核心提示：本期《鏘鏘三人行》，從俄羅斯美女間諜聊起，談到了娛樂(lè)圈中的種種現(xiàn)象和規(guī)則。娛樂(lè)圈里一些明星的出場(chǎng)費(fèi)動(dòng)輒幾十萬(wàn)甚至上百萬(wàn)，使得人們覺(jué)得侵犯明星或者消遣一下明星是很正常的事，竇文濤認(rèn)為，其實(shí)消遣明星的背后是一種因果報(bào)應(yīng)的思想，其中有很大的復(fù)雜性。
鳳凰衛(wèi)視11月22日《鏘鏘三人行》，以下為文字實(shí)錄：
竇文濤：俄羅斯美女間諜自曝征服男人妙招
竇文濤：《鏘鏘三人行》，家輝、文道兄，咱們可以香艷一點(diǎn)，講講什么，女間諜。你知道嗎？現(xiàn)在要不說(shuō)我覺(jué)得有些學(xué)者洞察力是驚人的，你像當(dāng)年寫(xiě)《娛樂(lè)致死》的作者，他就預(yù)言現(xiàn)在是進(jìn)入一個(gè)娛樂(lè)社會(huì)。你看這個(gè)社會(huì)沒(méi)有什么圈，或者說(shuō)什么圈都是娛樂(lè)圈。
連女間諜都跑成娛樂(lè)圈了，非?；恼Q的嘛，你知道查普曼，不是那個(gè)美國(guó)間諜網(wǎng)給破獲了嘛，人家美國(guó)遣送回俄羅斯。他們的老人，老克格勃，普京接見(jiàn)他們，接見(jiàn)他們的時(shí)候，普京還承諾我們俄羅斯不會(huì)虧待自己的間諜，普京說(shuō)他們都會(huì)獲得最好的工作。誰(shuí)成想人家根本不用普京給安排規(guī)律，查普曼，你瞧現(xiàn)在在俄羅斯火了，這個(gè)女間諜，這是俄羅斯的成人雜志，這個(gè)《Maxim》。
梁文道：《Maxim》在全世界的。
竇文濤：米高梅。
梁文道：也不算是成人雜志。
竇文濤：反正是俄羅斯版的。
梁文道：有點(diǎn)軟色情的男性雜志。
竇文濤：你瞧現(xiàn)在上封面拍這個(gè)照片，你再看下一張，老實(shí)講，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)查普曼，照我的眼光，她這個(gè)胸好像有點(diǎn)松，布袋奶，那么個(gè)勁，但是就算是不錯(cuò)了，對(duì)于女間諜來(lái)說(shuō)?？聪逻叄憧淳瓦@么一個(gè)姑娘，這么一個(gè)姑娘，人家說(shuō)有一天大家接受完普京接見(jiàn)之后，授完了胸章，就退隱了一段時(shí)間。
突然在俄羅斯一個(gè)著名夜店里，嘩，家伙出現(xiàn)了，原來(lái)是來(lái)干什么的，參加咱們鳳凰有中華小姐，俄羅斯有2010俄羅斯小姐，跟99位俄羅斯美女一塊，100名俄羅斯小姐競(jìng)選。查普曼，人家選美去了，而且花了多少錢(qián)，聽(tīng)說(shuō)是25萬(wàn)美元，但是這個(gè)數(shù)字不一定是真的，就是俄羅斯成人雜志買(mǎi)她拍這個(gè)照片，然后買(mǎi)她接受訪問(wèn)。
而且一接受訪問(wèn)，你就看見(jiàn)女克格勃妙語(yǔ)如珠。成人雜志訪問(wèn)，你是怎么征服這些男人？家輝，你這么有道行，你沒(méi)想到她這么回答。她說(shuō)，我一看到一個(gè)目標(biāo)，就是你想勾引的男人，接下來(lái)怎么著呢，我首先觀察他，然后設(shè)法讓我自己變成一個(gè)女叛徒，你看她這么一個(gè)路數(shù)。
梁文道：這很有意思。
竇文濤：這很有意思，她這么，你聽(tīng)明白了嗎？
馬家輝：我猜，我明白，可是我突然想到前一陣子出了一個(gè)書(shū)，英國(guó)的，也是間諜機(jī)構(gòu)退休的高官，他也寫(xiě)了一個(gè)回憶錄，里面也寫(xiě)了很多的軍情六處，他也寫(xiě)了很多做間諜的方法。其中一個(gè)女的當(dāng)然就可以去色誘那個(gè)男的，而且她當(dāng)然除了用身體來(lái)誘惑她以外，也要把自己想象成對(duì)方，對(duì)方根本要什么呢？可能要女人，可能要錢(qián)，甚至可能只是要名譽(yù)而已，你一定要投其所好。
而且有趣在于說(shuō)，那個(gè)書(shū)里面也透露了，跟我們現(xiàn)在談的話題蠻像的，好像這個(gè)間諜工作跟男女的事情脫不了關(guān)系的。因?yàn)槟莻€(gè)書(shū)里面數(shù)說(shuō)，間諜不是經(jīng)常要用隱型墨水，寫(xiě)完字人家看不到，給你，你自己能用某個(gè)方法弄，那個(gè)字才出來(lái)。他說(shuō)最安全的隱型墨水是什么？男人的精液。他說(shuō)那個(gè)是最安全的，最穩(wěn)當(dāng)?shù)碾[型墨水。
竇文濤：還是最好的美容品了，也是俄羅斯婦女在雜志里面說(shuō)的，面膜。
馬家輝：間諜活動(dòng)與男女互動(dòng)相處脫不了關(guān)系
馬家輝：真的，可是用那個(gè)當(dāng)隱型墨水有一個(gè)不好的地方，在于有味道，唯一有破綻的地方。他說(shuō)我覺(jué)得全世界的間諜可能要做這種工作，都跟男女之間的互動(dòng)相處脫不了關(guān)系。
竇文濤：不過(guò)查普曼這個(gè)，我一直就懷疑她到底是不是克格勃。
梁文道：她是個(gè)很低級(jí)的。
竇文濤：什么故事到今天這個(gè)年代，你都覺(jué)得怎么回事，什么情況。
劉海杰：當(dāng)時(shí)破獲情報(bào)網(wǎng)，她其實(shí)是一個(gè)非常下游的情報(bào)工作者，其實(shí)基本上還說(shuō)不上是一個(gè)很資深，很高級(jí)。她要過(guò)手，所要經(jīng)過(guò)的那些所謂機(jī)密材料其實(shí)等于是檔次最低的。
竇文濤：你看一下子世界上傳出她的艷照門(mén)，好像感覺(jué)跟很多男人玩性游戲，我一直懷疑是克格勃給她的任務(wù)，還是她自領(lǐng)的任務(wù)。
梁文道：這很難講。
竇文濤：名人索要天價(jià)出場(chǎng)費(fèi)與其人格沒(méi)關(guān)系
竇文濤：但是現(xiàn)在這女的，我就說(shuō)這個(gè)社會(huì)非常有意思。這一回來(lái)，你知道人家訪問(wèn)她，小報(bào)記者訪問(wèn)她，說(shuō)您的故事可以拍一部電影。這個(gè)查普曼微笑的回答，說(shuō)如果一定要拍電影，那最好再等一等，因?yàn)橐磺胁艅倓傞_(kāi)始，神秘啊。
你看這報(bào)要錢(qián)，突然一下子她就傳出她成了一個(gè)基金銀行的總經(jīng)理助理，就是說(shuō)這個(gè)人什么工作，現(xiàn)在完全什么都不缺，而且是出場(chǎng)費(fèi)，所以我覺(jué)得今天這個(gè)社會(huì)也出現(xiàn)了這么一種人。這咱也就講到娛樂(lè)圈了，你說(shuō)這是一種什么人呢？她有出場(chǎng)費(fèi)，她還走穴，也叫走穴，但是這個(gè)穴，現(xiàn)在出來(lái)這么一種商業(yè)的需求就是見(jiàn)人，你說(shuō)她也不是唱歌，也不是干嘛，但是到一個(gè)什么場(chǎng)合給多少錢(qián)。
梁文道：因?yàn)橛浾吲?，這個(gè)原理很簡(jiǎn)單。為什么要出場(chǎng)費(fèi)呢？其實(shí)一個(gè)名人來(lái)了之后，記者會(huì)拍，記者拍就有機(jī)會(huì)見(jiàn)報(bào)，在傳媒出現(xiàn)。在傳媒出現(xiàn)的時(shí)候，它出現(xiàn)的不只是你這個(gè)人的地方，還出現(xiàn)在你這個(gè)人站在某個(gè)宣傳板的前頭，因?yàn)檫@個(gè)理由就有出場(chǎng)費(fèi)。
竇文濤：采訪收費(fèi)的問(wèn)題，我覺(jué)得咱們媒體人也可以關(guān)心。你比如說(shuō)，其實(shí)我知道在國(guó)內(nèi)一直也有一些知識(shí)分子，一直在建議，人家有的專(zhuān)家或者不愿意接受采訪，我的時(shí)間，找律師咨詢是要給錢(qián)的，你要采訪我，我要采訪費(fèi)，從我個(gè)人來(lái)說(shuō)。
馬家輝：但是這非常危險(xiǎn)，你個(gè)人來(lái)說(shuō)。
竇文濤：我認(rèn)為他完全有提出這個(gè)的權(quán)利，你知道嗎？老實(shí)講，前些年我聽(tīng)見(jiàn)經(jīng)常有人說(shuō)，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)獅子大張口了，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)要什么天價(jià)，我都覺(jué)得這是一種商業(yè)不太成熟的社會(huì)，我覺(jué)得怎么會(huì)有這種事，因?yàn)榘凑瘴业膫惱韥?lái)說(shuō)，商業(yè)是很冷靜的，比如文道，我們請(qǐng)你來(lái)，你就是跟我們要100個(gè)億，這跟你的人格，我也認(rèn)為沒(méi)有什么關(guān)系，因?yàn)閷?duì)于我來(lái)說(shuō)這很冷靜，我請(qǐng)得起就請(qǐng)你，你有權(quán)利要任何的，沒(méi)有人掐著你脖子要你來(lái)，這不都是兩情相愿的交易嗎？
馬家輝：看你講這種話是在哪個(gè)行當(dāng)里面，假如你說(shuō)，廣義的媒體或者包括娛樂(lè)界，我覺(jué)得完全正確，人家可以提多少錢(qián)，這是一個(gè)商業(yè)行為，完全跟人格沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槟阋灿芯芙^的權(quán)利。
竇文濤：是啊，你有拒絕的權(quán)利。
馬家輝：可是假如說(shuō)現(xiàn)在有些情況，連專(zhuān)業(yè)的新聞報(bào)道要接受采訪，是新聞，我們說(shuō)特別跟公共政策有關(guān)系的一些采訪，也有人要求采訪費(fèi)，那這就是非常危險(xiǎn)的。你要付錢(qián)來(lái)買(mǎi)新聞，對(duì)方很容易為了收你的錢(qián)而提供假的新聞，對(duì)于整個(gè)公共政策，公共利益的討論會(huì)有影響，可是除了這個(gè)以外，整個(gè)娛樂(lè)事業(yè)我們什么東西都可以把它娛樂(lè)化，不管你是女間諜，還是其實(shí)美國(guó)的把女老師、教授，所有的家庭主婦完全請(qǐng)他們來(lái)拍艷照沒(méi)有問(wèn)題，一買(mǎi)一賣(mài)，只要是合法的，但是事情要分開(kāi)不同的層次來(lái)看。
竇文濤：對(duì)。
梁文道：部分媒體不買(mǎi)新聞但用錢(qián)買(mǎi)專(zhuān)業(yè)意見(jiàn)
梁文道：而且這個(gè)事比較復(fù)雜，比如說(shuō)很多國(guó)際性的，非常嚴(yán)肅的新聞機(jī)構(gòu)，當(dāng)在做政治新聞、社會(huì)新聞，絕對(duì)正經(jīng)的新聞，絕對(duì)不能夠用錢(qián)來(lái)買(mǎi)新聞，可是這里面有另一個(gè)習(xí)慣，看起來(lái)背道而馳，可是又有點(diǎn)復(fù)雜是什么呢？同樣這些機(jī)構(gòu)，比如舉一個(gè)，像BBC，它不用錢(qián)來(lái)買(mǎi)新聞，但是它用錢(qián)買(mǎi)專(zhuān)業(yè)意見(jiàn)，就是你講的那。假如今天他遇到一個(gè)釣魚(yú)島問(wèn)題上了，它要做一個(gè)新聞，這個(gè)新聞要訪問(wèn)一個(gè)研究國(guó)際政治，特別是研究東北亞國(guó)際關(guān)系的學(xué)者，他訪問(wèn)他，你上鏡也好，不上鏡也好，他會(huì)給你錢(qián)的，等于是接受了你的一個(gè)專(zhuān)業(yè)咨詢。
竇文濤：好比媒體去報(bào)道一個(gè)疾病，你需要一個(gè)私人醫(yī)生，一個(gè)醫(yī)學(xué)專(zhuān)家，你采訪他，他說(shuō)我的時(shí)間是我的工作時(shí)間，我的時(shí)間也很寶貴，我能不能向你要采訪費(fèi)呢，我也是為你提供我的專(zhuān)訪意見(jiàn)。
梁文道：但是這個(gè)為什么也有爭(zhēng)論，就是因?yàn)橐灿腥苏J(rèn)為，這些專(zhuān)業(yè)人士絕大部分都是知識(shí)分子，知識(shí)分子在把自己的知識(shí)拿出來(lái)參與一個(gè)公眾討論或者什么，很多人會(huì)覺(jué)得這是他份內(nèi)的事。比如說(shuō)，尤其是大學(xué)，大學(xué)教授，現(xiàn)在大部分大學(xué)教授都是拿公家的錢(qián)，就覺(jué)得你做這種事，應(yīng)該當(dāng)做是社會(huì)服務(wù)的一部分，所以也還是有爭(zhēng)論的，就這點(diǎn)是有爭(zhēng)論的。
馬家輝：還有你要為了哪些話題來(lái)發(fā)表意見(jiàn)，因?yàn)榕律淘诒澈蟛僮?，特別假如跟醫(yī)療、藥品有關(guān)系的專(zhuān)業(yè)意見(jiàn)，很容易就變成說(shuō)左右了。
竇文濤：所以聽(tīng)你們兩位這么說(shuō)，我就放心了，我們以后就繼續(xù)的不給你們錢(qián)，《鏘鏘三人行》廣告之后見(jiàn)。
