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王小川:中國知識產(chǎn)權(quán)企業(yè)的現(xiàn)狀
 王小川:前面三位發(fā)言聽得不多,我的觀點有什么沖突的話,請各位老師多多指教。我先做一個簡單的調(diào)查,用過搜狗輸入法的同學(xué)先舉一下手,Google的呢?有聽說過這兩個在打架的呢?我今天講不用PPT,但是用四部分:第一,雙方爭端內(nèi)部的情況,第二對知識產(chǎn)權(quán)利益的理解。第三,中國知識產(chǎn)權(quán)企業(yè)的現(xiàn)狀。第四未來我所能夠預(yù)測的方向可能會發(fā)生的事情。Google和搜狗打的話是這樣的背景,搜狗在2005年8月份開始進入輸入法的研發(fā),06年6月5號推出第一版,隨后在06年9月份Google實習(xí)生計劃中提出他們要做這樣一個輸入法,Google在2007年4月4號推出Google的輸入法,Google輸入法受到總部壓力發(fā)布,畢竟Google投入人力不足,使產(chǎn)品質(zhì)量有明顯的差距,甚至出現(xiàn)使用數(shù)據(jù)的情況。從公開的聲明上Google承認使用費Google的數(shù)據(jù),沒直說使用競爭對手輸入法的數(shù)據(jù),我昨天剛從Google回來。Google侵犯知識產(chǎn)權(quán)分成兩個層面,公共層面是詞庫,詞庫是屬于著作權(quán)和版權(quán)的問題,我們的概念中詞庫本身有版權(quán)的,有沒有版權(quán),侵犯的事實,至少是商業(yè)上不正當(dāng)競爭,這是成立的。如果說版權(quán)的話,就是很強的事情。我們也受到一些質(zhì)疑,詞庫有版權(quán)嗎,把詞放到詞庫里,成你的,我不能用。本身而言,不是簡單指一些詞,更多從怎樣注解,多了不好,少了不夠用,說偏了,不是想說李宇春,而是其他的李玉春,也不是你想要的,拼音串輸入多少,以及這些拼音串用多少描述它,這方面進行一年多的工作,我和律師交流過,主張認為這個東西是是很明確有版權(quán),就像金山詞霸,一個英文單詞放在那兒,用什么注解這個英文單詞,本身有智力勞動在里面,并且是一種表達。Google通過一些技術(shù)手段,把我們的詞庫里面一部分信息導(dǎo)出來,導(dǎo)成詞匯,拼音串的詞匯的對應(yīng)關(guān)系,是這樣拿出來的,這一點是版權(quán)相關(guān)的問題。但是搜狗在第三方聲明中把這個話頭轉(zhuǎn)開了,在去年參加計算機50周年的會議上,我當(dāng)時提到一個概念,網(wǎng)絡(luò)智能的方式。也就是說我們在以前的情況下,拼音比五筆是落后的軟件,打得沒它壞,敲拼音重沖碼特別高,選特別難,我們解決這個問題,討論一種方法,比如說精華和凈化,敲j i n g h u a 哪個出現(xiàn)在在前面,上互聯(lián)網(wǎng)搜索網(wǎng)頁做計算,外界理解用戶輸入什么詞,靠用戶搜索量排,不是的,靠網(wǎng)上出現(xiàn)的頻率排的,出得頻率高,大家用得多,寫得多,傳播得多,理應(yīng)被敲得更多一些,互聯(lián)網(wǎng)尚沒統(tǒng)計,凈化這個詞比精華這個詞高五倍的頻率,把精華放在前面,而知識產(chǎn)權(quán)把凈化放在第一位,這是系統(tǒng)性的問題。我們找到一個方法,并且我們在中國申請了專利,申請專利是艱苦的過程,從申請到過程等一系列的階段,我們現(xiàn)在已經(jīng)進入公開階段了。我們更多看重我們編著的詞庫怎樣選詞怎么排,中國的Google輸入法,紫光、搜狗的輸入法,一談到拼音法市場突然間爆發(fā)了,帶來的好處不言而喻,使大家輸入效率提高,不管用搜狗和Google也好,大家打字速度提高一倍多,這是特別好的事情,里面涉及到專利本身保護的問題。專利沒有拿到授權(quán),期待不遠的將來把授權(quán)拿到,這是核心的專利數(shù),用互聯(lián)網(wǎng)的方法做詞頻。Google侵犯不僅是著作權(quán)的問題,版權(quán)的問題,而是侵犯專利。

我們聲音發(fā)出Google開始反擊,Google說我們也有專利,這時候我很有體會,在整個行業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)上的聲音就出來了,第一,你們完蛋了,Google做專利,你們死定了,為什么深親專利,你有病,你保護我們怎么用,反對我們申請專利這件事情,Google所謂申請的專利和搜狗的專利都說是有拼音輸入法的專利,第二Google的專利在美國,不能在中國主張權(quán)利的,第三Google這個專利也想走PGP,會說缺乏創(chuàng)新的條件,Google是及其不利的專利。大家知道說,專利保護本身而言的話,是否侵權(quán),這是非常細節(jié)的一些技術(shù)上處理的問題,非??量痰?,和你的實現(xiàn)方法一一對應(yīng)的。我們的專利團隊和技術(shù)團隊密切合作,雙方探討怎樣寫怎么申請,Google的輸入法是中國研發(fā),從去年開始做。專利從04年申請,美國團隊做這個事情,這兩個事情風(fēng)馬牛不相及一件事,說Google有專利了。這個專利第一來講和現(xiàn)在的技術(shù)方法是沒有關(guān)系的一件事情,本身在中國也不能主張權(quán)利,本身沒有到授權(quán),只是公開階段,而且還被認為缺乏創(chuàng)新性,在這種情況下,缺乏一種信心,我相信這不是針對搜狐的信息,而是對國外先進技術(shù)的時候,我們本身缺乏的信心,我們會義憤填膺講美國怎么樣,我們內(nèi)心缺乏自信心,我們能把專利做出來,能和更大公司較量的。


你們申請專利干什么,為什么保護自己的東西?我們面前的筆記本,我面對這個話筒,我相信都有自己的專利,在于這個時候沒抱怨,自己國家產(chǎn)品做保護的時候,向Google收費的時候,我看到自己的聲音,這也需要培養(yǎng)教育的。第一闡述一下這個事情的背景。


張朝陽說過這個話,知識產(chǎn)權(quán)或者專利的保護,很多是保護發(fā)達國家的利益。就像法律一樣,好像很公平,登到月球,那個就是你的,我們承認比他落后一些,法律看似公平,一定是別人先把月球登到了,我們承認美國的發(fā)達程度。中國在品牌的管理也好,技術(shù)的能力也好,確實和美國總體上有差距的,所以說當(dāng)提到保護的時候,兩個國家之爭,美國就會獲利,規(guī)則是很公平的,在專利保護里邊遵循所謂的法律對我們利益就是很多的損害。一是我們申請PCT的時候,中間提到,如果說不發(fā)達申請PCT,指本土專利怎樣進入國際市場的時候,這時候?qū)Σ话l(fā)達國家省掉75%的費用,還有一些知識產(chǎn)權(quán)和之外的方式在探討怎樣把利益做到最公平,國外國內(nèi)軟件很多,這個軟件很容易破解的,只要到你手上就能破解,在國內(nèi)軟件圈有特別好的風(fēng)氣,中國人開發(fā)的軟件,不會破解,破解自己用行,不要在網(wǎng)上傳播或者序列號,國外軟件大家就放開一些,誰把中國的軟件破解放上去,會被臭罵。有一些意識的事情,知識產(chǎn)權(quán)保護的意識是有的,意識造成一種行為,這是從利益里面看到。


我在4月份的時候去了一趟日本,去了之后就明白,為什么中國人勤奮,中國人聰明,工作的騰空、效率有很大的差距,我有一個同學(xué)從技術(shù)水平還是比較排后的,到日本去就是最頂尖,一百個工程師里面,封為神一樣,整體開發(fā)能力不強。有這樣的現(xiàn)象在,看到國外強,最后產(chǎn)出的品牌和技術(shù)強,從實際的人的研發(fā)能力有時是不強的,把這些事情外包給中國人做。低端,比如生產(chǎn)耐克鞋,高端一些,國外的公司里面有很多的中國人在給他們工作,有中國的外包工作,日本在大連有非常多的外包工作,生產(chǎn)技術(shù),對不起,是日本的知識產(chǎn)權(quán),成了日本的本全或者日本的品牌,品牌和最后的專利是別人家的,他們比我們強,實際研發(fā)人是我們的人在做,這些需要我們反思的。就像錢一樣,那個地方招商引資,我們現(xiàn)在培養(yǎng)很多人,最后技術(shù)產(chǎn)出給國外了,這是很明顯的現(xiàn)狀。這些沒有什么可抱怨的,每個人要生活要發(fā)展,需要薪水,別人開得條件高,或者管理成熟一下,就淪落為打工,把技術(shù)輸出給別人。也許一個月六千塊錢薪水,產(chǎn)出做大了,六萬六十萬六百萬,99%就被別人拿走了,中國現(xiàn)在依賴于國外的技術(shù),但是國外技術(shù)很多是中國人做的,這是背后的現(xiàn)狀,是人和經(jīng)濟的約定情況。


有什么樣可以轉(zhuǎn)機的地方?在4月份的時候有一個消息大家沒有特別關(guān)注,在美國Google已經(jīng)成為了超越微軟第一品牌??纯礆v史發(fā)展的情況,從八十年代IBM很強,硬件制造,一統(tǒng)天下,到90年代中,IBM就沒有微軟強了,微軟怎么打敗它,一個神話,沒治了,2000年之后,Google已經(jīng)超過微軟了,從品牌上,從收入規(guī)模上,從市值上。我們看到一個脈絡(luò),每十年為一個階段來看,最頂尖的技術(shù),經(jīng)濟技術(shù)、力量從硬件的制造商走向軟件,最后走向互聯(lián)網(wǎng)服務(wù),全球最大。在這情況下,我們會發(fā)現(xiàn),好像我們在這個過程當(dāng)中有一些機會,軟件制造上差距很大,互聯(lián)網(wǎng)可以說蓬勃發(fā)展,影響每個人的生活。搜狐96年成立促進生活每一天,每個人在互聯(lián)網(wǎng)促進每一天,中國的游戲發(fā)展很不錯,中國的無線做得不錯,QQ賺了很多錢,百度賺了很多錢,這些力量可以抵抗未來的力量,筆記本制造是外國的產(chǎn)品,互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)都是本土的,從產(chǎn)品上來講本地化也好,我們看到背后這些公司吸引非常多的人才,到清華、到北大宣講會、獎學(xué)金,搞全國計算機程序的比賽,給的薪水軟件企業(yè)比硬件企業(yè)給得高,去年招兩百個應(yīng)屆生,我們看到一種希望,互聯(lián)網(wǎng)公司不僅自己在健康蓬勃的發(fā)展,而且不斷吸引優(yōu)秀的人才留下來,在這些公司里面做出來的技術(shù),做出來的品牌都是為本土公司所有,我們開始有自己的品牌,像搜狐、騰訊、新浪,品牌是很強的,技術(shù)人才也越來越多,公司的發(fā)展速度,互聯(lián)網(wǎng)是中國和國外是一個起跑線來走,互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域是我們走向知識產(chǎn)權(quán)保護高端的堅冰,從品牌也好、技術(shù)也好,我們后面有人,這些人為我們國內(nèi)的企業(yè)工作,我們有機會和他們打,否則我們老停在那兒,你侵略我,我就無賴了,這不夠,最終需要有自己的技術(shù)和品牌把它建立起來,在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里邊,這一塊能夠跑得非??臁N覀冇凶约旱恼嬲膶@?,有自己的版權(quán)在里面,不差于他們。我相信這種聲音出來之后,應(yīng)該會有越來越多的企業(yè)意識到這個問題,越來越多企業(yè)能夠用自己的專利較量,而背后有自己的信心和自己的人才儲備。互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里頭以后星星之火蔓延開,從經(jīng)濟勢力和人才儲備和國外做大的較量。以前大家覺得互聯(lián)網(wǎng)沒有技術(shù),互聯(lián)網(wǎng)對人才的需求是最大,Google是這樣,雅虎是這樣,中國的企業(yè)也是這樣的。


提問:我很關(guān)注搜狗和Google專利權(quán)之爭,我問題是說,既然在專利權(quán)方面Google聲稱有專利,搜狐聲稱自己也有專利,后續(xù)怎么樣?


王小川:專利要起訴它,等拿到真正的授權(quán),之前可以發(fā)律師函,這叫臨時保護,是說,我先告訴你,你侵權(quán)了,以后如果再起訴你的時候,這段時間是惡劣的性質(zhì)。真正使專利這件事情,把專利拿到,打起來還不是簡單的事情,要打起來,我們公司是很有經(jīng)驗的,一方面我正面打,我們有很好的律師,第二,我們有其他的專利,我們可以拿其他專利說你的事,拿廣告、搜索引擎,變成混戰(zhàn),最后打眼睛不是盯在輸入法,而是最后變成誰的專利多之爭。


提問:搜狐和Google這一仗似乎搜狐抓住了把柄,占據(jù)有利的地位,搜狐和Google這么一打,主要從經(jīng)濟利益考慮還是從道義或者從輿論的角度考慮?


王小川:我們更多從輿論來打,花很多的人力和時間,沒有在里面賺錢,我們和世界第一的技術(shù)公司和世界第一的公關(guān)公司在打仗,我們之前的行為更多還是圍繞著市場的理解。


提問:對政府有一個有利的證據(jù)?


王小川:站不到這么高的高度,這個事情國外公司對中國公司本身做的,從美國經(jīng)濟、文化、科技也好Google都是第一的公司,我們私下和中國的知識產(chǎn)權(quán)相關(guān)的官員和大家探討這樣的事情,大家會知道這件事情是一個事情,具體要怎么樣用的話,Google對中國政府有多么不滿,對中國的形象在國際上帶來非常壞的形象,起了很多主導(dǎo)的作用,到底教育他,還是跟他怎么談,這里面有很多挺微妙的事情。


提問:申請專利屬于在公共資源上的專利,字庫屬于公共資源,漢語的詞匯甚至拼音串,這個串不可能換的,這屬于公共的,排序有可能隨著統(tǒng)計數(shù)據(jù)會有變化,但是詞頻基本上也是一定的,專利的申請對公共利益到底有好處還是壞處,對技術(shù)的進步有促進作用還是有阻礙作用?


王小川:我們不惜說把這一堆拼音串放在一塊就保護了,不是不讓你這個串也不是不讓你用這個詞,收錄哪些串,串和詞怎么對應(yīng)的,我們保護是這個事情。在搜狗拼音出來之前,不光是紫光也好,微軟也好,大家和我們的重合率是非常低的。不是說拿出來別人沒法干了,每家的特征差很遠。我們對這樣一個方法的保護可以看到對以前這些產(chǎn)品是沒有任何損害的,我們保護會發(fā)現(xiàn)對我們的體驗提升有持續(xù)的保護。從競爭上完全符合保護創(chuàng)新保護大家做貢獻的事情。對網(wǎng)民是享受,沒有收費,也沒有插件。從條件來看,用搜狗這個拼音,我們能夠讓大家打字的效率提升,從事實上,我的理解來講,有正面的意義。反過來看,Google2004年申請的專利,04年到07年什么沒干,這種專利保護,不做相應(yīng)的研發(fā),不做相應(yīng)的產(chǎn)品,這種東西是有損害的,因此一個簡單的評判,專利申請之后,是否依照申請的東西,自己領(lǐng)先繼續(xù)在往前跑,如果申請了專利,就不動了,我就作地收錢了,這是有害的,領(lǐng)著繼續(xù)往前研發(fā)。第二,每個人在里面受益了,用到這個確實覺得好,不管從法律也好,從道德也好,我覺得是有貢獻的。

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