眾拍網(wǎng)專家訪談消息，在2014年保利秋拍即將上演之際，記者對此次將要上拍的部分藝術(shù)家進(jìn)行了專訪，從他們上拍的作品出發(fā)，我們展開了對這些藝術(shù)家的更深層次了解。
藝術(shù)家譚建武先生
油畫藝術(shù)家譚建武本次上拍的作品《余音》，是其創(chuàng)作于2014年的新作，譚建武現(xiàn)為北京油畫學(xué)會會員，在古典肖像畫領(lǐng)域頗有造詣，多幅作品被海內(nèi)外機(jī)構(gòu)和私人藏家收藏。譚建武出生于湖南，畢業(yè)于湖南師范大學(xué)油畫系，也是較早一批到深圳的油畫藝術(shù)家，并且在曾經(jīng)的中國油畫第一村——大芬村進(jìn)行過相關(guān)的活動，后經(jīng)由上海、北京等藝術(shù)重鎮(zhèn)，現(xiàn)在為中青年寫實(shí)油畫藝術(shù)家的代表，其肖像類的作品尤其為人稱道，并創(chuàng)作出“芭蕾舞”等重要系列的代表作。
從湖南到深圳：一個油畫藝術(shù)家的“非職業(yè)”生涯
記者：譚老師您應(yīng)該是91年是在湖南師大畢業(yè)，當(dāng)時(shí)選擇這樣的一個美術(shù)系挺少的，您怎么會選擇藝術(shù)這個專業(yè)呢?
譚建武：我們那個年代考試非常少，我們學(xué)美術(shù)的時(shí)候基本上是八幾年，那個時(shí)候都是屬于一種不務(wù)正業(yè)的狀態(tài)。一般家長都不愿意讓自己的小孩學(xué)美術(shù)，除非讀書讀不盡，沒有出路之類的，把我們那個時(shí)候?qū)W美術(shù)的在社會上挺低的，人家一看學(xué)美術(shù)感覺都是學(xué)習(xí)成績很差，很亂的學(xué)生。我家里沒有遺傳這個基因。但是我從小確實(shí)是好像是在入學(xué)之前已經(jīng)有這方面別人稱之為天賦之類的，因?yàn)閺男∥业男愿癖容^內(nèi)向，不太愛出去玩兒，經(jīng)常在家拿粉筆、水泥地上經(jīng)常寫寫畫畫這樣子，人家一看這個小孩畫得不錯，畫個公雞像公雞，畫汽車像個汽車，覺得這個小孩不錯。讀了小學(xué)美術(shù)老師特別看重，覺得找到一個好苗子，一開始自己重點(diǎn)的培養(yǎng)對象，所以從小學(xué)到初中一直到大學(xué)走得比較順。
譚建武 《余音》 160X84cm 2014年作 北京保利2014年秋季拍賣
記者：比較正統(tǒng)的一步步的培養(yǎng)起來，因?yàn)楹枚喽际堑拇_像您說的情況，讀書不好，走捷徑，這種會偏多一點(diǎn)。
譚建武：我中學(xué)的時(shí)候成績不差，不是屬于差生說來學(xué)美術(shù)的，我是從小學(xué)已經(jīng)注定走這個方向了，當(dāng)時(shí)我不知道什么叫美術(shù)院校，小學(xué)的美術(shù)老師已經(jīng)給我定好了，你將來走的這個路就是要考美術(shù)學(xué)院，跟我定好了，我還不知道，還有什么美術(shù)院校是怎么回事，都不知道。到中學(xué)也是老師重點(diǎn)培養(yǎng)的，應(yīng)屆專業(yè)是上了三個學(xué)校，很不容易，當(dāng)時(shí)上了中央工藝美院，現(xiàn)在的清華美院，一個是湖南師大，還有一個是什么，上了三所院校，應(yīng)屆生，當(dāng)時(shí)我們應(yīng)屆說實(shí)在一個地區(qū)，也就是四個人，像我們湖南師大錄取面向衡陽一個地區(qū)，一個地區(qū)四個人錄取，非常不容易，考生也挺少的，錄取的比例很低。但是后來因?yàn)榍迦A美院英語有一個單科線，當(dāng)時(shí)成績不夠，就選擇了湖南師大。
記者：當(dāng)時(shí)對于學(xué)生來講，尤其是藝術(shù)類的學(xué)生，畢業(yè)以后，大家的方向都是什么?
譚建武：一般都是工作吧，當(dāng)時(shí)也有繼續(xù)讀書的，但是對于我來講，就想著趕緊工作，所以第一年先是在老家市里邊的一中教了一年，后來第二年的時(shí)候，就想著要去外面看看，都是很偶然，那個時(shí)候非常不像現(xiàn)在這種小孩子這么成熟，有自己的想法，我們那個時(shí)候比較懵懵懂懂，知道深圳感覺挺好，正好有朋友去那邊深圳打工什么的，就一塊去了。很偶然，在暑假第一年結(jié)束之后，就說過去看一看，就過去了，到那邊找了一個工作，當(dāng)時(shí)在一家深圳《青年》雜志社做了一個美編的工作，還行，工資也比這邊高一點(diǎn)，就沒有回學(xué)校。
譚建武 心語.二 80X125cm 2013年作
記者：做了多久不是專職畫家的工作的，在深圳的時(shí)候?
譚建武：幾個月、半年。
記者：在深圳站住了，稍微有一點(diǎn)緩沖之后又接著去畫畫了。
譚建武：主要是那個時(shí)候?qū)?jīng)濟(jì)上的一個誘惑，那個時(shí)候去深圳確實(shí)不太懂，我們那個時(shí)候不會對自己人生有一個什么具體的規(guī)劃，也沒有良師益友給你指導(dǎo)的，都沒有，我們確實(shí)走到哪兒算哪兒，在深圳鎮(zhèn)里邊有一個改革開放十五周年的展覽，我們負(fù)責(zé)在那里做一個展覽，一些設(shè)計(jì)。正好鎮(zhèn)上面有一家畫畫廠，那個時(shí)候畫商品行畫，一了解工資挺高，我在深圳《青年》雜志社300、500塊錢的感覺，93年左右，算是比較高，我畢業(yè)分配是120一個月的工作。正是職工一般都是100多塊錢。那個時(shí)候在深圳青年雜志社是300、500的工資，但是我到畫廠看的時(shí)候，也有畫的不好的，但是畫的好的工資能夠達(dá)到3000塊錢一個月，那個差距是無法抵抗這種誘惑的，一個月掙這么多，我自己看一下他們畫的感覺一般般，好像我自己應(yīng)該也能畫，大著膽子嘗試畫了一下，覺得可以把深圳《青年》雜志社又辭職了，就去那邊都上職業(yè)畫家這條路了。
記者：九幾年的時(shí)候，畫廊、拍賣行，其實(shí)都是一個開始的狀態(tài)，我們查了以前的一些資料，有很多報(bào)道，比如說某某畫家，畫賣了多少錢，很多重要的展覽，當(dāng)時(shí)都沒有想到覺得這是一個非常重要的事情。
譚建武：感覺離我們特別遠(yuǎn)。我們是一種什么感覺?我們是屬于一種體制外的感覺，我們干當(dāng)時(shí)你想從我們那個年代走出來的，有沒有工作都感覺是一件，你有正式工作就感覺好象有正當(dāng)職業(yè)，沒有正式工作就好象在外面打零工，東游西蕩，覺得不是什么正當(dāng)事，像他們這種感覺是在油畫院，大學(xué)的美術(shù)系，這種什么畫院里邊，覺得他們才是走這條路的人，跟我們都不相干，有一點(diǎn)這種感覺，沒有想到我們自己說以后要跟他們?nèi)廃c(diǎn)兒什么，想都沒有想過。
記者：在深圳最早做這種定制的油畫嗎?
譚建武：對，基本上都是定制油畫。最初的階段都是基本上定制的，到后期畫得好一點(diǎn)，就會有一些買家，也有一些老板，他們會要求你做一些創(chuàng)作，有一些意圖給你一些創(chuàng)作。他們的價(jià)格會給得更高一點(diǎn)。最初的階段一兩百，兩三百，最初的那個時(shí)候。當(dāng)時(shí)我們主要是做出口，國內(nèi)消費(fèi)根本沒有起來?；旧舷翊蠓耶?dāng)時(shí)那種情況，基本上是90%以上都是外銷的，香港的、臺灣的一些什么華裔過來到這邊把我們的畫買去，再銷售到歐美這些地方。后期有幾千塊的一些，當(dāng)時(shí)覺得價(jià)格已經(jīng)非常高了。
記者：在深圳呆了一段時(shí)間之后有了一些創(chuàng)作性有沒有在當(dāng)?shù)貐⒓右恍┱褂[?
譚建武：大芬有一些創(chuàng)作的小規(guī)模的展覽，也有拍賣，只局限于一些他們小規(guī)模的那種小拍賣公司。我也參與過，當(dāng)時(shí)我們大芬每年深圳要引進(jìn)一些文化人才，在大芬有個點(diǎn)，每年有一些考試，優(yōu)秀者就會把戶口吸引過來。當(dāng)時(shí)我是第一屆，我就考上了，把戶口給遷過去了，所以現(xiàn)在戶口在深圳。工作上的保障沒有，在住房條件上會給予一些，比方說有經(jīng)濟(jì)適用房，廉租房，會有這些優(yōu)惠。我基本上已經(jīng)那個時(shí)候走了。
從深圳到上海：完成職業(yè)油畫藝術(shù)家的身份轉(zhuǎn)變
記者：從湖南到深圳如果作為您的藝術(shù)創(chuàng)作的幾個階段，成長的幾個階段，這應(yīng)該算是第一階段的一個起伏。
譚建武：那是一個磨煉心智、鍛煉技術(shù)的一個過程。后來到杭州當(dāng)時(shí)也是一個項(xiàng)目，一個浙江省文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意員，弄了一個項(xiàng)目，把我們給吸引過去了。在杭州沒呆多久，一個朋友在上海，在上海做了一個畫廊，當(dāng)時(shí)畫廊剛好2008年金融危機(jī)有一點(diǎn)經(jīng)營不下去了，我剛好到上海把這個活接下來了。但是后來發(fā)現(xiàn)，畫畫的人根本不適合做畫廊經(jīng)營，所以當(dāng)時(shí)的狀態(tài)是要么放下畫畫，全心全意做生意，我們的性格做了這么多年之后已經(jīng)跟外界、社會上接觸不那么平凡，也對一些認(rèn)識上沒有那么敏感，會比較木訥，感覺不是這塊料，也怕費(fèi)心，還是老老實(shí)實(shí)畫畫算了。
譚建武 孤單芭蕾系列之二 110X140cm 2011年作
記者：從深圳到上海這種狀態(tài)真正開始進(jìn)入到一個藝術(shù)的范疇里邊去做，創(chuàng)作的東西會很多。
譚建武：從那個時(shí)候開始真正走入創(chuàng)造型的一個路。除了畫一些肖像訂單，我也畫一些自己的創(chuàng)作。那個時(shí)候畫得稍微快一點(diǎn)，作品量也稍微多一點(diǎn)，但是確實(shí)的來講，當(dāng)時(shí)在上海我也像在深圳一樣，還是比較宅在家里的，很少出去交際，很少出去跑，畫畫的時(shí)間比較多一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)也是這種訂單很多，包括創(chuàng)作的任務(wù)也挺重，挺忙。而且08、09年的時(shí)候，說句實(shí)在話寫實(shí)的市場或者說寫實(shí)的地位在當(dāng)時(shí)還不是說太認(rèn)可，當(dāng)時(shí)絕大部分畫家我看大東方藝術(shù)區(qū)，90%以上都是做當(dāng)代藝術(shù)的。
記者：包括媒體上很多都認(rèn)為尤其是經(jīng)典寫實(shí)作為畫家怎樣很難界定是藝術(shù)品還是定制品?就是我們經(jīng)常說的格調(diào)的問題，你怎么看?
譚建武：定制跟藝術(shù)并不沖突。有些我也碰到一些藏家，他們定制的一些東西其實(shí)是很有格調(diào)的。但是也有一些，有一些根據(jù)個人的情況也一樣，具體的你說定制的大部分估計(jì)也是一些肖像，肖像的偏多一點(diǎn)。我認(rèn)為寫實(shí)繪畫畢竟還是一個繪畫，所以藝術(shù)性強(qiáng)調(diào)在哪里呢?很多人可能對寫實(shí)繪畫有一些誤解，認(rèn)為畫得像或者是畫得像照片，他們就覺得這個是好的。可能中國對油畫的認(rèn)識程度還是有一點(diǎn)欠缺，還是欣賞水平不是很高。
記者：不光是油畫，中國傳統(tǒng)水墨也是，可能大家還停留在作品畫面中的像與不像。
譚建武：實(shí)際上我們行內(nèi)的人看門道，其實(shí)寫實(shí)繪畫還是看重的是繪畫性，只不過是筆觸變細(xì)膩了，沒有印象派這么粗獷，色彩也是很微妙，不像印象派這么絢爛，繪畫性照樣在他的筆觸、用形、用色里邊去的，也是能夠有看頭的東西，我們看歐洲的古典繪畫，我特別喜歡新古典主義，比方說有幾個代表性的安格爾的，還有阿爾瑪塔德瑪，他們的畫面確實(shí)非常精彩，遠(yuǎn)看好像是一個很寫實(shí)的，像這種照片的感覺的，實(shí)際上走近看筆意非常豐富，可以看那些很精巧的塑造，那些筆觸，還有一些肌理效果，色彩，看得很有意思，我曾經(jīng)在那里美術(shù)館看阿爾瑪塔德馬的一張畫真是看半個小時(shí)都可以看得過去。
記者：您也提到一個問題就是繪畫性的東西，我感覺現(xiàn)在寫實(shí)的油畫越畫越薄，沒有那么厚重感的感覺，如果現(xiàn)在看，比如說現(xiàn)在看楊飛云、郭潤文他們早期的一些作品會給你一種比較沉甸甸的厚重感，回到現(xiàn)在感覺特別薄的感覺。
譚建武：寫實(shí)油畫的薄有兩個概念：一種是顏料的薄;一種是在形體結(jié)構(gòu)上的薄。像我們講究的其實(shí)是形體結(jié)構(gòu)上不能薄，顏料厚與薄只是形式上，你像寫實(shí)繪畫這里面就像今天寫實(shí)畫派十周年展上，像王沂東的這種寫實(shí)就是很薄的，像中國式的這種，但是它的形體、結(jié)構(gòu)不薄，畫面不薄，內(nèi)容不薄。從某種程度上來講，視覺上面是很厚重的，只是顏料上薄，顏料上比較薄一點(diǎn)。層次會比那種印象派簡單幾個面更加豐富，層次更加豐富。我們說的薄只能是說顏料上的薄，形體結(jié)構(gòu)上面、視覺效果上面不能薄，一定要厚，才會有這種古典繪畫的韻味，古典繪畫的亮部也是畫得比較厚的，只是暗部顏料會經(jīng)常透著底，會比較薄。
何為寫實(shí)油畫創(chuàng)作的“格調(diào)美”？
記者：您現(xiàn)在的創(chuàng)作量怎么樣?
譚建武：現(xiàn)在我畫的速度并不快，一年就有五六張畫。我身邊有一些畫家一年畫一張或者兩張的都有。這種寫實(shí)如果要畫細(xì)進(jìn)去確實(shí)費(fèi)時(shí)間，我也不是說太贊同一味地細(xì)下去。完全照片式的寫實(shí)畫得也沒有意義，一張畫作為一張畫的藝術(shù)的索性就是要有藝術(shù)感染力，能夠人在畫前打動人這才是最重要的。細(xì)致是一方面，能夠輔佐你體現(xiàn)你的內(nèi)容、主題，在有些地方需要細(xì)的時(shí)候一定要細(xì)到位，不一定說面滿據(jù)到，一味畫細(xì)，目的性不一樣，只是為了要取得畫面的氛圍感，要能夠讓畫面打動人，這才是最重要的一個目的，不能為細(xì)而畫細(xì)。
譚建武 《戴紅頭巾的女孩》100X100cm 2014年作
記者：也是像國畫一樣要收的地方很收，要放的地方要有一點(diǎn)點(diǎn)。
譚建武：我的寫實(shí)里邊有一些地方畫得不細(xì)。比方說我畫芭蕾舞女，可能在臉部一些表情或者是手的一些動作的塑造上面會比較充分。但是在服飾、背景一些地方會畫得稍微放一點(diǎn)。
記者：其實(shí)我覺得跟我們?nèi)タ粗袊嬕惨粯?，我們現(xiàn)在看一個畫好不好，先看眼睛和手，脖子這一塊畫得怎么樣，其實(shí)算是有一些硬性的標(biāo)準(zhǔn)在。
譚建武：對，如果寫實(shí)這一塊人物是繪畫的一個重點(diǎn)，一個中心，如果說表情、形體結(jié)構(gòu)，如果畫得不結(jié)實(shí)或者是畫的表情不到位，肯定這張畫就是失敗的，該抓了得抓緊，得畫，像一些次要的，裙子、背景就沒有必要一味地去畫像照片寫實(shí)的這種感覺，這樣就沒有味道了，有時(shí)候帶有一點(diǎn)筆意，放松一下，畫面會更加生動一些。
記者：現(xiàn)在如果說回到繪畫本身來看，其實(shí)現(xiàn)在我們看到寫實(shí)油畫一些固有的、既有的結(jié)構(gòu)很多。你有沒有感覺，比如說模特的表情，模特的肢體狀態(tài)，太固定化的感覺會有嗎?
譚建武：目前會存在這樣一個狀況，畫寫實(shí)繪畫，基本上靠照片，現(xiàn)在一幫畫家也挺強(qiáng)調(diào)寫生的，我們是一種什么觀點(diǎn)?我們在繪畫訓(xùn)練的時(shí)候肯定是要寫生，寫生是鍛煉我們對形體結(jié)構(gòu)捕捉的敏銳能力，但是在進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)候，可以參考照片，但是這種照片不能畫，必須以自己要表達(dá)的內(nèi)容為標(biāo)準(zhǔn)，照片只是提供一個參考，應(yīng)該是這么回事。另外就是寫生與照片的關(guān)系，我們所有的寫生和照片都應(yīng)該是以繪畫的目的性，對繪畫的認(rèn)識，有些人即使寫生也是一種純粹的模擬大自然，把寫生當(dāng)做畫照片的感覺一樣地在畫，沒有自己的一些繪畫的認(rèn)識，比方說對色彩，對比色，怎么樣強(qiáng)烈，怎么樣表現(xiàn)，畫面的一些肌理、厚薄上的處理，完全沒有意識，只是簡單地模仿。這種寫生也等于是畫照片，沒有意義。有些人畫照片是會活學(xué)活用的，他畫照片，他參考的其實(shí)他是用一種寫生的狀態(tài)在畫，他看到的是人的一些需要的東西，不需要的東西完全可以當(dāng)做寫生一樣的事情。會運(yùn)用，所以說來說去主要的是繪畫的目的和繪畫的意識，而不在于畫的是照片還是寫生，不在于這個上面。
記者：對畫家本身是一種考驗(yàn)。
譚建武：人家說畫寫生有些人能把寫生畫出照片來，有些人畫照片能把照片畫出寫生來，這是兩碼事。我也不太贊成說目前這些很多寫生畫家，純粹的一種格式化、程序化的寫生，到哪兒畫的都是程咬金的三板斧，自己這樣的一個風(fēng)格沒有一個變化，比如說到江南水鄉(xiāng)看到的是一種水墨、很恬靜、柔美的一種感覺的東西，結(jié)果畫出來還是一樣，用刮刀，厚厚實(shí)實(shí)這種感覺，完全沒有細(xì)膩的感覺;到大西北一種寫生還是這種感覺，就是一種程序化，沒有一種自己對美的理解，其實(shí)也沒有什么意義，到哪兒畫都是三板斧，就失去了寫生的意義。
記者：如果對您自己的藝術(shù)風(fēng)格來講，您大概經(jīng)歷了哪樣的一些變化?
譚建武：這也是一個成熟的過程，我們之前像做訂單純粹是以客戶提供的對象為母本的，跟著畫，后邊經(jīng)過一些時(shí)間之后發(fā)現(xiàn)客戶老挑你，挑得很嚴(yán)，比如一張肖像，他說這個哪里不好，這個畫得不好，有時(shí)候我們會分辨幾句，你看照片就是這樣的，后面時(shí)間長了覺得自己很傻，為什么一定要跟著他畫呢，有不好的地方完全可以處理掉，照片只是提供一個參考的對象，所以后面自己活學(xué)活用，會改，一些不好的地方我們就不畫，把它處理掉，一些瑣碎的地方，衣服，我們能夠依照自己的繪畫的認(rèn)識，處理得更藝術(shù)一點(diǎn)，哪些地方需要精彩、厚實(shí)，那些地方需要圓潤一點(diǎn)，虛虛蒙蒙地過去，畫面主要要抓到客戶對象的一個精神面貌，一個什么感覺，一個笑容的燦爛，這個是重點(diǎn)，把這些東西做好，背景可以虛一點(diǎn)、省略一點(diǎn)，或者是說帶的一些首飾、背包不漂亮的，我們可以更改一下，這樣畫以后客戶明顯喜歡多了，其實(shí)也是一個自己創(chuàng)作的認(rèn)識程度。所以我們創(chuàng)作很多東西現(xiàn)在自己會根據(jù)自己的意識做一些編排，不會死死的那樣子。
記者：您逐漸的對自己的藝術(shù)品、自己的作品感覺到要有一個合理的一個比較有規(guī)范的市場行為的時(shí)候，大概是在什么時(shí)候?覺得這個東西將來要流傳下去。
譚建武：應(yīng)該是在上海的時(shí)候，我畫的那張《孤單芭蕾》特別多的客人喜歡，看到都喜歡。因?yàn)槲业臇|西比較細(xì)膩，但是又稍微偏向一點(diǎn)，就是學(xué)術(shù)的細(xì)，不是純粹照片式的細(xì)，所以從專業(yè)類到普通的老百姓，可能看得都會喜歡，問的人比較多，就會有人問，當(dāng)時(shí)我正在畫，一畫出來已經(jīng)有藏家收藏了，陸陸續(xù)續(xù)有很多人問你這張畫怎么樣，我說賣了，能不能再畫一張同樣的，特別喜歡這張畫，當(dāng)時(shí)我就拒絕了，我說這個是創(chuàng)作，不同于訂單、定制，只有他的唯一性才能夠體現(xiàn)他的價(jià)值。所以以后所有要求這種再復(fù)制的，都是一張都不畫。
記者：其實(shí)對于您來講，尤其是經(jīng)歷了從湖南到深圳，再到上海和北京的這一路的北上，您認(rèn)為在藝術(shù)創(chuàng)作中，什么樣的心態(tài)最重要?
譚建武：從事藝術(shù)，這種心態(tài)要非常好，當(dāng)然在宋莊這種狀態(tài)有一些畫家是一種窮得沒飯吃都要堅(jiān)持做他的東西，也有，但是這種人非常少，也是很敬佩這種人的。對這種藝術(shù)的虔誠的態(tài)度，確實(shí)很敬佩。大部分人我看還是應(yīng)該畢竟生存是第一的。如果能夠在自己喜歡的藝術(shù)這條路上又能夠生存下來，能夠有一些收入和你的收入，其實(shí)是很幸運(yùn)的，我覺得是這樣的。
記者：如果被得到認(rèn)同又不會擔(dān)心一些別的狀況的時(shí)候就很好，就是很幸福的，謝謝譚老師。
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