事開始，先從國際局勢開始，這是我們文化中的一個很明顯的特點(diǎn)。
第四，西方人比較直接，我們則講究委婉。這在心理學(xué)中叫做“高情境”（high-context culture）和“低情境”。我們不光要關(guān)注別人說什么，更關(guān)注他是怎么說的，在什么場合說的，西方人則不太關(guān)注情境因素，他只關(guān)心你說了什么具體的東西。溝通時如果不注意這個差異，就很容易造成誤會。比如我們覺得說話只要點(diǎn)到為止，聽話聽音，響鼓不用重錘，但西方人就會覺得你這個事情沒有講清楚，而且有誤導(dǎo)的虛偽感。
賽先生：最后，請你談?wù)劄槭裁匆獙憽段嵝目设b：澎湃的福流》這本書？你對讀者有什么期待嗎？
