在中國傳統(tǒng)文化中，諸子百家的思想具有特殊重要的地位，各個(gè)思想流派相互切磋、相互激蕩，形成了百家爭鳴的文化大觀，豐富了當(dāng)時(shí)及后世中國人的精神世界，其中最核心的內(nèi)容已經(jīng)成為中華民族最基本的文化基因。
如何吸納諸子百家思想的精髓，尤其是如何讓大眾讀者能比較方便、準(zhǔn)確地掌握諸子思想的精華，是一個(gè)大課題，也是一個(gè)大難題。
提問，或是一把解決問題的鑰匙。
諸子先賢做學(xué)問有一個(gè)顯著特點(diǎn)———善于提問?！短釂栔T子》叢書，從現(xiàn)代的視角，以問答的形式，讓諸子先賢穿越時(shí)空，走出塵封的歷史，走上前臺，與讀者“面對面”交流，從而達(dá)到普及以諸子為代表的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的目的。
第八期上觀讀書會特邀叢書作者之一郭志坤、復(fù)旦大學(xué)歷史系副教授姜鵬、上海電視臺知名主持人駱新，與現(xiàn)場讀者分享諸子百家的思想盛宴。
分 享?
擇“子”的標(biāo)準(zhǔn)
駱新：近日，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》，《提問諸子》叢書的出版可謂正當(dāng)其時(shí)。
郭志坤：文章千古事，得失寸心知，何況是編一部叢書？為應(yīng)景而急就章是不行的。
我們是在9年前就開始策劃這套書的，此間有種種曲折。去年下半年，上海人民出版社很有眼光，認(rèn)為這套書是對中國傳統(tǒng)文化精髓的一種現(xiàn)代表述，應(yīng)該重新修訂、盡快推出，趕在兩辦發(fā)文的檔口出版，只是碰巧了。
駱新：叢書共10本，在諸子百家中選取了孔子、孟子、荀子、老子、莊子、孫子、墨子、商子、韓非子、呂不韋等10位來提問。孔子的入選最無爭議。
姜鵬：孔子是所有學(xué)問的源頭，我們今天是在重復(fù)孔子當(dāng)年的工作：在孔子之前，老百姓是沒有途徑學(xué)習(xí)的，學(xué)在王宮，正是從孔子開始，學(xué)術(shù)走出了象牙塔?？鬃拥牡匚?，后世所有學(xué)者都無法超越。
駱新：諸子百家還有很多重要人物，比如管子、公孫龍、蘇秦和張儀這樣的縱橫家，為什么他們沒有入選？叢書擇“子”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
郭志坤：《漢書·藝文志》記載，春秋戰(zhàn)國時(shí)期有名有姓的思想家就有189位，但留下論著的不多，我們選擇的標(biāo)準(zhǔn)，首先要有論著，而且論著是靠譜的。比如，史學(xué)界始終有觀點(diǎn)認(rèn)為《管子》是偽書。
另外，內(nèi)容交錯(cuò)重復(fù)的也不列入，入選的人一定要非常有代表性。
駱新：選擇的背后是價(jià)值觀。姜老師，讓您來選呢？
姜鵬：基本上也是這樣?！豆茏印凡皇枪苤僮幼约壕幍?，而是戰(zhàn)國以后的人編的，中間隔的時(shí)間比較遠(yuǎn)，相對來說，《商君書》成書的時(shí)間離商鞅去世近一點(diǎn)。
還有剛才講的公孫龍，屬于名家，“白馬非馬”之辯很有名，但傳統(tǒng)精英知識分子對他的詭辯術(shù)不太看得上。后來，名家并到法家里去了，稱為“刑名之術(shù)”，主要討論什么情況定什么罪。
至于縱橫家，當(dāng)時(shí)很熱鬧，但有一個(gè)缺點(diǎn)，孔子講“言而無文，行之不遠(yuǎn)”，縱橫家光說，并沒有著作留下來。就像郭老師，寫了這么一套叢書，可以留存下去，但我和駱老師，說了半天，以后沒人會記得。
這套書的排列也有講究。從左往右，第一本是《提問孔子》，最后一本是《提問呂不韋》?？鬃硬挥枚嗾f了，為什么最后一位是呂不韋？因?yàn)橄惹刂T子到他那兒是一個(gè)總結(jié)。這個(gè)順序不能亂。
這就是文化的根
駱新：今天有這么多讀者來參與討論諸子百家，很多人還只能站著，肯定是有一種內(nèi)在動(dòng)因的———除了能對中國古代歷史有所了解、對諸子百家思想有所知曉外，它對我們今天的生活一定是有意義的。
姜鵬：前年我在哈佛大學(xué)做訪問學(xué)者，發(fā)現(xiàn)選課人數(shù)第二多的竟然是“中國先秦諸子”。不光是學(xué)歷史的選這門課，學(xué)經(jīng)濟(jì)的、學(xué)計(jì)算機(jī)的，都來選。
這門課的熱，當(dāng)然和現(xiàn)在外國人想要了解中國的大背景有關(guān)，但了解中國的視角很多，我在《百家講壇》講過課，出過《德政之要》一書，但人家不會看我，而《論語》他們是一定要讀的。
古人做學(xué)問，不像我們今天，分科明細(xì)，古人很簡單，經(jīng)、史、子、集四大門類，但其實(shí)還可以簡化為兩個(gè)，就是子和史。因?yàn)榻?jīng)就是特殊的子，而后來以子命名的書越來越少，不是子學(xué)沒有了，而是因?yàn)槲募d起了，采用了文集的形式，因此，文也是子。
還剩一個(gè)史，歷史。儒家思想成為一種比較正統(tǒng)的、大家都認(rèn)可的價(jià)值觀以后，不停變換的歷史中，也始終有著子學(xué)思想里的一些永恒的價(jià)值觀。
什么叫文化的根？這就是文化的根。
今天的我們，不僅要尋根，要找出傳統(tǒng)文化中最重要的東西，關(guān)鍵還在于如何對它進(jìn)行現(xiàn)代化的詮釋，讓它能夠面向未來，這是承繼傳統(tǒng)優(yōu)秀文化要做的。
特別怕問哪個(gè)“子”最有用
作者之一、出版家郭志坤
駱新：三四十年前，我受爺爺?shù)挠绊?，開始讀諸子百家，當(dāng)時(shí)爺爺跟我說過一句話，他說，思想的多元是一切文化產(chǎn)生的土壤。上海海納百川，有著豐富的歷史遺存和蓬勃的文化創(chuàng)造力，很大程度上也離不開上海在近百年歷史中的百家爭鳴。
諸子百家體現(xiàn)了一種兼容并蓄，沒有哪一家的思想是絕對真理。我特別怕被人問：你最喜歡哪個(gè)“子”，覺得哪一“子”最有用？我認(rèn)為都有用，互為支撐才能體現(xiàn)他們的價(jià)值和作用。
郭志坤：荀子就是在繼承前期儒家學(xué)說的基礎(chǔ)上，又吸收了其他各家的長處，加以綜合和改造，建立起自己的思想體系，稱為荀學(xué)。
駱新：一般人對荀子的了解，“勸學(xué)篇”之后就沒有了，為什么長期以來我們忽視了荀子的思想價(jià)值？
郭志坤：歷代思想家及政治家，時(shí)而將荀子奉為圣人，時(shí)而又將其打入冷宮。有學(xué)者認(rèn)為，荀子不被人看好，可能跟漢以后都是反暴批秦的有關(guān)，韓非、李斯是秦始皇身邊很重要的兩個(gè)人，一批秦始皇，就牽連到他倆，而這兩個(gè)人都是荀況的高足。批歸批，其實(shí)，荀子的思想影響深遠(yuǎn)，譚嗣同說：“兩千年之學(xué)皆荀學(xué)也?！?/p>
姜鵬：荀子與孟子，都屬儒家，但一個(gè)重人性，一個(gè)重規(guī)則。孟子講性善，每個(gè)人都是善良的，每個(gè)人只要把內(nèi)心的善挖掘出來，就可以做一個(gè)好人。理論上說這是對的，但事實(shí)上很難做到。
荀子認(rèn)為人性是惡的，所以“其善者偽也”，偽不是虛偽的意思，而是后天培養(yǎng)、后天規(guī)范的意思，有法治的意思在里面。
今天，我們也講法治，那么，究竟是法以人為本，還是人以法為本，這是一個(gè)很重要的問題。
商鞅把秦國治理得那么好，但老百姓怨他“臨渭論囚,渭水盡赤”。而歐陽修在紀(jì)念父親的《瀧岡阡表》一文中講，他父親做地方官的時(shí)候，經(jīng)常辦公辦到很晚，他母親就抱著兩歲的歐陽修問他，你在忙什么？歐陽修的父親說，這是個(gè)死刑犯的卷宗，我一直在找替他開脫死罪的理由，但找了一晚上都沒找到，那就只能執(zhí)行死刑了。
歐陽修的父親就是典型的儒家法制觀，以人為本。法存在的目的是為了人，而不是殺人以就法。
駱新：商鞅與韓非子統(tǒng)治下的秦國，第一鼓勵(lì)相互揭發(fā)，第二一人犯事株連九族。有人說，中國人際關(guān)系相對比較緊張，就是法家之過。叢書選了韓非子和商鞅兩位法家，還有呂不韋，其實(shí)也有一定的法家精神在里面，為什么法家占的比重這么高？他們的思想在今天還適用嗎？
郭志坤：韓非子《五蠹篇》中有一段話，我很喜歡，就是“守株待兔”出典的那一段。韓非用守株待兔的故事，來諷刺那些“欲以先王之政，治當(dāng)世之民”的因循守舊者，認(rèn)為如果現(xiàn)在的人用先王的政治制度來治理天下和民眾，那和守株待兔的人是一樣的。
所以，我們今天是借鑒，不能是借用。
留與亡，都是選擇的結(jié)果
知名主持人駱新
駱新：墨子好像也不怎么受重視，說到墨子就提魯班，把墨子工具化了。
姜鵬：要了解中國的邏輯學(xué)，最重要的典籍就是《墨子》。我們現(xiàn)在講科學(xué)精神，似乎是西方的專屬，其實(shí)《墨子》里就有很多科學(xué)描述，比如小孔成像。
我們現(xiàn)在老嫌自己的老祖宗不夠聰明，人家發(fā)明了什么，你怎么就沒有發(fā)明出來？這樣的心態(tài)，跟現(xiàn)在年輕人嫌自己爸媽不夠有錢是一樣的。老祖宗并非不聰明，曾有人找出一張明代人畫的圖，畫的什么？一輛自行車。
為什么科技沒有成為中國文化的一個(gè)主要發(fā)展方向？有具體的地理、環(huán)境、時(shí)代因素在里面。一樣?xùn)|西，如果不被需要，那這個(gè)時(shí)代的聰明人，自然就不會把精力主要放在這上面。中國那么大，這么大的一個(gè)國家如何統(tǒng)一、如何鞏固統(tǒng)一，這是當(dāng)時(shí)最重要的事。
大家知道嗎？1905年中國廢除科舉制度的時(shí)候，有一個(gè)人叫莫理循的傳教士卻在仔細(xì)研究后把它帶回了歐洲，于是歐洲有了公務(wù)員考試。
希臘城邦民主制度是和奴隸制度同時(shí)存在的，美國廢奴運(yùn)動(dòng)是從19世紀(jì)中期開始的，那時(shí)的中國還有奴隸嗎？沒有。我們?nèi)说慕夥攀菛|漢時(shí)期王莽開始推動(dòng)的，今天我們對這個(gè)人的評價(jià)是不全面的，都是罵他的，但恰恰是他，解放奴婢，不允許主人隨意處置奴婢的性命。儒學(xué)最核心的內(nèi)容就是對人的尊重。
駱新：諸子百家之所以到今天，我們?nèi)匀辉敢庾x，更多在于他們的價(jià)值觀，每個(gè)“子”都在給社會提供一種解決社會問題的價(jià)值觀和方法論。
姜鵬：諸子思想能夠形成體系，背后還有成千上萬的無名氏所起的作用，哪些留存下來，哪些消亡了，是歷朝歷代的人選擇的結(jié)果，就像駱老師比我有名，這是在座各位選擇的結(jié)果。
經(jīng)過大家的選擇，諸子百家被留存了下來，大家認(rèn)為它是好的。尤其是孔子。現(xiàn)在有個(gè)錯(cuò)誤的說法，說自漢武帝以后，罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)，其實(shí)《漢書》里并沒有這個(gè)說法，而是“表彰六經(jīng)，尊崇儒術(shù)”。尊崇儒術(shù)，說到底，還是因?yàn)槿逍g(shù)本身優(yōu)秀。
好讀在采用了提問方式
復(fù)旦歷史系副教授 姜鵬
駱新：寫諸子百家的書不少，但這套書好讀在采用了提問的方式，但這么做也有風(fēng)險(xiǎn)：會被認(rèn)為是典型的自問自答。如果提問設(shè)計(jì)得不到位，就是為了讓自己能回答，相當(dāng)于自己給自己當(dāng)托；如果問題提得很尖銳，千年以來都沒有一個(gè)確鑿的答案，則又是為難自己。
郭志坤：諸子百家的思想非常豐富，現(xiàn)在一般的人要去讀《論語》《孟子》，確實(shí)會有一定的距離感，不少出版人，做了很多白話化的工作，還有漫畫化的，但白話化還是比較繁雜，沒能把諸子最主要的東西凸現(xiàn)出來，而漫畫呢，因?yàn)橐话悴皇菍＜摇W(xué)者創(chuàng)作的，難免有缺陷。
人有求索的本性，提問是人的本能，學(xué)問學(xué)問，就是問了才能學(xué)到東西。人在一起是要交流、對話的，所以，我們的書采取對話的形式。
諸子百家本身就喜歡提問。最典型的就是孔子“每事問”，他每到一個(gè)地方都要問，因?yàn)樗私馇闆r，同時(shí)，他也通過問和答來教導(dǎo)弟子們。
駱新：撰寫回答的標(biāo)準(zhǔn)又是什么，畢竟這些“子”早就不在了，我們只是代言人。
郭志坤：通俗，不搞深?yuàn)W的、繁雜的考證。我們利用專家學(xué)者的研究成果，但要做通俗化的轉(zhuǎn)換工作。
在文化普及方面，我們是比較薄弱的。政府、高校應(yīng)該鼓勵(lì)專家學(xué)者寫通俗讀物。但我們的評價(jià)體系有問題，認(rèn)為寫通俗讀物是小兒科、不登大雅之堂，稿酬又低。
做這套書時(shí)，我本想請專家學(xué)者來寫，但是一時(shí)請不到人，只好自己動(dòng)筆。我還主編過一套《細(xì)講中國歷史》叢書，請作者也費(fèi)了很大的勁，最后總算還是請到了很好的作者。
現(xiàn)在的人，為什么對傳統(tǒng)文化了解得不多？這和普及工作做得少有關(guān)。作為老出版人，我意識到了這點(diǎn)，在退休后的近十年時(shí)間里，就做了這兩套書。
提問 ?
一輩子讀這一本就夠了
讀者：老師們能否介紹一下，十位“子”的思想中，哪位偏重于世界觀，哪位偏重于價(jià)值觀，哪位偏重于人生觀的？可以教我們怎么做人、怎么做事、怎么看待世界？
郭志坤：諸子百家有很多名言，充滿著人生智慧，比如孟子的“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”，是在教我們做人；老子的“上善若水”，“以正治國，以奇用兵，以無事取天下”，對治國理政很有啟發(fā)意義。其他還有“君子之交淡如水”，“公生明，偏生暗”，“吾生也有涯，而知也無涯”等，于今依然閃爍光芒。
駱新：儒家做事講求務(wù)實(shí)，他希望你每件事都能扎實(shí)做好；老莊看得比較開，“秋水篇”中講，跟天地相比，什么都是小的。我們做人要學(xué)老莊，要有大格局，不要在乎那些蠅營狗茍的事；做事要學(xué)儒，要踏踏實(shí)實(shí)。
諸子百家，單看一兩個(gè)人、一兩句話，可能都不太全面，綜合起來看，才能帶給你更多啟發(fā)。
讀者：讀諸子原文，該從何入手？是不是按《論語》《孟子》《莊子》《老子》這樣的順序讀下來？
姜鵬：我個(gè)人的體會，如果你沒有時(shí)間一本本往下讀，但又希望從優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中汲取養(yǎng)分，那么，你一輩子讀一本書就夠了，那就是《論語》。所有的東西里面都有，后來的所有東西都是對它的解釋和擴(kuò)大。一餐一飯中就有孔子的格局。我出差在外，身邊就帶《論語》，不停地讀。
我們讀諸子，不是說讀完以后你能直接從里面拿出一個(gè)答案來，讀的目的是讓你自己成長，自己有判斷、會選擇。
諸子百家中，我最喜歡《論語·子罕篇》中的“知者不惑，仁者不憂，勇者不懼”，它沒有教你如何不惑，如何不懼，如何不憂，而是讓你叩問自己，你為什么惑，為什么憂，為什么懼。缺乏安全感，有貪婪心，患得患失，就會讓你惑，讓你憂，讓你懼。你要自己克服自己心里的魔。
駱新：郭老師最喜歡《五蠹篇》，姜老師剛才也講了自己喜歡的，我也來選一句。我覺得，整本《論語》，核心就10個(gè)字，“君子求諸己，小人求諸人”。真正的君子，遇到問題，問自己———這是不是我的責(zé)任，是不是我的選擇？是，我就要為自己的選擇負(fù)責(zé)，承擔(dān)起我應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任；不成熟的人，什么事都怪別人，從來不認(rèn)為這是自己的選擇。
我們的言行，構(gòu)成我們這輩子的人生。
總的來說，我對諸子百家，有三個(gè)詞的理解：多元，理性，溫和。只有認(rèn)識和接受世界是多元的，你才能做到理性，而溫和是理性的結(jié)果，絕不是原因。
我們要走的路，誰也替代不了
讀者：在座的“郭子”、“駱子”和“姜子”，怎么看當(dāng)下的文化生態(tài)？
駱新：你知道諸子百家的共同特點(diǎn)是什么？沒有一個(gè)人是完全不追求功利的，他們都希望自己的想法能夠經(jīng)世致用，但他們又不是完全追求功利的，即使沒有獲得成功，他們依然不放棄自己對各自道義的堅(jiān)持。
孔子被圍困于陳蔡之間，前有堵截，后有追兵，三天沒飯吃。學(xué)生問老師，您不是說君子行大道嗎，為什么我們倒霉到這一步，“君子亦有窮乎”？窮是窮途末路的意思。孔子回答得特別好，他說：“君子固窮?！蹦阋獔?jiān)持理想，總會有窮途末路之時(shí)；而小人遇到阻礙，會像水一樣，不擇手段求變通，所謂小人斯濫矣。
墨子摩頂放踵，慷慨赴死。所有人都罵他是笨蛋，但墨子一生都沒有后悔過，堅(jiān)持用自己的方式來改造世界。哪怕韓非子跟商鞅，雖然我們對他們強(qiáng)秦的方式有微詞，但他們一輩子都在不懈努力，甚至作出自己的犧牲。
諸子百家，每個(gè)人都以自己的方式追求真理，每個(gè)人追求真理的過程，都構(gòu)成了世界的組成部分。缺乏這種君子固窮的精神，不要說一個(gè)城市的文化，可能一個(gè)國家的文化都會出現(xiàn)問題。
每個(gè)人都以自己認(rèn)為有價(jià)值的方式努力，文化的生態(tài)自然就好了。
姜鵬：人分兩種。一種人總覺得以前都是好的，一種人總覺得以后會越來越好，這兩種人有一個(gè)共同點(diǎn)，就是覺得現(xiàn)在都不好。其實(shí)，今天的我們也會被后人塑造，50年以后，人們會說，你看當(dāng)年的文化多好，駱老師、郭老師、姜老師在這里談諸子百家，現(xiàn)在還有嗎？沒有了。
現(xiàn)在的人，還喜歡說西方怎么好，其實(shí)是把西方作為了一個(gè)理想的他者，在別人身上獲得滿足，本質(zhì)上跟我們覺得古代好、以前好是一樣的。
我們要對未來負(fù)責(zé)，這是我們對國家、民族的責(zé)任，這才是真正重要的，而不是一味簡單地比較。人家有什么、怎么樣，人家有人家的邏輯，人家是自己一步一步走過來的，我們要走的路，是別人替代不了的，中國要走的路，是這個(gè)世界上任何一個(gè)國家替代不了的。
我們反傳統(tǒng)反了100多年，為什么今天重新回頭重視傳統(tǒng)？就是意識到了這個(gè)問題。激烈地反傳統(tǒng)，全面地學(xué)習(xí)別人，這條路已經(jīng)走不下去了。好比你看到駱老師很優(yōu)秀很帥，你整容整成駱老師那樣，你也不是駱老師，也不可能比駱老師更優(yōu)秀，首先你百分百學(xué)別人就不可能是一個(gè)優(yōu)秀的人。
這個(gè)問題大家一定要想清楚。今天我們重視傳統(tǒng)，不是為了給先賢們再豎一塊碑、再歌頌一番，不是做傳統(tǒng)文化的復(fù)印機(jī)，我們的目光是看向未來的，如何對未來負(fù)責(zé)，才是我們今天這場讀書會的意義所在。
《提問諸子叢書》（全10冊）
黃坤明 主編
郭志坤 陳雪良 著
上海人民出版社
題圖 圖片編輯：蘇唯
文/顧學(xué)文
