10月22日，和牛文文對談結束后，我忍不住發(fā)了個朋友圈：“我知道了《創(chuàng)業(yè)家》的一個驚天大秘密。”
這個秘密就是，源自《創(chuàng)業(yè)家》雜志的創(chuàng)業(yè)黑馬科技股份有限公司已經(jīng)完成股份制改造，計劃向證監(jiān)會提交上市申請，目標：創(chuàng)業(yè)板。
一家由媒體脫胎的創(chuàng)業(yè)服務機構，歷經(jīng)10年，有機會叩響證券市場之門，象征著這個原本幾乎沒有的行當初步走向成熟。在老?？磥恚@取決于：創(chuàng)業(yè)服務到底是不是一個產(chǎn)業(yè)；這個產(chǎn)業(yè)到底有多大的市場規(guī)模。而作為專注創(chuàng)業(yè)服務的行業(yè)第一股，創(chuàng)業(yè)黑馬公司無疑將成為這個領域今后的一個對標標桿。
牛氏三角定律在繼續(xù)起作用：內容-社群-交易，從提供創(chuàng)業(yè)資訊的內容出發(fā)，創(chuàng)業(yè)家傳媒轉向創(chuàng)業(yè)服務業(yè)，并將觸角延伸至交易、社群的營造上。在牛文文看來，“在不確定的市場里，在不成熟的市場里，上市是成人禮?！?/span>
對談要點如下：
如果互聯(lián)網(wǎng)是一個行業(yè)，那移動互聯(lián)網(wǎng)才真的是那個 號。移動互聯(lián)網(wǎng)改變一個行業(yè)的速度和定義一個行業(yè)的速度已經(jīng)是我們以前不能理解的了。
一個行業(yè)早期通常會有引起爭議和關注的閃亮明星出現(xiàn)，閃亮一到兩年后，一定會沉寂兩到三年，如果還沒有死，說明這個行業(yè)快成熟了。等到它再上市，標志著這個行業(yè)出現(xiàn)了被資本市場認可的標桿。
社群的定義，第一就是有一個明星級的中心；第二是有限用戶，百萬級的用戶；第三就是有高頻的、精神上的互動，形成了移動互聯(lián)網(wǎng)上的社群。
移動互聯(lián)網(wǎng)導致某些細分垂直領域出現(xiàn)了社群的型態(tài)，并且讓移動端的交易閉環(huán)得以形成。
過去聚人做社群是空間上的聚集；在移動端做社群，實際上是時間上的聚集。
上市，對創(chuàng)業(yè)家來說是一種成人禮，是一個信任券，給信任我的人派發(fā)一下信任券。
我們在創(chuàng)業(yè)這件事上的啟蒙教育，不知道5年內能不能完成。
“如果說互聯(lián)網(wǎng)是一個行業(yè)，那么移動互聯(lián)網(wǎng)才真的是那個 號”
牛文文：技術改變一個行業(yè)或者改變一種生活方式的可能性有多大？比如打車這件事，當初滴滴、快的剛出來的時候，你在第一時間很難覺得這是一個萬億級的市場。
如果互聯(lián)網(wǎng)是一個行業(yè)，那移動互聯(lián)網(wǎng)才真的是那個 號。移動互聯(lián)網(wǎng)改變一個行業(yè)的速度和定義一個行業(yè)的速度已經(jīng)是我們以前不能理解的了，出行領域是最神奇的一個。以前說出租車市場的壟斷多難打破，想不到?jīng)]有一輛車、沒有一個牌照、沒有一個司機的滴滴、快的等最后導致的是整個行業(yè)的重新定義。滴滴就是移動互聯(lián)網(wǎng) 出行。移動互聯(lián)網(wǎng)造就了很多新的垂直領域，而且它的成熟度和成熟的速度都跟以前大不一樣了。你看送飯這件事，如果沒有移動互聯(lián)網(wǎng)是做不了的。
回到《創(chuàng)業(yè)家》所在領域——創(chuàng)業(yè)服務，過去它不是一個產(chǎn)業(yè)，美國也沒有，只有孵化器和風投基金，也沒有中國那樣的科技園區(qū)。但看看中國，不到這兩年時間，你到任何一個城市去看，都會有一條創(chuàng)業(yè)街，都會有各種各樣的創(chuàng)新園區(qū)。那么問題來了：到底創(chuàng)業(yè)服務是不是一個產(chǎn)業(yè)？這個產(chǎn)業(yè)能做多大？
仇勇：不可想象。
牛文文：我個人認為，要是沒有移動互聯(lián)網(wǎng)，大家其實都做不大。我關注的一個現(xiàn)象是，一個行業(yè)里邊早期通常會有引起爭議和關注的閃亮明星出現(xiàn)，這個明星一般閃亮一到兩年后，一定會沉寂兩到三年，如果還沒有死，說明這個行業(yè)快成熟了。等到它再上市，標志著這個行業(yè)出現(xiàn)了被資本市場認可的標桿。
仇勇：這個判斷的一個基準線是不是要考慮到原有的市場規(guī)模，比如說旅游市場本來就是千億級的市場，然后再看是否能和移動互聯(lián)網(wǎng)結合。
牛文文：兩種情況，一種是市場本來很大，可不可以被移動互聯(lián)網(wǎng)改造；還有一種是本來不大，但因為移動互聯(lián)網(wǎng)釋放出了新的巨大需求。比如說送飯這件事，過去是吃飯很大、送飯不大；再舉一個行業(yè)比如說教育，教育行業(yè)很大，但是改造難，到今天為止燒了10億美金的公司，還都還沒有燒出來一家標桿公司。
我現(xiàn)在認為創(chuàng)業(yè)服務業(yè)，就像頭兩年的旅游出行一樣，應該是一個大市場。這個大市場怎么估算？一是算市場空間，如果說騰訊開放空間后端上每年有300~400萬人新創(chuàng)(這是騰訊開發(fā)大會發(fā)布的數(shù)據(jù))，再加上別的，姑且估算每年有500萬人在創(chuàng)業(yè)，每人起碼要融100萬元的話，在理論值上，這就是5萬億資金規(guī)模的投入。
但創(chuàng)業(yè)服務這件事服務的是小B，不是C。所以，創(chuàng)業(yè)服務是一個企業(yè)級服務，不是消費級服務，我稱之為“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”，而像旅游等是“消費互聯(lián)網(wǎng)”。以前互聯(lián)網(wǎng)的歷史基本都是ToC的消費互聯(lián)網(wǎng)，在中國大家都差不多挖掘盡了，現(xiàn)在硅谷又傳來新動向——前些時候一位硅谷投資人到訪《創(chuàng)業(yè)家》，他說，現(xiàn)在美國的創(chuàng)業(yè)方向，一個新的未來就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或者說是企業(yè)級服務。
產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)市場怎么估算規(guī)模？以及它的改造難度怎樣？ToB市場是蠻難做的，用戶量少，客單價高、低頻。但是我現(xiàn)在認為有兩種力量導致這個市場可為。原先在PC互聯(lián)網(wǎng)時代，你把B端業(yè)務搬上線是極難的一件事?？墒墙裉炜纯矗械男±习宥加形⑿?，微信就是最低廉成本的移動互聯(lián)網(wǎng)?；谝苿踊ヂ?lián)網(wǎng)的ToB服務會出現(xiàn)兩個事：一個是社群的形成，一個是交易的閉環(huán)。
仇勇：上次我們對談時，你專門談到移動互聯(lián)網(wǎng)造就了大大小小社群的形成，和重度垂直領域的形成。
牛文文：是。社群是這兩年興起的概念。以前我們講論壇、社區(qū)、BBS。比如天涯論壇。但是這種類型的問題是，里面有信息，但是沒有關系，大家的共同愛好就是去灌水、看貼，所以天涯很難把這變成一種商業(yè)，就很痛苦。
但你看羅輯思維，就是羅胖一個人讀書。讀書這件事在高曉松那里就變成視頻節(jié)目，收視率很高；在羅振宇這里就變成社群電商。羅振宇率先用微信的工具聚集粉絲，達到100萬人。在PC互聯(lián)網(wǎng)時代，用戶量動輒過千萬、上億，100萬只是毛毛雨；可是在移動互聯(lián)網(wǎng)上，100萬粉絲就是了不起的數(shù)字，就可以做成一個新型的生意，這個生意過去你是很難想象到的。
所以我對于社群的定義，第一就是有一個明星級的中心；第二是有限用戶，百萬級的用戶；第三就是有高頻的、精神上的互動，形成了移動互聯(lián)網(wǎng)上的社群。
移動互聯(lián)網(wǎng)的第一個變化就是出現(xiàn)了社群，而在社群里，就能夠形成增值購買的商業(yè)閉環(huán)。你說賣書這件事連當當都做得艱難，利潤很薄，為什么羅輯思維還可以賣書？它不告訴你賣什么，打一個包說是我看的書，就可以賣那么高的價格，所以那是一種帶著情感和溫度的增值。
標準化電商難做，但這種移動電商或者說社群電商才剛剛開始。聽說現(xiàn)在90后的小姑娘都不在大平臺上買東西了，都是在非常細分垂直的APP里購物。大平臺的標準化電商降低了消費者逛街的樂趣，而對于細分小眾來講，偏好、風格分得越來越細，會在特別垂直細分的社群基礎上購買。
社群導向交易。交易有很多種，在羅輯思維是電商，在創(chuàng)意領域就是眾籌。所以，移動互聯(lián)網(wǎng)導致某些細分垂直領域出現(xiàn)了社群的型態(tài)，并且讓移動端的交易閉環(huán)得以形成。移動互聯(lián)網(wǎng)對于一個垂直細分行業(yè)的塑造和再造，就出現(xiàn)了有趣的現(xiàn)象，會導致比較窄的產(chǎn)業(yè)級的領域出現(xiàn)很大的變化。
仇勇：你這個判斷很啟發(fā)我，它讓我想起我長久以來的一個疑問?？死锼埂ぐ驳律?Christopher Anderson)寫《長尾理論》的時候，他描述了長尾需求的存在，但事實上，你會發(fā)現(xiàn)其實大家還在集中于制造熱門商品。實際上沒有人說，我就專門賣小眾的東西，不賣熱門東西。到底長尾的那條線上如何能成就一個生意？你所說的社群 交易，有點像這條線上的氣泡一樣，一個一個細分的社群的氣泡，每一個都有獨到的細分的商業(yè)機會。
牛文文：對對對，長尾是有情感的，爆款其實沒有情感。爆款是盲從，這就是瞬間的羊群效應。凡是爆款一定不持久，你就需要不斷制造爆款，但這個事是很難的。
所以，回到創(chuàng)業(yè)服務這個領域，因為出現(xiàn)了社群和社群交易，所以這是一個ToB級的500萬人的市場，累積下來可能到千萬級。假使我做到100萬用戶我們會怎么樣？怎樣形成社群，并產(chǎn)生交易？
新媒體的三角定律：內容-社群-交易
仇勇：這正是我想問的：創(chuàng)業(yè)服務怎樣跟移動互聯(lián)網(wǎng)怎么結合？
牛文文：首先，創(chuàng)業(yè)者能形成社群，而且是一個粘性極強的人群。黑馬今年主要就是建立了地方分會，中國在移動互聯(lián)網(wǎng)方面的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新現(xiàn)在是在三四線城市開始爆發(fā)，許多城市也在做創(chuàng)業(yè)服務、提供創(chuàng)客空間。創(chuàng)業(yè)是跟荷爾蒙有關的事，所以一定是有情感和溫度的事，這些人對新的趨勢、新的模式、新的產(chǎn)品充滿了好奇，這就是傳播和社群的基礎。
但過去做線下的俱樂部，你能做多少人？或者說一個機構怎么才能服務好創(chuàng)業(yè)者？比較難。但是用移動互聯(lián)網(wǎng)的方式、用社群思維去做的時候，你發(fā)現(xiàn)你不用服務，你無非就是建了一個網(wǎng)絡，他們自助服務，還會不斷的深化出一些新東西出來。我們從2011年開始做黑馬，從黑馬大賽，到黑馬營，到黑馬，今天，我們要把黑馬搬上線，搬上移動的APP。
創(chuàng)業(yè)服務過去都是線下的，線上的都是資訊服務。而社群是移動的，就是把人聚起來，然后在社群的基礎上發(fā)生交易，而聚人這件事又是我們《創(chuàng)業(yè)家》的基因和長項。
仇勇：這種聚的方法，與過去有一個最大的差別是：過去聚人做社群是空間上的聚集；在移動端做社群，實際上是時間上的聚集。就是不管你在哪兒，你都可以在這個APP上聚到一塊。
牛文文：對。創(chuàng)業(yè)者在移動終端上形成社群，這個社群的價值不會比炒股的股民人群價值小。去年我們做了兩個交易工具，今年開始我們返回來做社群……
仇勇：就是你去年底提出的三角定律：內容-社群-交易，現(xiàn)在回頭再補強社群這個角。
牛文文：是。比如黑馬會員都是付費的。會費其實就是個社群費，是一個小門檻，目的是避免那些無效的關注：他感興趣就關注你的微信服務號，不高興就走。
現(xiàn)在，為了進一步提高黑馬的服務效率，我們開始把黑馬創(chuàng)業(yè)者往移動端遷移。我們自己做APP，因為微信的留存度不好，搬到APP上其實是要打穿一些他們日常的交流習慣、交易習慣，就是說換場景了。
重建場景的確很難，我估計還要探索蠻長時間。但是一旦場景化了，能夠跟我們發(fā)生高頻付費關系的比如說10萬人，這事就成了。我覺得讓創(chuàng)業(yè)者、讓小B上線形成社群，進而發(fā)生交易，這個路徑是很多產(chǎn)業(yè)都已經(jīng)發(fā)生過的，我們在創(chuàng)業(yè)服務這個領域也嘗試下。
仇勇：但是，現(xiàn)在大部分人都會認為做APP是一個特別費力不討好的事。比如羅輯思維，它仍是基于微信端 微店來玩的。如果做APP，雖然比微信或者H5的功能更好一點，但還是有很多問題，就是你說的重建場景的難題。
牛文文：對，所以今年我們反復問自己兩個問題——
第一，創(chuàng)業(yè)服務是不是一個產(chǎn)業(yè)；第二，這個產(chǎn)業(yè)需不需要、要不要做APP。我天天盯著我們這些同行和新冒出來的創(chuàng)業(yè)者，誰在以APP的方式做。假如再往下走，如果不做APP還是很麻煩的。你不能都在微信上做電商交易，它要留存數(shù)據(jù)和用戶。你要做到100億銷售，在微信上怎么支撐？
仇勇：上不了規(guī)模。
牛文文：它不能形成互聯(lián)網(wǎng)時代的規(guī)模，就像打車應用那樣，拿錢砸下去瞬間市場規(guī)模就能起來。ToB級的服務很難，而像阿里和京東這樣的，標準平臺搭起來，做低值、高頻、抽成的生意，而ToB這個市場剛好就是反的。
仇勇：其實是過去民間熱錢那一部分。
牛文文：股市不能炒了、房市沒法炒了，銀行理財產(chǎn)品也沒法弄了，錢去哪兒？所以有大量閑置民資。但投資創(chuàng)業(yè)者，必須做過企業(yè)的人投比較好。為什么？因為個人投資者要的是穩(wěn)定的流動性，而股權投資流動性不好。你說你投一個創(chuàng)業(yè)公司，他5年做出來還是快的，這中間沒有流動性，股市大媽去買這個東西行嗎？這個賠錢也賣不了。如果讓債權和股權打通在理論上講是可以的。這是另外一個金融話題了。
仇勇：搞不好將來創(chuàng)業(yè)黑馬就是一家金融服務業(yè)的公司，培訓、黑馬營什么的都不是主業(yè)了。
牛文文：我們還是創(chuàng)業(yè)服務業(yè)，但是我的收費方式不止一個，不是說我們只是培訓或者金融。如果不能實現(xiàn)交易閉環(huán)，社群再大，也無法進行有效轉化。
仇勇：我暢想一下——按照你的邏輯，比方說3年之后，“創(chuàng)業(yè)家”的三角關系可能會變成這個樣子：內容，從現(xiàn)在的免費讓人讀，到付費求讀者讀；培訓、服務等社群功能，從現(xiàn)在的收費變成免費；而交易，真正成為贏利的主鏈條。
牛文文：也許吧。
仇勇：我們把歷史長度稍微放長一點， 5年后，你在哪兒？
牛文文：只要中國的大環(huán)境和大趨勢不變，我相信中國的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新將不再是草莽時代。用5年時間，中國能初步告別一個創(chuàng)業(yè)的起跑時代，不斷進化規(guī)則，我覺得這件事的意義還是蠻大的。5年后，如果這件事完成了，那大家就可以上升到更高的層面來做創(chuàng)業(yè)服務。
另外，如果5年后，中國換了產(chǎn)業(yè)發(fā)動機，就像日本曾經(jīng)發(fā)生過的那樣，中小型制造企業(yè)和服務業(yè)勃興，經(jīng)濟會煥發(fā)出新的活力，中國的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新將再上新臺階。5年以后，我想創(chuàng)業(yè)黑馬已經(jīng)是一家成熟的上市公司，對行業(yè)的理解會更深，并為行業(yè)的進步貢獻更多力量。
