按:春節(jié)期間,攜家人往上海觀展,幸獲兩大寶筏,其一為“丹青寶筏——董其昌書畫藝術(shù)大展”已在《公欲渡河,董其昌丹青寶筏來矣》、《筏在哪?槳在哪?丹青寶筏——董其昌|尋繹再三,往往得其異趣》、《董其昌的困惑|《鴨頭丸帖》”止虞集記耳“》等三篇文章中記錄觀展心得。其二為與沃興華老師的暢談,從“丹青寶筏董其昌書畫藝術(shù)大展”的三件唐摹本到董其昌的人生,從以“天地為師,以古人為師”到人生常道,沃老師告誡我,要對(duì)藝術(shù),對(duì)人生保持誠意,誠心,不斷成熟,不斷完善知我。此次暢談始料未及,暢快淋漓,堪稱此次上海之行的又一“寶筏”渡我,莫不幸基!
此次聊天記錄經(jīng)刪節(jié)后,刊布于此,以饗眾網(wǎng)友共同分享,以其此“寶筏”能渡同好。是以為記。
另,此次赴沃興華老師工作室,見其最新創(chuàng)作,沒想到沃老師也開始畫畫了,他在對(duì)話中還談及自己也多次去上博參觀“丹青寶筏——董其昌書畫藝術(shù)大展”,頗有心得,于是,征得沃興華老師的同意,附載部份沃興華老師的最新創(chuàng)作的書畫作品,都是剛剛出鍋的新作,連印章還沒來得及蓋,希望大家能夠喜歡的同時(shí),也多多理解。
侯勇
2019年2月15日
丹青寶筏,我和沃興華老師都談了些什么
沃興華 侯勇
地點(diǎn):上海 沃興華書法工作室
時(shí)間:2019.2.7
沃興華
復(fù)旦大學(xué)文博系教授、博導(dǎo)(退休),曾任中國書法家協(xié)會(huì)理事,上海市書法家協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng),中國藝術(shù)研究院中國書法院研究員,全國中青年書法展評(píng)委。
1973年參加上海市書法展覽,以后歷年有作品參加上海市和全國的各種展覽,在書法研究方面出版的專著有《中國書法史》、《書法技法新論》、《書法創(chuàng)作論》、《從臨摹到創(chuàng)作》、《書法問題》、《民間書法藝術(shù)》、《書法構(gòu)成研究》等三十余種,《金文大字典》(合著)曾獲上海市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究成果特等獎(jiǎng)。
一、不努張自有筋骨——唐摹本的妙處
侯勇:沃老師,好像你以前最早的時(shí)候?qū)W過董其昌。
沃興華:我也是以后學(xué)的,后來教書的時(shí)候,學(xué)董其昌學(xué)了很長(zhǎng)時(shí)間。
侯勇:你對(duì)董其昌什么體會(huì)?
沃興華:我寫的主要是寫他的節(jié)奏感,我覺得他做的太微妙了。
侯勇:我覺得董其七八十歲時(shí)候?qū)懙氖志?,?jiǎn)直太棒了,真是人書俱老。如果沒有磨墨寫字經(jīng)驗(yàn)的可能很難看懂,我一見到就很興奮。這次上海博物館展出的“丹青寶筏——董其昌書畫藝術(shù)大展”三個(gè)手卷特別精彩,特別有意思,一個(gè)是《寒切帖》,一個(gè)是《行穰帖》,一個(gè)是《鴨頭丸帖》從這三個(gè)唐摹本,我就發(fā)現(xiàn)唐代的雙鉤技巧非常厲害,鉤填的線條非常光滑,我就在想,館閣體是不是受了這種線條光滑的影響。我還發(fā)現(xiàn),《行穰帖》的墨色非常的墨,保存到現(xiàn)在,依然黑得發(fā)亮,太難得了。
《寒切帖》
《行穰帖》
沃興華:講工具的時(shí)候,對(duì)工具的考究,古代法帖就是這么講究。這幾件我都看了,雙鉤的特點(diǎn)就不靈活,不靈動(dòng)。但是像這幾件唐摹本能做到這么靈動(dòng),竟然也是雙勾的,真不可思議。
《鴨頭丸帖》
侯勇:《鴨頭丸帖》的材質(zhì)是絹本,在絹本上雙鉤,竟然也能做得這么好,這太不可思議了。
沃興華:不可想象,當(dāng)時(shí)雙鉤技術(shù)到做到這種程度,肯定比現(xiàn)在高。
侯勇:《行穰帖》在三希堂也有刻帖,我經(jīng)常去北??慈L梅ㄌ?,董其昌的跋太精彩了,這次終于看到了原作,太興奮了。
沃興華:除了這個(gè)以外,我另外看到董其昌的草書也不錯(cuò),大氣,做的很微妙,但是格局不大。
侯勇:這次上海也展了一些雙胞本和代筆作品,通過這次展覽的對(duì)比,真?zhèn)蔚膯栴}一眼就看出來了。
沃興華:真的要貨比貨,一比較誰都發(fā)現(xiàn)哪個(gè)是真的,就怕比較,一比較再像也會(huì)發(fā)現(xiàn)問題。我看到你最近一直在寫字?
侯勇:是,我很少創(chuàng)作,一直臨帖,最近寫的比較多,是因?yàn)槲衣斫獾健安患げ粎?,風(fēng)規(guī)自遠(yuǎn)”的那種狀態(tài)。今天我看到《寒切帖》的題跋中婁堅(jiān)提到“從容中道”這四個(gè)字,我很有同感,他引用米芾的話說,“世人以努張為筋骨,不知不努張自有筋骨”,我覺得他說的太正確了,我太有同感了。這次展覽中,我感覺董其昌的瀟灑,趙孟頫就太板了,我認(rèn)為董其昌比米芾還瀟灑,還輕松,看他的作品簡(jiǎn)直太舒服了。越看越有意思,我決定這幾天每天都去看。
沃興華:我是看了兩次,因?yàn)槲抑饕串?,最近一直?duì)畫感興趣,我還想去看一看董其昌的畫。
婁堅(jiān)跋《寒切帖》
二、天閑萬馬——與天地為師,以古人為師
侯勇:我主要是看字,從早上一直看到下午,今天要不是要來你這里,我可能要看到閉館才離開。
沃興華:你在狀態(tài)里面,很投入。
侯勇:我突然之間發(fā)現(xiàn),董其昌的輕松灑脫很對(duì)應(yīng)我的心態(tài),而且這次能夠看到這么多墨跡,機(jī)會(huì)太難得了。這次看到很多好東西,其中有一件《董其昌吳偉業(yè)書畫合璧卷》讓我也很激動(dòng),董其昌在款識(shí)中寫道:“畫家當(dāng)以天地為師,又以古人為師,故有天閑萬馬,今困坐斗室,無驚心洞目之觀,安能與古人抗衡也”。我一下就激動(dòng)起來了,太舒服了,。這件作品的旁邊是《董其昌書黃庭內(nèi)景經(jīng)卷》,他在題識(shí)中寫道:“此篇日誦數(shù)過,不必入圜打坐,亦長(zhǎng)生之助也”。這件作品用筆細(xì)膩,行筆灑脫,墨色清晰,甚至連運(yùn)筆的動(dòng)作都看得清清楚楚,真的太棒了,這也能看到董其昌有意思的地方。我感覺他寫題跋什么的都沒有打過草稿,信筆揮灑,所以一揮而就。跟抄寫別人的東西不一樣。
《董其昌、吳偉業(yè)書畫合璧卷》董其昌跋
沃興華:董其昌的書法的特點(diǎn)就是節(jié)奏感很細(xì)膩、很豐富。
侯勇:他真是有才。我一直在想,晚明六家包括徐渭、董其昌、倪元璐、黃道周、張瑞圖、王鐸、傅山他們之中,董其昌是最瀟灑的,無論仕途,人生,他都很平穩(wěn),很順暢,這就很像他的書法,從容中道,不努張,不激不厲,風(fēng)規(guī)自遠(yuǎn)。經(jīng)歷了500年以后,他的東西還是靜靜地就在那,他就在那。
沃興華:不一樣,他的經(jīng)歷比那幾個(gè)人都要順的多,其他人老是在仕途和人生這一關(guān)經(jīng)受折騰,在這個(gè)關(guān)過不去。
侯勇:所以人家很舒服。
沃興華:很舒服,很悠閑。
《董其昌書黃庭內(nèi)景經(jīng)卷》
三、有故事有時(shí)候也是一種人生
侯勇:所以人的一生,平穩(wěn)還是折騰,究竟好還是不好?
沃興華:都好,其實(shí)我覺得都好。
侯勇:人生和藝術(shù)的道理都是殊途同歸。
沃興華:人的一生很復(fù)雜的,不可能什么都占有,只有在一個(gè)方面起色。生活是哪一方面,就表現(xiàn)在哪一方面,生活很豐富的,只能夠一個(gè)方面。
侯勇:比如張岱、顧炎武和傅山這三個(gè)人,如果在當(dāng)時(shí)的都是非常厲害的人物,但是我們現(xiàn)在要回過頭來看的話,張岱的人生,讓人感覺看到兒很舒服,你不會(huì)太難受;當(dāng)你看到顧炎武,你會(huì)認(rèn)為這是碩學(xué)大儒,是位高人;看到傅山的話人都會(huì)想躲他,有沒有那個(gè)感覺?在當(dāng)時(shí)那種情況下,在南方出現(xiàn)了冒襄的水繪園,北方有戴廷栻的丹楓閣,都是文人聚集的圣地,兩邊都有一致的人生理想,但是南方這批人就不是那么激烈, 而北方人就表現(xiàn)得就要激烈一點(diǎn),到最后大家印象最深的還是南方這批人,而不是北方那批人。
沃興華:中國的藝術(shù),實(shí)際上還是南方這些人在主導(dǎo)。不管怎么樣,相對(duì)來講南方人比較靈氣。
侯勇:因?yàn)槲易蛱焱砩蟻淼臅r(shí)候正好把董其昌的《畫禪室隨筆》帶在手上,薄薄的一本,讀起來很順暢,一個(gè)小時(shí)就能讀完。我就想他們同時(shí)的那些人,好像都有很光輝的事跡,也有很波折的人生,也有很多的著作。但是從感覺上來說,大多不如董其昌對(duì)藝術(shù)的三言兩語有份量,這些東西讓我對(duì)董其昌的人生,藝術(shù)充滿著興趣。
沃興華:到了這個(gè)階段的時(shí)候,每個(gè)人根據(jù)他自己的生活經(jīng)歷把這種情感表達(dá)到最極致就可以了?,F(xiàn)在一個(gè)階段好像對(duì)董其昌特別喜歡,我想你的感情也不是一種。倒是在某種情況激發(fā)下,又會(huì)感到振奮,我們的生活環(huán)境也在變,我們的情緒也在變,還是多元的好,我覺得還是多元的好。
侯勇:可能是跟人生經(jīng)歷有關(guān)。
沃興華:一個(gè)階段覺得董其昌好,因?yàn)樗囆g(shù)家把這個(gè)當(dāng)做最好最好,過一個(gè)階段又會(huì)認(rèn)為另一個(gè)最好,都很正常。既然講書法,還是講書法本身的一個(gè)藝術(shù)成就的高低來論。
侯勇:蘇東坡的楷書作品就是一招鮮,《寒食帖》卻很出彩,這跟傅山也一樣,傅山的作品,絕大多數(shù)沒法跟王鐸比,但是一件《丹楓閣記》卻可以壓倒王鐸的所有作品,所以,我們認(rèn)不論是《蘭亭序》、《祭侄稿》、《寒食帖》、《丹楓閣記》都是因?yàn)樗麄冊(cè)谔囟ǖ臅r(shí)間,特定的環(huán)境下的產(chǎn)物,因?yàn)檫@個(gè)故事,讓作品產(chǎn)生劇烈的沖擊力,從這個(gè)方面來說,董其昌可能就更純粹些,你認(rèn)為他們究竟誰高誰低呢?
沃興華:每個(gè)人的特長(zhǎng)不一樣,每個(gè)人所擅長(zhǎng)的事情不一樣,我認(rèn)為都好。
侯勇:從現(xiàn)在來看,我個(gè)人的感覺還是舒服最重要。誰愿意遇到各種各樣復(fù)雜的環(huán)意,劇烈的波動(dòng)呢?
沃興華:有故事有時(shí)候也是一種人生。
《曹娥誄辭卷》(手機(jī)橫屏)
侯勇:我去看在遼博看到傳為王羲之的楷書墨跡《曹娥誄辭卷》,遼博定的為東晉佚名墨跡,因?yàn)檫@件作品的畫心上除了《曹娥碑》的內(nèi)容外,還有很多的題記在上面,有南朝武帝時(shí)期的僧權(quán)、懷充、滿騫的押署,三個(gè)人同時(shí)在一件作品上押署的情況,我是第一次見到;還有唐代懷素、韓愈、馮審、楊漢公等人的題記,這件作品上光是唐朝名士的名字就有十幾人之多, 唐代名士在作品上題跋這樣的多的情況我也是第一次見到。因?yàn)轲^里的朋友說這件作品的關(guān)注度不太高,所以,我就特意多看了幾眼,后來用了半年時(shí)間研究這件作品,然后這件作品就覺得太有意思了,因?yàn)檫@件作品原來是柯九思的東西,奎章閣建成后,柯九思連同《定武蘭亭五字損本》一起獻(xiàn)給了元內(nèi)府,元文宗后來把這兩件都返還給了柯九思,還把《鴨頭丸》帖送給了柯九思。這次上海博物館展出中有《鴨頭丸帖》,我看到董其昌的跋稱這件作品“止虞集記耳”,于是也引起了我的注意,我準(zhǔn)備好好理一理這件作品的題跋,我是感覺有問題的。
所以通過這兩件作品,我去看董其昌現(xiàn)在的東西,整個(gè)就能夠連接起來成為一個(gè)故事,而且這個(gè)故事非常有意思,這個(gè)是難得的。這樣的作品,看一個(gè)月、看十年都有意思。我體會(huì)到曹老師以前說的,叫什么?偵探要破案,就是這樣找出來的。如果說你沒有去考證的話,你也不知道這個(gè),不可能想到這個(gè)跟他的關(guān)系。這樣,對(duì)作品的印象就深了,因此就會(huì)記住這件作品中的每一個(gè)字,每一個(gè)故事,我想這就是書法的意思所在。光看到一件作品,你看不出很多東西。歷代流傳的題跋,把古人看到這件作品的成感所想及考證都理清楚了,才能讀懂一件作品,豐富我們的視野,不至于坐井觀天。
沃興華:你現(xiàn)在又做偵探了,背后故事全部找出來。
侯勇:有意思,所以這樣看展覽很有意思的,非常有趣。所以最近一年多寫字的感覺也更好,因?yàn)槲覍?duì)作品的理解不再是一筆一畫,而是整個(gè)作品以及作品背后的故事,作品流傳過程古人是怎么看這件作品的,然后,對(duì)于書法的學(xué)習(xí),臨帖,都帶有人生的情感進(jìn)去,我了解了這個(gè)人,這個(gè)人在人生中做了什么事,他的藝術(shù)經(jīng)歷,他的感情都有了,去理解他的從容中道,我甚至在心里默念“不激不厲,風(fēng)規(guī)自遠(yuǎn)”這幾個(gè)字,在寫字的時(shí)候,去追尋這種感覺。
四、常道不是死的,不是古人就是常道
沃興華:你現(xiàn)在越來越安靜了,讀書、寫字,包括字寫的風(fēng)格。
侯勇:對(duì),我覺得搞書法應(yīng)該具備傳統(tǒng)文人修為。我在培養(yǎng)孩子的經(jīng)歷中去補(bǔ)課。我去年9月份開始,我給我兒子讀朱子的《四書章句》,但是我不讓他讀《三字經(jīng)》、《百家姓》和《弟子規(guī)》這些東西。我在剛剛教他的時(shí)候,其實(shí)我以前也沒有仔細(xì)讀過。在教他第一遍的時(shí)候,我也跟他一起咬字,很多字是不認(rèn)識(shí)的,得咬。讀到幾十遍一百遍了之后,他也能背了我也能背了?!端臅防镞呏v了很多古人的價(jià)值觀,他們做事的方法,對(duì)于學(xué)問和事情的處理方法,對(duì)我們來說很重要,為什么要這樣做?因?yàn)槲曳欠浅?dān)心一個(gè)事情,就是現(xiàn)在的不能讀古書了。不能讀古書,我們古代的文化和古代的歷史就要慢慢的斷送掉了,許多理念就被我們丟掉了,比如我最近讀《史記》,就感受到司馬遷在《史記》里面貫穿一個(gè)天道。比如說他給你講像李廣曾經(jīng)跟東方朔的談話,李廣說我立了很多大功,比很多人都有功,為什么我不能封官?東方朔行就說你做了什么虧心事沒有?李廣就想起在羌族四川那個(gè)地方殺了八百降兵,一直后悔。東方朔就告訴他,這就是癥結(jié)所在。長(zhǎng)平之戰(zhàn)秦國將軍白起活埋了四十五萬趙國降將,后來被秦王因?yàn)閯e的原因賜劍刎。還有一個(gè)修長(zhǎng)城的蒙恬,他改良了毛筆,也為秦國立了很多大功。但是他為什么不得善終呢?修長(zhǎng)城死了幾十萬窮苦百姓,所以也不得善終。
司馬遷還講的文人的故事,他提到一個(gè)事。兩個(gè)人,一個(gè)是孔子,一個(gè)是賈誼。他說如果不是孔子的話,伯夷叔齊這樣的人太多了,餓死太正常了。如果不是孔子和司馬遷,都記下來,就沒有你們,早就湮滅在歷史的潮流大河中去了。他說屈原也是,如果不是賈誼在河邊去吊屈子,歷史哪知道有個(gè)屈原,《楚辭》都沒有。到漢代都幾百年了,沒有人知道你了。很多思想很神奇的,你看了這個(gè)東西你就會(huì)敬畏。包括四書五經(jīng),很多事還是講傳統(tǒng)。人還是要守點(diǎn)規(guī)矩,不管是皇帝也好,老百姓也好,守規(guī)矩。
沃興華:強(qiáng)調(diào)無所不能,無所不可以做,到底不一樣,心里有個(gè)常道在,有天道,道也不變,有永恒的東西在。不管這個(gè)永恒的東西,用什么形式表達(dá)出來,總是有敬畏的東西在。
侯勇:總是有這個(gè)東西在,最深刻的就是這個(gè)。其實(shí)讀到后面漢書的話,沒有那么厲害了,在司馬遷把這個(gè)東西體現(xiàn)的特別明顯。
沃興華:我們書法也是一樣,創(chuàng)新也是一樣。什么創(chuàng)新?他還有一種常道在。反而不是個(gè)人的,不是純粹個(gè)人想怎么就怎么,什么都想在中國行不通,不是什么都行的。我覺得不管怎么樣,人家董其昌的作品確實(shí)是寫出了一個(gè)時(shí)代,寫出了他個(gè)人的東西。這個(gè)東西我覺得這就是一扇門,我們要有常道在。但是常道不是死的,不是古人就是常道,這個(gè)不行。如果這樣的話,這個(gè)常道又要推翻了。
侯勇:在日本好像專業(yè)的傳統(tǒng)書法圈不認(rèn)可井上有一,認(rèn)為他不是傳統(tǒng)的,他就是一個(gè)現(xiàn)代的,他接受的思想不是來自書法的根源,不是來自中國的。他是接觸西方的思想,可能是這樣一個(gè)概念。
沃興華:風(fēng)格不一樣,我覺得都好,我覺得井上有一還是有傳統(tǒng)的,你還是不能夠完全否定它。也不是樣樣都好,尤其現(xiàn)在創(chuàng)新的東西,他也不是樣樣都好,他自己也很苦惱。我們?yōu)槭裁匆阉窕??這就對(duì)了,好的作品確實(shí)好。要有常道,這個(gè)常道是發(fā)展變化的,不是某一個(gè)個(gè)人能夠決定的。
侯勇:比如說此次日本顏真卿書畫展,主題是超越王羲之就是把顏真卿的《祭侄稿》給神化了吧。
沃興華:這個(gè)都很難說,不要講超越。
侯勇:他們講的意思,不是叫超越。而是歷史發(fā)展各個(gè)時(shí)期的代表人物吧?比如說是顏真卿是唐代的王羲之,比如說蘇東坡是宋代王羲之,董其昌是明代王羲之。
沃興華:本身是人性,關(guān)鍵是在不斷的變化,人性隨時(shí)代變化。表現(xiàn)出的樣式不一樣,不能夠說他超越了他,都是有時(shí)代的差異。都是代表了一個(gè)時(shí)代,時(shí)代不同,它的代表方式不同。你說超越,這很難。包括我們今天講你超越諸子百家了嗎?
侯勇:讀都讀不懂。
沃興華:你說超越像司馬遷《史記》這種著作,包括像六朝那種文字,那種韻律,你也沒辦法超越,每個(gè)時(shí)代不一樣。他覺得這就是個(gè)傳承,傳承傳得上傳不上還不知道。
侯勇:現(xiàn)在各種各樣的東西沖擊著大腦,資訊太豐富了,有點(diǎn)應(yīng)付不過來。
沃興華:這個(gè)時(shí)代是消費(fèi)的時(shí)代,什么東西都被消費(fèi)了,拿來就用,沒有敬畏心理。我覺得敬畏心理很重要,必須真的能做到。你一定要把這個(gè)東西當(dāng)做神圣的東西,把全身精力都附上去,用這樣一種敬畏心理去做的。
五、上天給你走的路,只要你有這樣一種誠心,隨便怎么走都行
侯勇:那年看到你在敦煌的專題,就有當(dāng)年文學(xué)青年的沖動(dòng),因?yàn)槲覐哪愕膶n}上感覺到書法里面的神圣,真的有沖動(dòng)的念想。
沃興華:你也是很性情的人。人生很奇怪,但是也很難說,上天給你走的路,只要你有這樣一顆心,你有這樣一種誠心,都行,你隨便怎么走。我不知道那是一條什么樣的路,但是肯定行的,你只要有這種精神,就會(huì)有另外一種感覺。你帶著這樣一顆心,我相信都會(huì)有收獲的。有這顆心就收獲了,沒有心,到哪兒去都是拍幾張照片,到此一游。
侯勇:這次展覽中,有許多家長(zhǎng)帶著孩子去告訴孩子,這件作品很值錢,多看看,以后好好學(xué)習(xí),我就覺得奇怪,藝術(shù)應(yīng)該說這個(gè)東西多好,多么有營(yíng)養(yǎng),而不是說這個(gè)東西值多少錢,你就不能夠提多少錢。
沃興華:相比這樣,你剛才一講真是有心,肯定是跟人家不一樣。
侯勇:這十年還有一個(gè)堅(jiān)持,就是真,一定要有思想,一定要真。首先是思想,思想是什么?你得有想法,想法好不好你得想,你要去考慮,你要去思考。第二個(gè)就是真,對(duì)任何東西都要真,你可以保持你的個(gè)性,你的想法,你可以堅(jiān)持你的東西,不用去顧及什么東西。
沃興華:做我自己想做的,想說的說,想做的做。
侯勇:可以把性格保持下來,保持下來之后去學(xué)東西也好學(xué)了。如果你沒有個(gè)性,東西是沒法學(xué)的。但是個(gè)性又往往對(duì)你的學(xué)習(xí)是有害的,所以我覺得最近這一年多,很多東西深入進(jìn)去。那個(gè)時(shí)候想不過,放一下可能又想過了,可以深入進(jìn)去,把其他東西挖出來。
沃興華:你如果保持這樣一種狀態(tài),十年以后肯定有效果。這種狀態(tài)十年以后肯定能行。
侯勇:因?yàn)槲乙恢痹谙敫鞣N事情的問題出在哪,該怎么走那條路,我知道我的路在哪。至于結(jié)果怎么樣,我覺得不太重要。我自己覺得我還是比較舒服,沒有太多的想法,也不想去參展或發(fā)表個(gè)文章,爭(zhēng)取點(diǎn)什么榮譽(yù),這些好像對(duì)我來說沒有什么意義,董其在一件題跋中寫到:“丹青不知老將至,富貴于我如浮云?!彼沧龉?,不高舉就不做就不做了,我覺得這就是人生。古代的文人,真正的文人,雖然達(dá)則兼濟(jì)天下,窮則獨(dú)善其身,他真是能獨(dú)善其身。他的很多文字的內(nèi)容,和我的想法很在心性上很契合,讓我覺得親近,這次來上海,也是因?yàn)榍疤煸谥袊佬g(shù)館地鐵看到他在《富春山居圖》上的題跋,中國美術(shù)館地鐵剛剛開通,地鐵公司把《富春山居圖》放大復(fù)制裝飾在站廳,氣場(chǎng)很大,我一下子被董其昌的題跋給吸引住了,他在題跋中提到“一日清福,心脾俱暢,”還在跋尾真呼“吾師乎,吾師乎”,董其昌簡(jiǎn)直太性情了,我簡(jiǎn)直太喜歡了。
董其昌跋《富春山居圖》
沃興華:《富春山居圖》一放大,那個(gè)線條很好,誰都超不過。自由的、奔放的那種,肯定很精彩。
侯勇:我沒有畫過畫,對(duì)畫的理解不多,我看畫一般先看款識(shí)和跋,許多畫,如果款識(shí)和跋不入眼,基本上我就看不下去了。來到上??戳硕洳恼褂[就更激動(dòng)了,不得了,那種在現(xiàn)場(chǎng)的感覺,有那種氣息,太親切了。
沃興華:靜下心來,中國的傳統(tǒng)文化要靜下心來。
侯勇:很奇怪的,今天我們聊董其昌的時(shí)候,我的記憶居然這么好,看很多東西全部都能記住了。我有時(shí)候也是,要說的時(shí)候就忘了,寫文章的時(shí)候突然想起他了。
沃興華:我不知道什么時(shí)候記在腦子里邊的,到這個(gè)時(shí)候自然流露出來的。
侯勇:沉進(jìn)去了。
沃興華:所以平時(shí)發(fā)揮作用,自己也不知道。
侯勇:我覺得跋最有意思的就是這些東西,而且這種得有才華的人,很多人要寫個(gè)跋,先要打個(gè)草稿還生怕寫錯(cuò)一個(gè)字。即興的寫錯(cuò)了都是對(duì)的。
沃興華:因?yàn)槟惆炎髌繁澈蟮娜藥У竭@個(gè)情緒里面去了,合情合理的。因?yàn)槟銜?huì)不斷去追求,所以你會(huì)不斷的成熟,不斷去完善,真誠是最重要的,因?yàn)楝F(xiàn)在缺少真誠。虛假就真的是完了,上世紀(jì)八十年代,大家就很真誠,那個(gè)時(shí)代真好,百廢待興,大家都覺得是有希望的,都是非常真誠,九十年代還可以,后來就不行了,現(xiàn)在都是假話?,F(xiàn)在的人只看到嘴在動(dòng),根不不知道別人在講什么,都進(jìn)不了腦子,更不要說進(jìn)到心里去了,太無聊了。很無奈 ,所以這個(gè)時(shí)候只有以與為徒,看書。經(jīng)歷過就知道,文革當(dāng)中,根本就不敢想會(huì)有八九十年代的事情,所以好多人都不看書了,后來不一樣了,你看當(dāng)時(shí)的圖書,雜志發(fā)行量多大,現(xiàn)在也是一樣,你不要覺得沉悶,還是有時(shí)代的氣氛的,還是有的。這是一個(gè)天道,只是這個(gè)時(shí)代變得沉悶了。人心還是有這個(gè)欲求在?,F(xiàn)在看魯迅先后的書,好多都是對(duì)現(xiàn)在講的,都在罵現(xiàn)在,這一百年就輪回了,天下沒有新鮮事,過去的還是在不斷的輪回。有意思也是就在這模糊當(dāng)中,這個(gè)時(shí)代變化太多了。
侯勇:其實(shí)就像我們這么聊天,現(xiàn)在也基本上是沒有了,你沒辦法跟別人聊天。:我也好久沒有這樣痛快聊天了。
——結(jié)束——
附:
沃興華書畫近作選
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