近日全國各地大范圍降溫，甲流病例也隨之增加。專家表示，這是甲型H1N1流感“第二波”，防控工作正處在關(guān)鍵時期。一項對全國31個省(區(qū)、市)4630人所做的調(diào)查顯示，88.3%的人表示關(guān)注現(xiàn)在的甲流疫情，其中45.0%的人“十分關(guān)注”。11月6日我們特邀流行病學(xué)專家黃建始教授做客新浪，就網(wǎng)友關(guān)心的甲型流感相關(guān)問題予以解答。以下是訪談實錄。
主持人王瑩：親愛的新浪網(wǎng)的網(wǎng)友朋友們大家好，歡迎大家收看新浪視頻，我是主持人王瑩。最近幾天隨著大范圍的降溫，甲流病例日益增多，也引起了很多網(wǎng)友的恐慌，我們今天特別請到一位專家，現(xiàn)場和我們網(wǎng)友在線交流。在這里我們也要特別提醒新浪網(wǎng)友，大家可以通過新浪微博和我們進(jìn)行積極互動，介紹一下我們今天的嘉賓是北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院公共衛(wèi)生學(xué)院院長流行病學(xué)專家黃建始教授（blog），這里和我們各位網(wǎng)友打招呼。
黃建始：新浪的各位網(wǎng)友大家好。
主持人王瑩：黃教授，您最近幾天上街的時候有沒有發(fā)現(xiàn)戴口罩的人逐漸增多了呢？
黃建始：是的，而且這幾天問我最多的問題，朋友還有媒體，問我最多的就是要不要打疫苗。
主持人王瑩：您怎樣回答？
黃建始：我的回答是，把打疫苗的好處和可能的風(fēng)險，不打疫苗的風(fēng)險和后果告訴大家，由大家自己做決定。因為在現(xiàn)代文明社會，每一個人作為文明人，不但有義務(wù)也有責(zé)任，要對自己的健康負(fù)責(zé)?，F(xiàn)代社會的一個特點就是沒有什么是免費的，也沒有什么沒有風(fēng)險的，每個人都要自己去選擇。
主持人王瑩：大家有矛盾，一方面想打，有預(yù)防的作用，但是另一方面覺得像這種流行病治愈是需要很漫長的檢驗之后才能夠適用，所以大家還是有一點點擔(dān)心。
黃建始：其實這里是有信息不對稱的問題，其實這次的甲型H1N1流感的疫苗完全用的是成熟的工藝，人們用這種工藝是用了40、50年，而且用這種工藝制造的疫苗已經(jīng)打了幾億人。主要是很多人對流感疫苗生產(chǎn)的整個原理和過程不熟悉。流感疫苗是什么狀況呢？流感病毒年年變，所以每年疫苗都是要重新做的。只不過原來每年做的是靠猜的，科學(xué)地猜。通過我們的監(jiān)測，在2月份世界衛(wèi)生組織預(yù)計9，10月可能會流行什么，把毒株交給各個國家，各個國家做出來。這次甲流我們明明白白知道，不是猜的，這次就是甲型H1N1流感，世界衛(wèi)生組織把毒株交給各個國家，各個國家做疫苗。打一個不十分準(zhǔn)確的比喻，月餅是圓的、方的，上面雕的花都是已經(jīng)有的，早就設(shè)計好的，只不過今年做的月餅里面的餡不同。所以，制作的工藝應(yīng)該是沒有太大問題，不是一個完全創(chuàng)新的東西。是用原來的工藝做的東西。
主持人王瑩：黃教授也就是說它的安全性是可以確保的，對于特殊人群呢？
黃建始：安全性只能這么說，基本上是安全的。我們中國是做了世界上最大人群的臨床研究，1萬多人群，關(guān)于疫苗的安全和有效性的研究，但是那個研究最主要還是看多大的劑量有效，這是主要的，而不是安全。疫苗本身的安全性不是主要問題，因為它用的是原來的工藝，做的和原來的流感疫苗一樣。因為中國人普遍打疫苗不多，美國人、加拿大人打流感疫苗很多。昨天下午我陪一大批中外記者到北航看了一下打疫苗的現(xiàn)場，加拿大的記者跟我們講，我們加拿大都搶著去打疫苗，和中國不一樣。因為他們打的多，每年都打流感疫苗，而中國人習(xí)慣上不太打季節(jié)性的流感疫苗，好像有點生疏，但是西方確實是因為年年都打，所以沒什么。這是一個東西。
另外還有一個數(shù)據(jù)，我也是有一個不斷學(xué)習(xí)、不斷改進(jìn)的過程、調(diào)整的過程。比如說國慶前我就覺得大規(guī)模打可能還是要慎重一點好。到今天打還是應(yīng)該說基本上是安全的，如果你是屬于應(yīng)該打的人群，你應(yīng)該可以考慮打的。為什么呢？因為到今天為止，中國已經(jīng)有500多萬人打過了，發(fā)生輕度的不良反應(yīng)，據(jù)政府公布的材料，大概就是300來個，應(yīng)該說和普通流感出現(xiàn)的不良反應(yīng)的情況，應(yīng)該是差不多，也就是說今天打流感疫苗和打普通流感疫苗，應(yīng)該說基本上的安全性是相等的，有沒有風(fēng)險呢？有，這是肯定的，大家都要明白這個道理。就好象我們到醫(yī)院打青霉素過敏一樣，假如你是過敏試驗打完了，沒有過敏，你是安全的嗎？有人皮試陰性打進(jìn)去照理講不會出事，但是也有人死掉。
大家一定要明白一個什么道理呢？用愛因斯坦的話講，到目前為止我們認(rèn)識到科學(xué)是我們認(rèn)識世界最好的工具，但仍然是原始、幼稚的?，F(xiàn)代科學(xué)只有幾百年的時間，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)科學(xué)并不是個完美的十全十美的東西，好多東西不是很清楚的。根據(jù)現(xiàn)在的結(jié)果，比如打疫苗，打完疫苗以后的血清陽性率85%，也就是說從理論上來講，打了疫苗的人85%的人是可以受到保護(hù)的，但也許有的人沒有打疫苗也不會得病，有的人打了疫苗，可能也會出現(xiàn)不良反應(yīng)。所以，這完全需要一個科學(xué)理性的來判斷，從目前科學(xué)理性的判斷結(jié)果，應(yīng)該說相對于不打疫苗的危險性和打疫苗的情況，假如是屬于高危人群、重點人群，它可能打疫苗獲得的健康好處是應(yīng)該多于不打的。當(dāng)然也不是說它沒有危險，還是有的?，F(xiàn)代人，大家多知道，喝一杯水都有可能嗆死。前段時間我們學(xué)院還碰到一件事情，一塊瓦落下來還打死一個人。各種可能性都有，大家要有這個承受能力。其實這就是我們怎么來看危險，怎么來看風(fēng)險，我相信我們新浪的網(wǎng)友都比較理性，都有這方面的知識，知道現(xiàn)代社會隨著文明的發(fā)展，隨著科學(xué)和技術(shù)的迅猛發(fā)展，給我們帶來了很多便利，也同時給我們帶來很多風(fēng)險。
比如現(xiàn)在的燈光帶給我們很多好的東西，晚上12點可以不睡覺，該干什么干什么，但是燈光對我們是一個危險，因為打亂了生物鐘，對健康很顯然甚至對內(nèi)分泌系統(tǒng)都有損害。比如說現(xiàn)在我們可以一年四季吃到新鮮的蔬菜，但是蔬菜的營養(yǎng)程度和原來的就有很大區(qū)別。這是高科技帶來的，有時也不是完全好的。比如MP3、MP4給我們帶來很多聽覺和視覺上的享受，但同時它帶來的噪音對我們健康也有很多損害。
主持人王瑩：聽您的意思還是比較推薦大家打疫苗。但是我知道很多朋友對甲型H1N1流感不是特別清楚，特別是和普通的流感區(qū)別，如何鑒定？因為初始的癥狀都差不多，流鼻涕、發(fā)燒、打噴嚏。
黃建始：實際上在現(xiàn)在鑒別是不是甲型流感還是普通流感已經(jīng)沒有任何實際意義。為什么沒有實際意義？初期就像你說的癥狀一樣，治療也基本上相同。但是我這里要強調(diào)一點，假如你是高危人群，小孩、孕婦、有基礎(chǔ)性疾病的人，或者你是經(jīng)常接觸到危險的人，打流感疫苗是有好處的。假如你出現(xiàn)高燒39度以上，或者呼吸困難等等嚴(yán)重的話，就要趕緊看醫(yī)生，這就是和普通感冒的一個不同的地方。其實話又說回來，其實普通的季節(jié)性流行性感冒，假如出現(xiàn)重癥也應(yīng)該去看醫(yī)生，如果輕微，也不需要去看醫(yī)生。為什么輕微的不要去看醫(yī)生呢？因為假如你是發(fā)燒38度，覺得有點不舒服，這時在家里休息，其實比去醫(yī)院好，因為醫(yī)院本身就是一個危險因素，會造成交叉感染。
主持人王瑩：我們最近在電視上看到，一個甲流患者，美國剛剛?cè)ナ赖囊粋€少年，已經(jīng)在醫(yī)院救治好了，可是回到家因為洗了一個熱水澡之后昏迷又沒有救醒就去世。
黃建始：這種病例，我原來也做過醫(yī)生，是一個特例，因為我沒有看到背景資料，我沒有資格說什么。但是我個人是持保留態(tài)度，他是不是由于甲型流感而去世，我是持保留態(tài)度的。
飛沫傳染有一個很有效的科學(xué)技術(shù)手段可以阻止，什么手段呢？口罩?，F(xiàn)在有很多口罩，大家眼花繚亂，有普通口罩，有外科口罩，有N95口罩。
主持人王瑩：還有什么電子口罩。
黃建始：N95口罩，甚至還有藝術(shù)口罩，到底哪種好？是不是N95最好？SARS期間大家覺得N95最好。最近，昨天還是前天美國醫(yī)學(xué)會雜志發(fā)表了一個最新研究，加拿大研究人員發(fā)現(xiàn)，做了隨機對照研究，一組護(hù)士戴N95口罩，一組護(hù)士戴普通的外科口罩，外科口罩其實就是和我們市面上很多口罩差不了太多，戴N95口罩的48個人感染，戴外科口罩的50個人感染，基本上差不多。因此大家就可以放心，你戴什么口罩基本上只要你戴的準(zhǔn)確，就應(yīng)該有作用，所以不一定要追求高科技的口罩。
這是一個很好的信息，可以讓大家知道有效防控。比如你接觸人多的時候，必須坐地鐵，在流行期間也許戴一個口罩就可以防住，切斷了傳播途徑了。
主持人王瑩：看來出入公共場所戴口罩還是有作用的。
黃建始：但是戴口罩有好幾個技術(shù)問題大家應(yīng)該注意，做文明人應(yīng)該注意，文明都是一些雞毛蒜皮的小事。但是這些雞毛蒜皮的小事都是天大的小事。因為你戴不好就等于沒戴，比如一般的口罩上邊都有一根細(xì)鐵片，你要在鼻子上按一下，等于把它封閉。另外，你還要檢查這個口罩戴得好不好。怎么檢查？很簡單，把口罩戴完以后，手放在口罩鼻子嘴的位置看憋氣不憋氣，如果憋氣，因為你擋住鼻子和口的氣，說明口罩是戴的密封的。如果你這樣擋住，一點憋氣都沒有，說明邊上還是有空氣進(jìn)去的。既然有空氣進(jìn)去，當(dāng)然也可能有病毒進(jìn)去。
這些很具體，很簡單，但很重要。
還有這個口罩戴多長時間有效，這是許多人不一定知道的問題，戴一個小時好，兩個小時好還是十個小時好？如果濕掉了就應(yīng)該去換，濕掉就等于失去了阻擋的能力。換下來還存在著一個問題，換下來還能不能再用？最好不用。一次性，換下來怎么辦？折起來丟垃圾桶，你就應(yīng)該戴的那邊往里折好了，丟到垃圾桶，假如不往里折，往外折，手就傳染上病毒了。
這是防止傳染病大流行期間的一些小事，但這些小事是天大的，有可能造成感染甚至威脅到健康、生命。
主持人王瑩：現(xiàn)在網(wǎng)友也在感嘆文明都是一些雞毛蒜皮的小事，您剛才講到的話。此時此刻我們的直播也受到了很多網(wǎng)友的關(guān)注，也請各位網(wǎng)友登陸t.sina.com.cn/H1N1，和我們進(jìn)行在微博上的交流和溝通。
網(wǎng)友：我是孕婦，上下班必須乘坐地鐵，聽說戴N95口罩或者CM口罩都無法阻擋0.15微米的顆粒，對于孕婦來說，她們接種疫苗是不是應(yīng)該有一些注意的方面，或者說現(xiàn)在衛(wèi)生部有沒有定論，她們是否可以接種疫苗？
黃建始：應(yīng)該說戴N95口罩和戴外科口罩在目前來說都能起到作用，因為病毒要通過載體進(jìn)入人體內(nèi)。地鐵上有一個什么好處呢？大家不是近距離在說話，有的在看書，大多數(shù)人坐著站著不說話。不說話就沒有飛沫出來。但是你要注意，假如有人打咳嗽、噴嚏，這個時候有要求每個人養(yǎng)成文明的習(xí)慣，打咳嗽、打噴嚏要用紙巾捂住嘴，不捂住嘴有可能傳給人家，尤其是在坐地鐵的情況下。如果沒有飛沫直接傳播接觸的機會，一般口罩應(yīng)該是有效的，打噴嚏、打咳嗽也是雞毛蒜皮的事情，假如我沒帶紙巾怎么捂住嘴？
主持人王瑩：這簡直是腦筋急轉(zhuǎn)彎，只能用衣服。
黃建始：在地鐵里怎么捂？
主持人王瑩：只能用手捂。
黃建始：這是錯的，你用手擋著可以病毒擴散，這是有效的。但是你用手捂，你又用手拉住地鐵的桿，這樣別人來又拉著，傳播出去了。我來做節(jié)目，和您握手，又傳染給我了。
主持人王瑩：黃教授你說得好可怕，趕快告訴我正確的方法。
黃建始：還有第三個，每個人每天都會下意識地摸自己的臉、鼻子，揉眼睛，一天20、30次，這樣做如果手被污染就通過粘膜傳給自己。那么沒手紙怎么捂口鼻呢》
主持人王瑩：你這個問題故意為難我，不知道各位網(wǎng)友采取什么方法？
黃建始：這在中國和發(fā)達(dá)國家有很大的區(qū)別，西方發(fā)達(dá)國家專門教給你這種情況怎么做，用肘子擋，這樣子的，沒人去摸自己的袖子。
主持人王瑩：這樣能擋得住嗎？
(黃建始演示怎么捂住嘴)
黃建始：能擋住。所以，文明都是雞毛蒜皮的小事，這樣你不會用手捂。當(dāng)然有一個前提，你下了班去抱孩子最好把衣服換掉，洗了手和臉，不要把病毒傳給他人。
主持人王瑩：好多細(xì)節(jié)都要注意。
黃建始：都是一些細(xì)節(jié)。不是一定要追求藥物、疫苗。 疫苗和藥物相對來講只是一部分人用。所有的人要做的就是明白這些最基本的道理，知其然也要知其所以然。不是盲目戴口罩、洗手，為什么洗手？你不可能不接觸外面，摸桌子。這個桌子我也不知道有沒有。你不可能不打噴嚏，正因為這樣，你經(jīng)常洗手就洗掉了，洗手也是很講究，網(wǎng)上有很多關(guān)于怎么洗手，先打濕，然后這樣洗，這樣洗，洗完像我們做醫(yī)生的還要把手上舉，因為防止臟水下流，如果往下流又污染了。洗手還有一個問題，你去公共廁所洗，廁所門都是彈簧門，你洗手洗得很辛苦，但是如果洗完手握手把又污染了。我們要把擦手的紙包著手把把門拉開，用腳擋著，丟掉再離開。這些都很簡單。
主持人王瑩：也很講究，注重細(xì)節(jié)。
黃建始：因為傳染病流行期間你不知道誰是余則成，誰是潛伏期的人。
主持人王瑩：大家都擔(dān)心甲流的致死率，每天都聽到有人因為甲流死亡。
黃建始：剛才沒說完孕婦怎么樣，美國已經(jīng)有孕婦死于甲流，還有孕婦住院，而且孕婦住院以后發(fā)現(xiàn)得了甲感的孕婦住院發(fā)生危重病的機會比普通人得甲感變成危重病人的機會高十倍。因為美國有數(shù)據(jù)證明，所以美國的孕婦打疫苗。中國到目前為止應(yīng)該感謝還沒有看到孕婦得病的報道，也沒有孕婦發(fā)生危急病例的報告，更沒有孕婦死亡的報告。而且還有中國歷年的情況，中國歷年孕婦都不打流感疫苗，所以中國現(xiàn)在沒有孕婦的材料。因為人命關(guān)天，我們政府在目前，因為沒有發(fā)現(xiàn)孕婦比其他人危險高很多，所以中國目前還正在做研究，研究結(jié)果看政府公布的材料，應(yīng)該很快出來，資料沒有出來之前孕婦可以不打。不打是不是沒有防范的措施？我們可以戴口罩，阻止傳染源和切斷傳播途徑。還有第三條是易感人群。
傳染病的發(fā)生和發(fā)展三個方面因素：傳染源、傳播途徑、易感人群。因為孕婦是易感人群，但是也可以做得更好。因為孕婦確實是因為懷孕，整個身體發(fā)生了變化，相對普通人要差一點。但是這個差里也可以強一點，比如你睡好覺，不要老加班，稍微注意適當(dāng)鍛煉，還有飲食平衡，絕對不抽煙，絕對不喝酒，不要怕，無知造成恐懼，恐懼造成失去理性，失去理性就會做出很多損害自己健康的事情。孕婦，我個人認(rèn)為，如果我的太太懷孕，我會讓她盲目地吃板藍(lán)根。在這個時候，一定要用有科學(xué)根據(jù)的東西保護(hù)，戒煙肯定是有科學(xué)依據(jù)。孕婦不喝酒，不僅僅對預(yù)防流感有好處，對嬰兒也有好處。樂觀一點，聽聽音樂，多休息休息，多喝水，散散步，睡得好一點。用中國幾十代、幾百代傳下來的中華民族的最聰明的智慧，對孕婦來講最重要的就是餓了要吃、困了要睡，不要強迫自己做一些不好的事。這樣你的身體狀況相對來說就好很多，即使暴露了，你也會好很多。因為保護(hù)一個人，疫苗僅僅是其中的一種手段，不是惟一的手段，還有其它這些手段。
話說回來，對于新浪所有的網(wǎng)友，不管你是打疫苗還是不打疫苗，管好嘴、用好腿、不抽煙、不喝酒、好心態(tài)都是最重要的。為什么這么講？因為目前疫苗很好，但是它的陽性率，理論上的保護(hù)力，只有85%，也就是有15%是沒保護(hù)的。假如你是處于那15%，打了疫苗也是100%的和我沒打一樣。所以，不管怎么樣都是應(yīng)該以不變應(yīng)萬變，鍛煉好自己的身體才是老本。老祖宗講正氣所在邪不可干，這才是重要的。
主持人王瑩：記住您的要訣。節(jié)目最后，很多網(wǎng)友也說了，甲流會不會像非典時期的非典一樣自動消失呢？
黃建始：有可能。因為到目前為止人類對傳染病，對微生物的認(rèn)識都是有限的。去年我在瑞典諾貝爾醫(yī)學(xué)生物獎的講壇聽過一堂諾貝爾獲獎候選人的報告，主持人上臺第一句就說“我們?nèi)耸俏⑸锏妮d體，微生物喜歡我們就讓我們活下去，微生物不喜歡我們就把我們殺掉”。第一個候選人就講他的研究，我們的嘴里有多少微生物，我們的胃里有多少，我們的表面有多少，加起來是2公斤多。
主持人王瑩：都是按公斤算的。
黃建始：對，我還看到一個數(shù)據(jù)，人身上有1億億個細(xì)胞，人身上有10億億個微生物。也就是說人是細(xì)胞和微生物的復(fù)合體，大部分微生物對人身體是有好處的，很少很少的微生物對人沒有好處，它和我們?nèi)祟愇拿鞯陌l(fā)展，破壞自然，破壞生態(tài)，是密切相關(guān)的。就是這個甲型流感自動消失了，還會有乙型什么什么其它會來的。因為這是文明的代價，我們每個人都要清醒的認(rèn)識。所有的文明帶來的好處的同時，帶來這些危險因素，我們能做的就是通過科學(xué)的手段了解了這些健康危險因素，理性的把這些健康危險因素去掉，比如改變我們的行為習(xí)慣，這是我們每個人都能做得到的。我們做我們能做得到的，我們不要去老是想一些做不到的事情，保持樂觀的心態(tài)，享受生命的樂趣，體會生命的意義，體現(xiàn)生命的價值，過好每一天。這就是健康管理。主動管理好自己的健康才是最根本的，最重要的，
主持人王瑩：心態(tài)好重要。
黃建始：對，心態(tài)最重要。
主持人王瑩：今天非常榮幸請到黃教授到新浪演播室做客，相信很多網(wǎng)友還沒有談盡興，沒有關(guān)系，大家也可以通過新浪微博參與我們繼續(xù)的討論，t.sina.com.cn/H1N1，好，感謝各位網(wǎng)友的收看，再見！
