李稻葵：我們還有一位嘉賓沒有被我問到，我是想把最難的問題交給他，我想問一個(gè)問題，在你看來歐債危機(jī)是不是陰謀？是誰的陰謀？
環(huán)球財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)宋鴻兵：
這個(gè)問題確實(shí)很刁鉆古怪。因?yàn)槲业幕居^點(diǎn)在很多媒體上，我也表達(dá)過，對(duì)現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)情況從宏觀來講，總體看我是謹(jǐn)慎悲觀的，為什么這么說呢？產(chǎn)生這場(chǎng)危機(jī)巨大的根源，目前為止，仍然沒被各個(gè)國家的政治領(lǐng)袖，也沒有被從業(yè)人員真正深刻認(rèn)識(shí)到，什么是引起這場(chǎng)危機(jī)的真正根源？舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，很多人可能看過《2012》這個(gè)大片，開始講到由于太陽黑子活動(dòng)頻繁導(dǎo)致地球的地心發(fā)生活躍的現(xiàn)象，就發(fā)現(xiàn)有火山要爆發(fā)，海嘯也要產(chǎn)生，看似不一樣的現(xiàn)象其實(shí)本質(zhì)是一樣的。所以去年我們看到希臘，看到葡萄牙，他們都出現(xiàn)了類似的問題，這些問題是孤立的嗎？不是孤立的，背后有一個(gè)主要原因，就是歐美發(fā)達(dá)國家總體負(fù)債跟GDP比例嚴(yán)重失調(diào)，這是根源。
如果我們回到歷史，我覺得研究經(jīng)濟(jì)兩個(gè)思路，一個(gè)是研究模型，另外一個(gè)是歷史學(xué)的研究方法，我們從歷史上找實(shí)證。我們看1929年到現(xiàn)在，以美國為例，在這八十年中間，出現(xiàn)很多次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但是29年的危機(jī)跟08年的海嘯存在一個(gè)顯著的共同之處，就是整個(gè)國家負(fù)債水平跟GDP比例高到相當(dāng)危險(xiǎn)的程度。在1929年，全國美國的國家債務(wù)，企業(yè)債務(wù)，老百姓的負(fù)債加在一起高達(dá)300%。在1929年到2008年從來沒有出現(xiàn)這么高的比例，到08年爆發(fā)金融海嘯的時(shí)候，美國經(jīng)濟(jì)體整體負(fù)債是GDP的375%，所以這是八十年未遇的前所未有的大危機(jī)。那么1929年這個(gè)危機(jī)用了26年時(shí)間才解決，我們能指望我們用48個(gè)月就經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇嗎？這是不成熟的。
為什么一個(gè)國家負(fù)債跟GDP比重是判斷大勢(shì)的指標(biāo)呢？說白了像你經(jīng)營(yíng)一個(gè)公司經(jīng)營(yíng)一個(gè)家庭也好，你所創(chuàng)造財(cái)富的能力，增長(zhǎng)速度，比如美國3%，但是你的負(fù)債，他的增長(zhǎng)大大快于你能力的增長(zhǎng)速度，當(dāng)快到三倍的時(shí)候，這個(gè)經(jīng)濟(jì)體將不堪重負(fù)，所有危機(jī)都是違約的危機(jī)，到時(shí)候該還錢你還不出來，資金鏈斷裂。
現(xiàn)在各個(gè)國家，拯救金融危機(jī)手段和措施有沒有從根本上削減債務(wù)占GDP的比重呢？恰恰相反，美國是通過大量向未來借債，大發(fā)國債，滾動(dòng)債務(wù)，融來了很多錢，試圖短期內(nèi)刺激GDP，當(dāng)然管用的，我們想一下我們把未來三年工資借過來集中在今年花了，GDP能不漲嗎？當(dāng)然會(huì)漲，但是效率怎么樣呢？以前每借一毛八可以創(chuàng)造一美元的增量，但是現(xiàn)在需要借四美元才可以創(chuàng)造一美元的增量。那么中國有句話叫出來混總是要還的，你借這么多錢，如果GDP不能產(chǎn)生正效應(yīng)，未來麻煩更大。這就是我認(rèn)為美國的二次衰退不可避免。
歐洲國家情況跟美國類似，也就是高度負(fù)債經(jīng)濟(jì)之下，各個(gè)國家把寶貴資源沒有用在真正核心問題上，就是創(chuàng)造就業(yè)，反而拿去填補(bǔ)銀行的窟窿，導(dǎo)致核心問題方面沒有作為，所以復(fù)蘇是有限的。所以歐洲和美國的危機(jī)并沒有真正緩解，這個(gè)債務(wù)陡坡是越來越陡，而它所產(chǎn)生的對(duì)經(jīng)濟(jì)壓力是越來越大。這就好比債務(wù)堰塞湖，這個(gè)債務(wù)越來越高，你這個(gè)堤壩最終會(huì)沖垮。
你從歐洲情況來看，如果從歐洲銀行整體的資產(chǎn)，所謂的債權(quán)跟GDP比重來看，希臘是小問題，希臘銀行體系構(gòu)成的債權(quán)跟GDP比值才200%，另外一個(gè)極端是冰島，冰島是1200%，所以冰島破產(chǎn)了，但是在希臘跟冰島這兩個(gè)極端之間，有接近20個(gè)國家，怎么能說他的問題不嚴(yán)重呢？當(dāng)然我從另外一個(gè)角度來說，歐元會(huì)不會(huì)解體？我認(rèn)為不會(huì)解體，歐元經(jīng)過長(zhǎng)期的策劃，好不容易走到今天，解體是不可能的，但是什么時(shí)候可以抄底歐元呢？這場(chǎng)危機(jī)造成一個(gè)經(jīng)典案例，貨幣被收回歐洲中央銀行了，但是財(cái)政和稅收兩大權(quán)利還沒有收回來，我們假象一下，希臘如果有自己貨幣發(fā)行權(quán)不至于落到今天這個(gè)地步，不至于擺脫不了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的困擾，但是喪失經(jīng)濟(jì)發(fā)行權(quán)之后，你不滿足這些條件你就拿不到這些錢，所以貨幣發(fā)行權(quán)是第一權(quán)利，第二權(quán)利是稅收、財(cái)政權(quán)利。現(xiàn)在把貨幣發(fā)行權(quán)收上來之后，財(cái)政稅收還沒有收上來，所以我認(rèn)為歐洲有兩部分人在博弈，全球主義者和民族主義者，全球主義者要求把所有的權(quán)利收上來管理，不滿足我的條件我就不管你。當(dāng)然還有一部分勢(shì)力是堅(jiān)決反對(duì)這個(gè)進(jìn)程的。在他們交鋒產(chǎn)生一個(gè)平衡之后，歐元會(huì)觸底，美元我認(rèn)為現(xiàn)在借的錢太多，他不可能支撐債務(wù)滾動(dòng)，所以美國政府最終還是會(huì)讓美元進(jìn)一步貶值。所以美元和歐元是翹翹板。
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