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精彩問答實(shí)錄
吳小莉：您理解的協(xié)和精神是什么？
王辰：協(xié)和的精神應(yīng)當(dāng)是現(xiàn)代以科學(xué)為基礎(chǔ)的醫(yī)學(xué)所與之俱生的，能夠以科學(xué)為主流含義、以科學(xué)為基礎(chǔ)的、執(zhí)掌著現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的人身上所應(yīng)該煥發(fā)出來的精神。一旦科學(xué)作為醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)時(shí)，醫(yī)學(xué)認(rèn)識(shí)疾病、診斷和治療疾病、預(yù)防疾病的能力就不一樣了，這也僅僅是醫(yī)學(xué)的一部分，因此科學(xué)精神是協(xié)和人必須具備的精神之一，但不是全部。
而科學(xué)之外的東西，協(xié)和人也必須理解，因此醫(yī)學(xué)和承載著醫(yī)學(xué)的人，這些醫(yī)生們、醫(yī)學(xué)科學(xué)家們，他們身上必須有一種特質(zhì)，這種特質(zhì)難以名狀，甚至講不清楚。但它是一種存在，在他們與患者的接觸中，在他們預(yù)防、診斷和治療疾病中，這種存在應(yīng)當(dāng)時(shí)時(shí)地向外發(fā)散，而真正地能夠改變著患者的感受，能夠改善著患者的身體。
你要問協(xié)和的精神是什么？那確實(shí)很難一語概之，很難用簡(jiǎn)單的語言表述出來。它是一種綜合的存在，其中這種存在的構(gòu)成特質(zhì)的特點(diǎn)之一就是誠實(shí)和樸實(shí)，這兩個(gè)都沾個(gè)實(shí)字，它沒有那種虛虛華華的、張張揚(yáng)揚(yáng)的，樹葉婆娑的那樣一種搖曳和彰顯，它的高貴在于它的樸實(shí)中。而他本身在思考問題的時(shí)候，在表達(dá)問題的時(shí)候，在面對(duì)病人的時(shí)候，事實(shí)上都是用誠實(shí)的態(tài)度?？吹绞裁?，基于什么，都是實(shí)實(shí)在在的東西，而不是一些虛華的東西。
我去訪問臺(tái)灣的長(zhǎng)庚醫(yī)院的時(shí)候，正好趕上長(zhǎng)庚醫(yī)院建院25年。我進(jìn)了它的大門，迎面就看到王永慶先生寫的一番話，原詞不一定很準(zhǔn)確，意思一定是這樣的，就是：世界上沒有容易做的事，世界上也沒有做不成的事，勤勞、樸實(shí)是根本。
北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院
吳小莉：剛剛我們?cè)谧叩介L(zhǎng)廊的時(shí)候，有4個(gè)字，精英教學(xué)。
王辰：對(duì)。
吳小莉：這一直是協(xié)和的精神？
王辰：協(xié)和是精英教育里更精英的教育。而整體醫(yī)學(xué)教育都是精英教育，為什么說要強(qiáng)調(diào)是精英教育呢？是不是醫(yī)學(xué)界把自己自視太高了？脫離一般的民眾了？不是這樣的，我們恰恰是考慮到民眾的利益和人類的終極利益，這個(gè)終極利益就是健康和生命，因此容不得這批人素養(yǎng)不高，容不得這批人不夠聰明、不夠智慧，容不得這批人品德不夠高尚。所以對(duì)這批人，必須是一批人類里邊素養(yǎng)最高的，從品德到才華。他的教育過程應(yīng)該在相當(dāng)?shù)某潭壬希踔潦遣涣叱杀九囵B(yǎng)出一批最好的、最優(yōu)秀的人。當(dāng)然這個(gè)所謂的不吝成本是相對(duì)于當(dāng)時(shí)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件而言的。所以精英教育不是醫(yī)學(xué)界自己要求精英教育，而是他們的照護(hù)對(duì)象所涉及的。
吳小莉：精英教育其實(shí)是對(duì)于醫(yī)生的要求，而不是自詡而已？
王辰：是的。
王辰：現(xiàn)在我感覺到，這些孩子們真正的有一種士子之心，有一種家國情懷，就不是只是想自個(gè)兒那點(diǎn)兒事，而是真正的有行業(yè)發(fā)展意識(shí)，有社會(huì)責(zé)任，有國家民族乃至人類的的責(zé)任意識(shí)，因?yàn)檫@些孩子的聰明程度是足夠的。我跟他們講過，我看到你們的眼神里邊，應(yīng)該有士子之光，而不是一些小知識(shí)分子，盡管很聰明，但對(duì)自己盤算的很多，一切以自己為中心的模樣。如果你要一定說以自己為中心的話，你可以self center，但是絕對(duì)不能selfish，絕對(duì)不能是自私。
吳小莉：其實(shí)就是要您說的，醫(yī)生是什么？就是擁有一種無以名狀的特質(zhì)，您希望他們培養(yǎng)出這種無以名狀的特質(zhì)？
王辰：是。太復(fù)雜，很難描述，但是要求是很高，醫(yī)者有了這種特質(zhì)的時(shí)候，才能成為真正能夠領(lǐng)銜于醫(yī)界的醫(yī)者。你知道醫(yī)生最重要的是什么？醫(yī)生最重要的是有悲憫之心——學(xué)兒科的一定是看見孩子就高興的，人性里邊有很多共性的東西，每人都有悲憫之心，特別有悲憫之心的、有同情心、同理心的這批人才能夠做醫(yī)生。而且對(duì)醫(yī)生來講，是既對(duì)品德有很高尚的要求，又要很具體于現(xiàn)實(shí)，膿、血液、糞便，這些常人看起來不屑、不愿意接觸的東西，醫(yī)生都要接觸，所以醫(yī)生既在情智上、在思想上必須是一個(gè)很高尚的人，同時(shí)又很能夠俯下身去，接觸一切苦難和面對(duì)一切的骯臟、一切的腐朽、一切的痛苦。
吳小莉：在2018年您上任之后就推行了「4+4」教育模式，困難在哪里？據(jù)說您帶了您的團(tuán)隊(duì)跑了衛(wèi)健委、跑了教育部，得到了什么支持？又有什么樣的顧慮？比如說大家可能想象，衛(wèi)健委可能會(huì)支持，那么教育部是不是有意見？或者是有一些顧慮？
王辰：首先是要得到教育部等有關(guān)部門的理解，然后支持，最后在相關(guān)的政策上進(jìn)行修改，為這條路的培養(yǎng)能夠提供政策條件。由于我們這是新的一條路，盡管大家知道國際上有「4+4」這條路。但中國前期的一些規(guī)定要改變起來，不是一個(gè)容易的事情，坦率地說，當(dāng)時(shí)去年「4+4」的學(xué)生入學(xué)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候政策還都沒有完全具備，其中我們錄取進(jìn)來的極為優(yōu)秀的學(xué)生，都有可能被重新再退學(xué)，或者在畢業(yè)時(shí)候沒有達(dá)到政策允許拿不到學(xué)位的可能。但我覺得有關(guān)部門應(yīng)該是能夠理解的，而且我們也看到了，他們要進(jìn)行改變這樣一種主觀的愿望，我們的學(xué)生也殊為難得，這樣我們?cè)诮衲?月份的時(shí)候，才最后全部搞定。
吳小莉：你「違規(guī)招生」了一年。
王辰：這個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)的，但是小崗村當(dāng)年的改革，不是承擔(dān)著風(fēng)險(xiǎn)嗎？任何一個(gè)先進(jìn)的意識(shí)，從產(chǎn)生到行動(dòng)，都一定在社會(huì)上萬事俱備的條件下才能推行嗎？
吳小莉：但是您的團(tuán)隊(duì)也曾經(jīng)說過，也勸過您，您反正才剛剛接任，不能等到2019年再推行嗎？一定要趕在2018年就推行招生了？
王辰：協(xié)和一定要為天下先，開風(fēng)氣先。為什么要這么快？我感覺到不能再拖了，因?yàn)閲H上的醫(yī)學(xué)教育，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地走在前面了。
王辰：「4+4」實(shí)際上解決了醫(yī)學(xué)的幾個(gè)關(guān)鍵問題，一個(gè)關(guān)鍵問題就是說，能夠納多學(xué)科者從醫(yī)。因?yàn)獒t(yī)學(xué)是要廣泛跟多個(gè)學(xué)科結(jié)合的，沒有哪個(gè)學(xué)科跟醫(yī)學(xué)沒關(guān)系。你設(shè)想一下，在一個(gè)人身上以聰明如吳小莉的程度，讓你去把工學(xué)、理學(xué)、哲學(xué)，文史哲全學(xué)會(huì)了，你有這樣的素養(yǎng)嗎？你不會(huì)有。于是我們從天下大學(xué)招生，于是這些孩子身上，深刻地打下了不同學(xué)科的DNA，這種DNA在他們同學(xué)之間的交往中會(huì)表達(dá)，然后在他們未來做同事的過程中，會(huì)光大。
第二條，納愛醫(yī)者學(xué)醫(yī)和從醫(yī)，學(xué)生們?cè)诟咧羞x擇專業(yè)的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)在上大學(xué)以后才發(fā)現(xiàn)專業(yè)并不是他所愛，因?yàn)榻?jīng)常是家長(zhǎng)，甚至是家里文化高的親戚幫他選的專業(yè)。上大學(xué)后，他接觸多學(xué)科以后，他可以通過比較和選擇來發(fā)現(xiàn)這個(gè)學(xué)科是不是他最擅長(zhǎng)的、他所最熱愛的。這時(shí)在多個(gè)學(xué)科，包括理科、文科、生科等等中，我們?cè)诖髮W(xué)里樹立起一面旗幟，這面旗幟上面閃著神圣的光，上面寫兩個(gè)字叫「醫(yī)學(xué)」。這個(gè)旗桿上寫了一行字，叫做「北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院」，而且告訴他們，你如果是熱愛學(xué)醫(yī)的人，你就可以將來考慮先修一些有機(jī)化學(xué)、生物學(xué)的課程，哪怕學(xué)文科的、學(xué)工科的，你將來也可以報(bào)考醫(yī)學(xué)院。而這批學(xué)生中會(huì)有相當(dāng)?shù)囊慌擞X得醫(yī)學(xué)是未來志向。這就產(chǎn)生一批真正地、經(jīng)過考量和比較之后的、熱愛醫(yī)學(xué)的青年人來學(xué)醫(yī)。你知道，熱愛醫(yī)學(xué)的人學(xué)醫(yī)和勉強(qiáng)學(xué)醫(yī)、被命運(yùn)扔到醫(yī)學(xué)院的人，兩者的積極性是不一樣的。
第三大妙處，我從全球最優(yōu)秀的學(xué)校里招生的，而且哪怕我從一般的大學(xué)里甄選出來去再學(xué)醫(yī)的話，其實(shí)把醫(yī)學(xué)院已經(jīng)定位在研究生教育這個(gè)層次，這批學(xué)生就已經(jīng)經(jīng)過高考的甄選、經(jīng)過大學(xué)的甄選、經(jīng)過自學(xué)的醫(yī)預(yù)的甄選，到我面前的時(shí)候，等于我是納天下賢才而選之、而納之，最后培養(yǎng)之成為醫(yī)生的。因此納多學(xué)科者學(xué)醫(yī)從醫(yī)，納愛醫(yī)者學(xué)醫(yī)從醫(yī)，納天下賢才學(xué)醫(yī)從醫(yī)，這不就是真正能夠把醫(yī)學(xué)的精英教育轉(zhuǎn)化成為現(xiàn)實(shí)了嗎？
吳小莉：參加2018年面試的一位學(xué)生是來自于美國排位前十位的學(xué)校，約翰霍普金斯大學(xué)，面試的時(shí)候，王辰給這位學(xué)生出了一道看似簡(jiǎn)單，實(shí)則難答的題目。
王辰：我自然就要問，協(xié)和醫(yī)學(xué)院盡管是中國最著名的醫(yī)學(xué)院，但是Johns Hopkins是一個(gè)世界聲譽(yù)的醫(yī)學(xué)院，你在本科時(shí)候在Dean's List，所謂校長(zhǎng)名單里邊是排名最靠前的學(xué)生，為什么要回過頭來報(bào)考協(xié)和醫(yī)學(xué)院呢？這是很庸俗的問題，但實(shí)際上這個(gè)問題要想回答好，是很不容易的。有些人會(huì)講出很多大道理。
但他的回答就很能見出這個(gè)孩子的見識(shí)，他回答說：醫(yī)學(xué)是很有社會(huì)心理，包括種族、社會(huì)、國家的認(rèn)同感的，也是跟一個(gè)國家當(dāng)?shù)氐尼t(yī)學(xué)相關(guān)政策、從醫(yī)環(huán)境密不可分的，我覺得到協(xié)和來讀書，比起我在美國讀書認(rèn)同感更強(qiáng)，在心理上、語言上、認(rèn)同感上更加接近，而且我的一直的目標(biāo)就是將來是要回中國做醫(yī)生，如果以這個(gè)作為先提條件和目標(biāo)的話，我當(dāng)然是選擇讀協(xié)和醫(yī)學(xué)院比較好。孩子很聰明，他對(duì)自己的未來設(shè)計(jì)，和他的職業(yè)、學(xué)校的考量是很清晰的，一個(gè)人能對(duì)自己的職業(yè)上的考量有很清晰的思路，而這個(gè)思路發(fā)生在他本科畢業(yè)22歲、21歲年華的時(shí)候，這個(gè)學(xué)生將來，你能不指望他成一些事情嗎？
吳小莉：相比于協(xié)和醫(yī)學(xué)院傳統(tǒng)八年制的教學(xué)模式，4+4模式的專業(yè)課學(xué)習(xí)時(shí)間從之前的5年半縮短到4年，因此課程改制要充分考慮學(xué)生的消化吸收情況，采訪中，王辰說，4+4的模式大量采用了臨床和理論結(jié)合的方式，可以讓學(xué)生避免死記硬背，卻不知學(xué)為何用的尷尬。
王辰：國際上所推崇的教學(xué)方法，是基于某個(gè)臨床問題，然后把各個(gè)相關(guān)的知識(shí)體系連接到這里。我給你講個(gè)最簡(jiǎn)單的例子：解剖學(xué)教學(xué)。
協(xié)和的解剖學(xué)教學(xué)是非常好，社會(huì)各界的人士，捐獻(xiàn)遺體給協(xié)和的也最多，協(xié)和的學(xué)生可以兩個(gè)學(xué)生去解剖一具遺體。過去教學(xué)的時(shí)候，比如學(xué)頸部的解剖，劃開頸部以后，看到皮膚、皮下組織，筋膜、肌肉、血管、神經(jīng)等等這些。
但國際上的教學(xué)現(xiàn)在是什么樣呢？不是背一大堆的解剖名詞、記住局部的一個(gè)解剖結(jié)構(gòu)，這樣的話今天記了，明天就忘了，這跟臨床關(guān)系不密切。
但如果換成下方的教學(xué)方式：切開看解剖結(jié)構(gòu)，但是同時(shí)告訴學(xué)生，這地方從超聲波上看起來會(huì)是什么樣的、這地方從CT的截面解剖上是什么樣的、這地方剌進(jìn)去以后，甲狀腺的上中下動(dòng)脈，它可能跟甲狀腺手術(shù)有什么關(guān)系、喉返神經(jīng)在哪里，這可能會(huì)損傷到喉返神經(jīng)……學(xué)生跟未來的臨床就直接連接在一起，他就記住了。
吳小莉：很直觀。
王辰：這就跟臨床聯(lián)合起來了，這就是現(xiàn)代教學(xué)法，和過去的，每一個(gè)板塊相對(duì)隔絕式的，教學(xué)方法之間的差別。協(xié)和現(xiàn)在我們專門有一個(gè)班子，就是要按照這種現(xiàn)代的、跟臨床密切結(jié)合的教學(xué)方法來推進(jìn)教學(xué)。我相信這樣培養(yǎng)出來的學(xué)生，在對(duì)整個(gè)臨床相關(guān)問題的理解和解決臨床相關(guān)問題的手段、能力上，會(huì)勝過以往的教學(xué)方法一籌乃至多籌。
我們現(xiàn)在這個(gè)「4+4」經(jīng)常被問到的一個(gè)問題，就是你拿到博士學(xué)位了，沒見到你拿到博士學(xué)位那樣發(fā)的影響因子很高的論文呀？這個(gè)問題其實(shí)解釋起來是很容易的。我們的這個(gè)「4+4」的培養(yǎng)方式也好，我們一以貫之的八年制的培養(yǎng)方式也好，協(xié)和現(xiàn)在兩條線，一條線是從本科生里直接招，就是以生物學(xué)訓(xùn)練為背景的，一貫制的八年制的學(xué)生；另外一個(gè)就是前期不同背景的，但有了醫(yī)預(yù)科的，取得了這樣的訓(xùn)練的進(jìn)入醫(yī)學(xué)院。這兩批學(xué)生都是很優(yōu)秀的。實(shí)際上，一以貫之的八年制學(xué)生，他重點(diǎn)是生科的背景，他一定在生物學(xué)角度有他的特殊的長(zhǎng)項(xiàng)，但我們也要求傳統(tǒng)八年制學(xué)生在綜合大學(xué)的時(shí)候，他們要多去聽課。包括理工的，包括人文科學(xué)要多修學(xué)分來彌補(bǔ)生科學(xué)生的不足。而進(jìn)入到協(xié)和的時(shí)候，將來他們跟「4+4」學(xué)生甚至可以混班上課，混班上課之后，「4+4」的學(xué)生，那位是學(xué)哲學(xué)的，這位是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，那位學(xué)工學(xué)的碰到一塊兒，這種的潛移默化的交流會(huì)深刻地影響他們，他們的生物學(xué)背景也會(huì)深刻地影響到別的學(xué)生，最后是形成一個(gè)共同的通路。
但不管是傳統(tǒng)的八年制也好，還是「4+4」也好，我們一以貫之的都是強(qiáng)調(diào)對(duì)研究的訓(xùn)練。協(xié)和對(duì)研究的要求是很高的，你說協(xié)和的學(xué)生沒有那么多的論文，是協(xié)和的研究能力弱了嗎？至少在未來的教育變革中，協(xié)和的畢業(yè)生將來一定是成為所謂Physician-Scientist或者Scientist-Physician的，一定是要做成為醫(yī)學(xué)家、科學(xué)家，但是他不一定體現(xiàn)在八年制畢業(yè)的時(shí)候，我們的產(chǎn)出不在畢業(yè)時(shí)，而在未來，打個(gè)比方，你知道我們是一個(gè)檀木式的培養(yǎng)方式，檀木長(zhǎng)得很慢，但木質(zhì)很堅(jiān)實(shí)，它未來是成材的，不是楊木式的培養(yǎng)方式。楊木是長(zhǎng)得很快乃至膨脹，樹葉嘩嘩響，樹干很粗壯，但是它材質(zhì)不行，在未來，它一定從壽命上到木質(zhì)上，到此材可用上，它不如檀木。
吳小莉：在醫(yī)學(xué)科學(xué)當(dāng)中，8年要出論文成果，其實(shí)也是非常皮毛的。如果為了這樣而浪費(fèi)了一些時(shí)間在學(xué)習(xí)和研究上，其實(shí)是很可惜的。
王辰：這就是我們?cè)诮逃系南敕ā，F(xiàn)在有些人不理解，學(xué)生們甚至有時(shí)還不理解呢，你看有的學(xué)校到8年畢業(yè)的時(shí)候，就一定要產(chǎn)生多少論文了，我們更期望的是，這8年中，他積攢的是將來從事研究的素養(yǎng)，而不求他一定在畢業(yè)的時(shí)候有產(chǎn)出。所以功成不在畢業(yè)時(shí)。
吳小莉：其實(shí)畢業(yè)以后，才是人生的序章的開始。
王辰：所以是莎翁的話，一切過往，皆為序章。
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