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王鍔：我們剛才談這個(gè)古舊書的流通，已經(jīng)分享了很多。說(shuō)到藏書家，古人往往會(huì)起堂號(hào)，比如說(shuō)萬(wàn)卷樓、八千卷樓等，今天的南京圖書館收藏了丁丙八千卷樓的藏品。我有一個(gè)特別好奇的問(wèn)題，韋先生是我們國(guó)內(nèi)著名的大藏書家，韋先生能不能給我們透露一下，您收藏的古籍有多少卷？多少部？善本有多少？

韋力先生：首先，王鍔先生談到了關(guān)于卷數(shù)、冊(cè)數(shù)。這種換算，按平均而言，除了古代類書之外，大部分都是一冊(cè)兩卷。我一直在編自己的藏書書目，我是按照這種普、善一起編的，編到現(xiàn)在的話，大概編了九千多部，九千多部里面，就像您說(shuō)的，有一些大部頭的書，這樣呢，綜合起來(lái)情況下，我覺(jué)得應(yīng)該不到二十萬(wàn)卷吧。大概是這么一個(gè)數(shù)字。

至于這其中善本有多少呢？先說(shuō)一下善本的定義，如果仍按照我們?cè)械摹叭跃艞l”來(lái)算，我覺(jué)得其中有四成左右應(yīng)該是屬于這個(gè)所謂的善本吧。關(guān)于善本，我給大家插進(jìn)幾句閑話，新的善本定籍標(biāo)準(zhǔn)，我也是制定者之一，現(xiàn)在已經(jīng)公布了。以前的“三性九條”標(biāo)準(zhǔn)是由文化部制定的，我們經(jīng)過(guò)六年的修訂，現(xiàn)在升為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，是由國(guó)務(wù)院頒布的，這個(gè)已經(jīng)在前年頒布了，一共有二十幾位修訂人，我是修訂人之一。其他的定籍標(biāo)準(zhǔn)，后來(lái)都停下來(lái)了，比如說(shuō)佛經(jīng)的定籍標(biāo)準(zhǔn)、少數(shù)民族文獻(xiàn)的定籍標(biāo)準(zhǔn)等，因?yàn)閲?guó)家文物總局對(duì)這個(gè)的事情進(jìn)行了干涉，他們認(rèn)為應(yīng)該由他們來(lái)定，不過(guò)這些都是他們爭(zhēng)論的問(wèn)題，我們就不去管了。

總之，如果按照古籍定籍標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定，這里有一個(gè)問(wèn)題。如果按照傳統(tǒng)的文獻(xiàn)，我們傳統(tǒng)的定法是以1795年為限，也就是以乾隆六十年為限，這之前的算善本，之后的不算善本。這個(gè)分法上有什么弊端呢？我們大家知道，在整個(gè)的中國(guó)學(xué)術(shù)體系中間，大約有三大學(xué)術(shù)頂峰，就是兩漢、兩宋、清學(xué)，而清學(xué)一般認(rèn)為乾嘉學(xué)術(shù)是最高峰。但是，我們稱為乾嘉學(xué)術(shù)，其實(shí)不一定只存在于乾隆、嘉慶兩朝。由于他們很多是治學(xué)幾代，有的是多少年才治出來(lái)的，很多清學(xué)大家的著述是嘉慶、道光之后才出來(lái)的成果。如果按照原來(lái)的定級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，這些全部都分到了普本的范圍之內(nèi)，大家知道這個(gè)問(wèn)題所在了吧？所以乾隆六十年之分這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在也沒(méi)解決，加上我又堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，但是總要少數(shù)服從多數(shù)，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為不定一個(gè)坎兒下來(lái)，不好操作。所以任何事情，任何標(biāo)準(zhǔn)，都是折中的結(jié)果。

但是當(dāng)我給自己編目，進(jìn)行分類的時(shí)候，我就有自己的觀點(diǎn)了。比如說(shuō)王念孫、王引之“王氏四種”的初刻本，它雖然只是個(gè)嘉慶本，但是它極其難得，為什么？現(xiàn)在我們知道王念孫、王引之的“王氏四種”在經(jīng)學(xué)上多么重要，但大家不了解，在當(dāng)時(shí)這個(gè)書很難賣。我們今天往前看，可以知道他們當(dāng)年刻書、賣書是很不容易的，有的人是借錢印書，又很不容易賣出去，這樣往往會(huì)造成流傳不廣，可以見(jiàn)到的機(jī)會(huì)也就不多。但是這種無(wú)論是學(xué)術(shù)價(jià)值還是稀見(jiàn)程度都很高的書，卻被排斥在善本行列之外了。

那么我自己在編目過(guò)程中，劃分普本、善本時(shí)，我既參照了頒布的定級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，也融入了我自己分類的方式，有著我自己的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我一直都在寫自己的藏書志，前前后后已經(jīng)搞了十七八年，還沒(méi)搞完。我是以書志的方式來(lái)解答我認(rèn)為某本書應(yīng)當(dāng)是怎么樣的，這就是我個(gè)人的觀點(diǎn)。因此說(shuō)，應(yīng)該像您開(kāi)頭問(wèn)的，有多少確切的善本數(shù)字，我很難具體回答。第一，這個(gè)藏書志到現(xiàn)在還沒(méi)搞完；第二，也就是如何界定善本的問(wèn)題，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不好說(shuō)。所以也給不出準(zhǔn)確的數(shù)字來(lái)，只能這樣模糊地回答您。

王鍔：謝謝，已經(jīng)很了不起了。清代有萬(wàn)卷藏書已經(jīng)號(hào)稱藏書家了。韋先生剛才據(jù)他不完全統(tǒng)計(jì)，他家里有二十萬(wàn)卷，那是相當(dāng)了不起，應(yīng)該是大藏書家了，對(duì)吧？

再請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，就是古籍在流傳過(guò)程中經(jīng)過(guò)很多藏書家收藏，或者很多藏書單位來(lái)收藏，那免不了收藏者就會(huì)在上面鈐蓋上藏書印，尤其有名的書，越有名它藏書印會(huì)越多，那么多的藏書印，您如何判斷？蓋印有沒(méi)有順序，就這些印里面，哪個(gè)印蓋的最早，哪個(gè)印蓋的最晚，鈐蓋印章有沒(méi)有規(guī)律可循？

韋先生：對(duì)，您說(shuō)得對(duì)，您說(shuō)得很具體。其實(shí)古書蓋印也有它的規(guī)矩，正常情況下它大多是蓋在首頁(yè)，這個(gè)首頁(yè)不是書的第一頁(yè)，也不是指的扉頁(yè)，它指的卷首的第一頁(yè)的右下角。由下往上蓋，依次蓋起，它還必須在文字的縫隙之間蓋，不可以壓住書中之字。蓋完這一行之后，再?gòu)南铝硪恍型仙w。當(dāng)然，這里指的是普通藏書家的做法。但乾隆皇帝不是普通人，對(duì)吧？他就不這么蓋，他是直接先蓋在卷首天頭右上角欄上，然后他的“古稀天子之寶”這個(gè)腰圓章是蓋在每一頁(yè)書首的最上面的正中，這就是他的特殊蓋法。那皇帝當(dāng)然可以任性，咱就不談他了。咱就談藏書家，基本上走規(guī)矩的話，都是這樣由下往上蓋上去的。

那么從這個(gè)鈐印的順序，就基本可以知道某部書的遞傳?？墒沁@里也會(huì)發(fā)生了一些問(wèn)題，就是有些書商為了讓書增值，隨便往上亂打印，可是他又不了解規(guī)律，把這個(gè)順序全打亂了，摻雜在一起，變成這個(gè)中間沒(méi)有縫隙，那你一定知道這是后打的印，不過(guò)這也給你創(chuàng)造了一個(gè)鑒定是否是偽書的機(jī)會(huì)。

古書上的鈐章很是重要，為什么要強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題呢。因?yàn)闀嫌杏】梢远噘u出錢，比如說(shuō)天祿琳瑯的“乾隆五璽”，我曾經(jīng)看過(guò)三套。當(dāng)年我很傻，當(dāng)年我曾經(jīng)看到過(guò)一套，是用舊石頭刻的，其實(shí)刻的也很好，一盒，就賣兩千塊錢。那當(dāng)初我為什么不買它呢？因?yàn)槲以诠蕦m見(jiàn)過(guò)真印，我知道這是假的，而我家里也藏有天祿琳瑯的東西，我就想，如果我把這假印買回去，不等于說(shuō)自掘墳?zāi)箚?？等于告訴別人假印在我家，我家還有鈐著天祿琳瑯印的書。那你怎么證明你是真的呢？我就這么迂腐的把這事給錯(cuò)過(guò)去了。其實(shí)如果當(dāng)初買下來(lái)，如今也是很好的一個(gè)物證，因?yàn)槲覀兘裉煸匐y見(jiàn)到當(dāng)年天祿琳瑯?lè)略煊∈鞘裁礃拥摹?/p>

仿造印很容易區(qū)別，因?yàn)橛≌率鞘止た讨?，很難刻得跟原印一模一樣，這個(gè)太難了。就像一個(gè)人模仿另一人筆跡似的，無(wú)論你怎么模仿，會(huì)鑒定筆跡的人依然能夠看出來(lái)你是摹的，這個(gè)其實(shí)在鑒定上不成問(wèn)題。最大的問(wèn)題在什么上面呢？古語(yǔ)有一句話，叫“人死印不爛”，就是很多人故去了，他的印都整盒的在這放著，那么這就造成了一個(gè)麻煩，因?yàn)槊瞬剡^(guò)的東西能增值，所以往往很多人拿到這個(gè)印之后往別的書上亂打，打上之后就可以多賣錢。琉璃廠很多書商在收某家書的時(shí)候，一定是要連印一塊兒收走的，號(hào)稱是說(shuō)因?yàn)槟銢](méi)打，我?guī)湍慊厝ゴ颍鋵?shí)他把印拿走了之后呢，是把那些根本不是他的書也哐哐哐哐都打上印，也偽成了名家舊藏。

那么這種后鈐之章如何來(lái)鑒定呢？當(dāng)然也有方法在。第一個(gè)鑒定方法，俞國(guó)林先生在這，他能知道，名家用的印泥都很特別，印泥是有顏色變化的，歷代的印泥都有個(gè)基本規(guī)律，因?yàn)樯婕暗綄徝狼槿?。這個(gè)規(guī)律基本上是這樣的：從明代以來(lái)到民國(guó)年間，這幾百年的變化是越變?cè)綔\，這是一個(gè)總的規(guī)律。這個(gè)淺是指的顏色，比如我們現(xiàn)在都往里面加雄黃，讓它變得近似于朱黃色。而我們看到明代的印璽，大都是深紅，這是一個(gè)基本的規(guī)律的變化。

第二個(gè)看明代內(nèi)府印的鈐是怎么弄的？它的印面很大，蓋的印泥也多，即便中間墊了一張紙也容易把另一頁(yè)粘上，他們當(dāng)時(shí)怎么辦？他們往上撒滑石粉，這樣一下不就粘上就干了是吧，就不會(huì)粘到另一頁(yè)了。但是滑石粉隨著時(shí)間長(zhǎng)了它會(huì)氧化變黑，所以明代官印它有一個(gè)特點(diǎn)，就是邊緣發(fā)黑的這個(gè)是真印。至于后世鈐上的，即便鈐的是明代的真印，但它沒(méi)有那么長(zhǎng)時(shí)間來(lái)氧化，所以真印后鈐產(chǎn)生不了這效果，這就是鑒定的方法。所以大家就知道，古人用印很講究。還有一個(gè)就是我們今天制的印泥比較差，印泥是油調(diào)出來(lái)的，它會(huì)走油，古人是怎么防止走油的呢？他會(huì)把一壇子油，比如說(shuō)蓖麻油，封上壇之后放在院里頭，正常情況下放三年。放上三年是為什么？就是為了讓它走性，今后再用這個(gè)來(lái)調(diào)制印泥，就好的多。

第三點(diǎn)是看細(xì)微之處，古人鈐印中間，好印泥中的艾絨會(huì)很長(zhǎng)，當(dāng)艾絨很短的時(shí)候它會(huì)出這種毛刺。名家的印泥相當(dāng)講究，絕不會(huì)出這種帶毛刺的印。如果印是真的，而鈐蓋出來(lái)是這個(gè)效果，很可能就是后鈐的。

大家就明白了，鑒定是有一套內(nèi)在原則的，就是你還原歷史，還原當(dāng)時(shí)的用法，而后來(lái)印證它符不符合那些現(xiàn)象，如果不符，就必然有造偽的痕跡。不知道您是不是想問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，拉拉地跟大家聊了些閑話。

王鍔：謝謝！您講的非常好！因?yàn)楣偶b定，印章是非常重要的證據(jù)。剛才韋先生講的這個(gè)印章的變化，我覺(jué)得這也算是鑒定界隱私性的東西，讓我們了解了古籍鈐蓋印章和鑒別印章真?zhèn)蔚囊恍┲R(shí)。

韋先生：謝謝王先生！謝謝大家！

王鍔：不知不覺(jué)我們已經(jīng)聊了一個(gè)半小時(shí)了，時(shí)間過(guò)得真快！下面我們開(kāi)放十分鐘時(shí)間，開(kāi)放給在座的各位讀者，你們有什么問(wèn)題可以向韋先生請(qǐng)教。

韋先生：好！大家隨便聊，我來(lái)這兒也是跟大家聊聊天。

讀者甲：感謝兩位老師！我想請(qǐng)教一下韋老師。我看您平時(shí)要編書目，又要進(jìn)行尋訪活動(dòng)，然后還要出書，還要搞研究，研究水平又很深，想問(wèn)一下您平時(shí)這樣的生活和作息時(shí)間安排是怎樣的？希望沒(méi)有侵犯到您的隱私。

韋先生：您可能是想問(wèn)我是怎么個(gè)活法對(duì)吧？其實(shí)大家都一樣，當(dāng)一個(gè)工作不斷的重復(fù)時(shí)，就會(huì)有厭煩的時(shí)候。我是個(gè)凡人，愛(ài)恨情仇都會(huì)有，我也會(huì)有厭煩的時(shí)候，但我又是個(gè)執(zhí)拗的人，否則的話也不會(huì)把藏書這件事從十幾歲藏書弄到今天，并且這個(gè)愛(ài)好直到今天仍然沒(méi)有停止。那么為什么呢？我覺(jué)得自己性格里有一些東西很重要，總喜歡把一件事情搞到極端，你可以稱之為好勝心。總之，我把任何事情搞到頂端的時(shí)候，可能就會(huì)覺(jué)得索然無(wú)味了。但是，知識(shí)是無(wú)涯的，書也是藏不完的，它們使得我永遠(yuǎn)達(dá)不到極致，比如說(shuō)像王鍔先生這樣的高度，我就達(dá)不到，那我就只好一路一路地繼續(xù)弄下去，所以一直弄到了今天。

那么在這個(gè)過(guò)程中間，當(dāng)然會(huì)遇到各種各樣的坎坷，但是，我是這樣想，比如說(shuō)，我不做這個(gè)了，那么去干什么呢？這又涉及到人生觀的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，一個(gè)人活在世上，主要是為了快樂(lè)。這個(gè)快樂(lè)是來(lái)自方方面面的，比如你今天得了一筆意外之財(cái)，或者是你遇到了一位很心儀的人，又或者是你取得了如何的成就，其實(shí)這一切歸根到底都是快樂(lè)。所以快樂(lè)只是你內(nèi)心的一個(gè)所得。你快樂(lè)了，就快樂(lè)了。我覺(jué)得快樂(lè)沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。那么我現(xiàn)在干的這事兒，我覺(jué)得自己很快樂(lè)。所以一個(gè)人必須學(xué)會(huì)自欺，要學(xué)會(huì)境由心造?？?，我從事的事情多么偉大。你看，我坐在這兒侃侃而談，大家在這兒看著我，像看耍猴一樣的看著我，我覺(jué)得挺美。

所以你得有這種的心態(tài)，你才能把一個(gè)事情做下去。那我自己就是這樣的。比如說(shuō)我的編目工作，實(shí)際上是從2003年“非典”就開(kāi)始做起了。大家知道，“非典”的時(shí)候，北京人像過(guò)街老鼠人人喊打，全國(guó)各地哪兒都不受歡迎，我也沒(méi)地兒去，于是就待在家里給自己的藏書編目。編目是一件很枯燥的事，以前總是編編停停，覺(jué)得很沒(méi)意思，所以總沒(méi)堅(jiān)持下去。但這時(shí)候特殊的原因，我出不了門，那就編這玩意兒了，然后從那時(shí)候起一直干到了今天。你站這個(gè)出發(fā)點(diǎn)而言，你說(shuō)我有堅(jiān)定的意志嗎？好像也沒(méi)有。只是因?yàn)槌霾涣碎T又沒(méi)事可干，才只好干點(diǎn)兒這個(gè)。我想我能夠把自己的愛(ài)好堅(jiān)持到現(xiàn)在，大約也是因?yàn)榱?xí)慣使然吧。關(guān)于具體的時(shí)間安排，最近這些年，我基本上是一個(gè)月大概有十天左右在外尋訪，另外二十天在家里查資料和寫作。

讀者乙：謝謝兩位老師！我比較無(wú)知，所以提的問(wèn)題就比較簡(jiǎn)單。我們知道后代有很多翻印汲古閣的一些東西，然后您有沒(méi)有就是對(duì)他們有一些評(píng)價(jià)？因?yàn)槲覄偤迷诟氵@方面研究。

汲古閣

韋先生：好的，謝謝！很巧，因?yàn)榻裉熘形缥腋蹂娤壬燥埖臅r(shí)候，我們恰恰就聊到了汲古閣，我在他面前班門弄斧地講了自己的觀點(diǎn)。就是汲古閣是我們有記載以來(lái)最大的刻書家，刻了大量的書籍，但是后世名聲卻不好，不好的原因就是認(rèn)為他刻的書比較粗糙，?？辈痪?，文字中間有著大量的錯(cuò)訛，并且有很多的臆斷。比如他刻《說(shuō)文解字》，別管他是四校還是七校，但是其中是很多臆改的，并沒(méi)有什么依據(jù)，雖然他號(hào)稱見(jiàn)了多少本子，但我很懷疑他究竟見(jiàn)到了什么。也別管是毛晉干的還是毛扆干的，反正是他們毛家人干的，對(duì)不對(duì)？那么有這種現(xiàn)象在，毛家的本子就會(huì)受到后世學(xué)者的詬病。

汲古閣初印本《說(shuō)文解字》牌記

汲古閣初印本《說(shuō)文解字》標(biāo)目

但是這里有一個(gè)例外，這個(gè)例外跟民國(guó)年間的大藏書家陶湘有關(guān)。陶湘專門搜集汲古閣本，他是我們已知第一個(gè)把汲古閣本作為專題來(lái)收藏的藏書家，就是他把一個(gè)書坊所刻的書，能夠收到的全部都收到，然后他編了個(gè)書目，寫了篇很重要的序言。建議你看看這篇序言。他在這篇序言中談到什么呢？他認(rèn)為我們后世看到的汲古閣本有著那么多的錯(cuò)訛，是因?yàn)橐?jiàn)到的都是盜版書，我們根本沒(méi)有幾個(gè)人看到過(guò)汲古閣的真本，而他見(jiàn)到了汲古閣的初印本，他看到的初印本跟我們現(xiàn)在見(jiàn)到的本子完全不同。中國(guó)自古以來(lái)，法律意識(shí)一向淡薄，而那時(shí)汲古閣的名氣又大，所以陶湘認(rèn)為，我們今天見(jiàn)到的號(hào)稱汲古閣的本子，絕大多數(shù)都是盜版書。

這種情況很令人無(wú)奈。西方有句“劣幣驅(qū)良幣”，沒(méi)有辦法，這叫“劣幣效應(yīng)”。盜版便宜，因?yàn)榇种茷E造、降低成本，所以使得假東西風(fēng)行天下，真正的汲古閣本我們今天根本看不到。我不知道你在搞什么專題的研究，你可以想辦法看到汲古閣的真本。但我要告訴你的是，汲古閣當(dāng)年幾個(gè)最好的本子，因?yàn)樘厥獾脑?，現(xiàn)在藏在了臺(tái)灣，他又沒(méi)有影印出版，你到臺(tái)灣去，是不是能看得到那個(gè)真的本子呢？

以陶湘的眼光，在他寓書無(wú)數(shù)的情況下，我相信他說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)。他不會(huì)替一個(gè)隔著幾百年的與他完全無(wú)關(guān)的書商進(jìn)行辯誣，所以我覺(jué)得他在序言中說(shuō)的是有道理的，所以在這個(gè)角度而言，汲古閣刻書不像我們想象的那個(gè)樣子，只是為了牟利，為了去賺錢，所以粗制濫造。為什么？因?yàn)樵谌魏蔚那闆r下，商業(yè)利益的追求，第一個(gè)在于增加售價(jià)，第二在于降低成本。但是增加售價(jià)很難，大家知道，書本來(lái)值100塊錢的，你定200就沒(méi)人要了。但是你想便宜，又要掙錢，唯一的就是降低成本。而降低成本的方式就是粗制濫造，用差的紙、差的刻工，不用請(qǐng)人校勘，這樣才能產(chǎn)生盜版書。

汲古閣后印本《隋書》

那么站在這個(gè)角度而言，汲古閣當(dāng)年收書，在門板上貼出告示，說(shuō)“別家出100，我出120”，他通過(guò)這種辦法，用比別人更多的錢來(lái)收書，他花了這么大的成本，然后去做出那么劣質(zhì)的東西，因果關(guān)系成立嗎？所以我認(rèn)同陶湘的看法。這就是我對(duì)汲古閣的看法，謝謝大家！

讀者丙：我對(duì)韋先生一直很敬仰！不知道您有沒(méi)有對(duì)我們國(guó)內(nèi)的古舊書市場(chǎng)和日本的古舊書市場(chǎng)進(jìn)行過(guò)比較？我感覺(jué)日本的古舊書一條街，感覺(jué)好像還是比較好的。但是，我們國(guó)內(nèi)的古舊書市場(chǎng)，好像逐步衰竭了。我不知道您對(duì)這個(gè)事情怎么評(píng)價(jià)？

韋先生：謝謝您！首先，我不知道您指的是日本的哪個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槿毡粳F(xiàn)在總共有兩個(gè)，一個(gè)是東京的神保町書店街，第二個(gè)是京都的。這兩條街上集中了大部分的舊書。相比較而言，神保町的這個(gè)為最大。它們的形成是有很特殊的原因的。首先這樣講，日本對(duì)中國(guó)文獻(xiàn)的崇拜是相當(dāng)高的，只是“明治維新”之后才產(chǎn)生了變化，而在此之前，日本有一個(gè)專門的行業(yè)，叫做“書船”。也就是說(shuō)，整條船只販運(yùn)書，你就可以知道有多少書了。

日本書最有名的版本，比如說(shuō)“五山版”，相當(dāng)于我們宋、元之交時(shí)期的版本。但是五山版的這個(gè)來(lái)源，其實(shí)以我的界定，它就是中國(guó)書。這并不是說(shuō)我跟日本去爭(zhēng)這個(gè)名譽(yù)權(quán)，是因?yàn)楫?dāng)年日本五山版刻書的時(shí)候，是日本人從中國(guó)請(qǐng)去的刻工，從福建運(yùn)去的紙，而后這些人在日本刊刻了版片，再用中國(guó)紙印出來(lái)，所印書的內(nèi)容也是中國(guó)人所撰寫的典籍。這就如同我們出國(guó)旅游，常常會(huì)買一些小紀(jì)念品，等我們帶回來(lái)時(shí)，才無(wú)意中發(fā)現(xiàn)標(biāo)簽上寫著“Made in China”，你覺(jué)得從哪國(guó)買來(lái)的東西就是哪國(guó)的紀(jì)念品嗎？當(dāng)然日本人愛(ài)國(guó)，他們總覺(jué)得五山版是他們的書，那么說(shuō)也可以，因?yàn)楫吘箍厅c(diǎn)在那兒。

日本留存下了大量的典籍，其中一個(gè)原因是日本沒(méi)有受到很強(qiáng)的外族侵略。當(dāng)年元代成吉思汗橫掃世界，但是兩次攻打日本都失敗了。日本從中國(guó)運(yùn)去了大量的典籍，他們又沒(méi)有受到戰(zhàn)火的焚毀，使得他們流傳下來(lái)大量中國(guó)的書。我們中國(guó)戰(zhàn)亂頻繁，就更不用說(shuō)了。比如我們今天在的南京，太平天國(guó)的時(shí)候，曾經(jīng)設(shè)立了專門的“刪書衙”，這是一個(gè)專門負(fù)責(zé)刪書、燒書的部門，他們對(duì)典籍的損壞，我們就無(wú)法做類比了。出于這些歷史原因，所以日本留下了大量中國(guó)的典籍。

但是“明治維新”之后，他們開(kāi)始放棄中國(guó)的這種學(xué)問(wèn)體系，崇尚西學(xué)，使得后來(lái)的日本人認(rèn)識(shí)中國(guó)字的逐漸就少下來(lái)了，他們對(duì)這些書沒(méi)有了以前的珍惜，除了一些重要的版本藏在他們的圖書寮、內(nèi)閣文庫(kù)等，大部分書都可以賣出來(lái)了，這使得近幾十年來(lái)，日本成為了中國(guó)古舊書的主要貨源地。所以，在這個(gè)角度而言，您談到的日本書業(yè)的繁榮就一點(diǎn)都不奇怪。我只能說(shuō)到這兒了，謝謝您！

王鍔：我們下午將近兩個(gè)小時(shí)，韋先生給我們談了很多與古籍收藏、古舊書店和古書流傳的問(wèn)題。大致而言，分三個(gè)部分：一是韋先生跟我們分享了他自己收藏古籍的經(jīng)歷，介紹了“芷蘭齋書店尋訪三部曲”《書坊尋蹤》《書肆尋蹤》和《書店尋蹤》的內(nèi)容、特點(diǎn)；二是簡(jiǎn)要介紹了他尋訪中國(guó)國(guó)營(yíng)古舊書店、私家古舊書店和古舊書市場(chǎng)的經(jīng)歷，分享了他研究中國(guó)古舊書市場(chǎng)的成果和心得；三是講解了中國(guó)古籍善本的標(biāo)準(zhǔn)、古籍鈐蓋藏書印的規(guī)律以及對(duì)明代毛晉汲古閣刻本的看法，有一些新穎的觀點(diǎn)，很受教益。這一下午的座談，既證明韋先生的勤奮和努力，也展示了韋先生的博學(xué)和細(xì)心。讓我們最后用掌聲對(duì)韋先生表示感謝！

韋先生：謝謝！謝謝！