這篇是“英語(yǔ)高分高能牛人訪談”第十期。
嘉賓簡(jiǎn)介：金雯，目前任華東師范大學(xué)中文系教授，專業(yè)是外國(guó)文學(xué)與比較文學(xué)。2000 年赴美國(guó)西北大學(xué)攻讀英美文學(xué)博士，2006 年起在美國(guó)哥倫比亞大學(xué)英文系任助理教授，2013 年回國(guó)，先在復(fù)旦大學(xué)外文學(xué)院任教，隨后到華東師范大學(xué)中文系。
幾個(gè)月前在 Eric 的推薦下我知道了金雯老師，第一時(shí)間在微博上（微博名“莫水田”）關(guān)注了她。隨后不久便組團(tuán)去單向街書(shū)店聽(tīng)了金老師的“喜歡美，就去生出美：語(yǔ)言的小用和大用”主題分享。她的《被解釋的美》一書(shū)提供了不少關(guān)于英語(yǔ)寫作學(xué)習(xí)和教學(xué)的真知灼見(jiàn)，我在閱讀過(guò)程中共鳴不斷，常常有相見(jiàn)恨晚的感覺(jué)。
金老師不僅在學(xué)識(shí)和獨(dú)到見(jiàn)解上令人欽佩，她的謙遜、親和力、在時(shí)間上的慷慨都展示了一名出色教育者的典范。非常榮幸有機(jī)會(huì)采訪金雯老師，相信大家都能從中收獲頗多。Enjoy!
您在工作中使用英語(yǔ)的機(jī)會(huì)多嗎？會(huì)在什么情況下使用英語(yǔ)呢？會(huì)怎樣使用英語(yǔ)呢？
金老師：使用英語(yǔ)的機(jī)會(huì)肯定很多。自己要寫英語(yǔ)論著，在國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議上用英語(yǔ)發(fā)言，用英語(yǔ)與國(guó)外同行交流。教學(xué)中也鼓勵(lì)和要求學(xué)生多使用英語(yǔ)，在研究生和本科生課上會(huì)讓學(xué)生閱讀英文文獻(xiàn)，講授寫作英語(yǔ)論文的技巧，有時(shí)候還會(huì)用英文授課。
我拜讀了您的著作《被解釋的美》，從書(shū)名和序言中不難感受到您對(duì)英文的熱愛(ài)?？梢哉?wù)勀婚_(kāi)始是怎樣接觸英文的嗎？您是從什么時(shí)候開(kāi)始真正喜歡英文的呢？有沒(méi)有什么具體的經(jīng)歷促使您去美國(guó)攻讀英文博士呢？
金老師：小學(xué)里我父親讓我收聽(tīng)上海人民廣播電臺(tái)的英語(yǔ)教學(xué)節(jié)目，我跟著聽(tīng)，學(xué)到不少基礎(chǔ)英語(yǔ)知識(shí)，然后好像是從五年級(jí)開(kāi)始在學(xué)校里開(kāi)始學(xué)英語(yǔ)，之后一直很喜歡。我尤其善于自己總結(jié)語(yǔ)法規(guī)則，通過(guò)琢磨相似句式和詞語(yǔ)搭配之間的細(xì)微區(qū)別，我提煉出許多語(yǔ)法書(shū)上不可能提及的細(xì)小規(guī)律，比如為什么有時(shí)候在同一個(gè)段里時(shí)態(tài)可以在過(guò)去時(shí)和現(xiàn)在時(shí)之間切換。
高三被保送復(fù)旦大學(xué)，也考慮過(guò)新聞或法律這些專業(yè)，但最終性格使然，放不下英語(yǔ)最高的那幾級(jí)需要花大力氣才能登上的臺(tái)階，就選報(bào)了英語(yǔ)語(yǔ)言和文學(xué)系。
大學(xué)期間在陸谷孫老師的關(guān)心和幫助下得以赴美國(guó)馬里蘭州的圣瑪麗學(xué)院做交流學(xué)生，在那里英文系遇到了非常優(yōu)秀而敬業(yè)的 Donna Richardson 老師，她花了無(wú)數(shù)小時(shí)與我講解英國(guó)文學(xué)和細(xì)讀文學(xué)作品的方法，讓我有幸在文學(xué)研究的開(kāi)蒙階段就知道了“悟第一義”的重要性。Donna 最后還幫我寫了一封非常出眾的推薦信（據(jù)她自己說(shuō)），讓我有機(jī)會(huì)被西北大學(xué)英文系的博士項(xiàng)目錄取。
金老師在紐約 CUNY 做講座
您在《被解釋的美》第一輯中簡(jiǎn)單提到了“英語(yǔ)思維”這個(gè)概念。可以詳細(xì)談?wù)勀鷮?duì)它的理解嗎？恰當(dāng)理解這個(gè)概念對(duì)英語(yǔ)學(xué)習(xí)者有什么實(shí)際的幫助嗎？
金老師：我在書(shū)里的第一篇文章《如果不在英語(yǔ)環(huán)境中長(zhǎng)大，如何學(xué)好英語(yǔ)》中就開(kāi)宗明義地說(shuō)明了我對(duì)“英語(yǔ)思維”的看法。每種語(yǔ)言都是一個(gè)符號(hào)體系，不同符號(hào)體系可以同時(shí)存在于意識(shí)當(dāng)中，但我們最為熟悉的語(yǔ)言肯定是最強(qiáng)勢(shì)的，以至于控制了我們對(duì)于整個(gè)世界的想象和表達(dá)方式。只有當(dāng)外語(yǔ)的符號(hào)網(wǎng)絡(luò)變得完整和強(qiáng)大起來(lái)，它才可能獨(dú)自運(yùn)作， 假如存在很多空白和斷層，我們就必然在進(jìn)行某些思考和交流的時(shí)候被迫重新回到母語(yǔ)體系中去。
所以我覺(jué)得一個(gè)人完全建立“英語(yǔ)思維”是可以的，就是需要大量的操練和不可辯駁的天賦。我們不需要回避中文或削弱中文，關(guān)鍵是多學(xué)習(xí)操練英文，也適當(dāng)用翻譯的方法來(lái)提高學(xué)習(xí)效率。在培養(yǎng)英語(yǔ)思維方面，我最推崇的是康拉德，從小就有那么多語(yǔ)言天賦，雖然成年后才開(kāi)始使用英語(yǔ), 但最終成為了英語(yǔ)世界中最偉大的作家之一。
您覺(jué)得英語(yǔ)輸出（口語(yǔ)和/或?qū)懽鳎┲凶畲蟮奶魬?zhàn)是什么？您是怎樣克服的？
金老師：我經(jīng)歷過(guò)的挑戰(zhàn)和所有人是一樣的，掌握的可輸出語(yǔ)料不夠豐富，英語(yǔ)修辭能力不強(qiáng)，用英語(yǔ)組織思緒的時(shí)候比較困難，也常常受到中文干擾等等。所有這一切障礙只有通過(guò)長(zhǎng)期訓(xùn)練和練習(xí)才可能有所減緩，但會(huì)始終伴隨著有志于用英語(yǔ)溝通的我們。
另外還有一個(gè)口語(yǔ)方面會(huì)遇到的獨(dú)特挑戰(zhàn)：我們?cè)谟糜⒄Z(yǔ)對(duì)話時(shí)候的心境和心態(tài)直接關(guān)系到我們口語(yǔ)的發(fā)揮，假如心情放松充滿自信，就可以發(fā)揮自己英語(yǔ)輸出水平的八成左右，否則就會(huì)大失水準(zhǔn)。我在書(shū)里談口語(yǔ)和對(duì)話的時(shí)候也特別關(guān)注人際交往時(shí)如何調(diào)整自己的情緒，以什么樣的態(tài)度來(lái)應(yīng)對(duì)陌生或不陌生的他者。
您在英語(yǔ)學(xué)習(xí)過(guò)程中是否有走過(guò)彎路？如果有，走過(guò)什么彎路？為什么會(huì)走？更多是大環(huán)境的問(wèn)題還是個(gè)人問(wèn)題呢？如果是前者，現(xiàn)在情況是否有好轉(zhuǎn)呢？
金老師：彎路肯定走過(guò)。剛開(kāi)始練習(xí)英文寫作的時(shí)候過(guò)于注重“英文思維”，只能用掌握到的很簡(jiǎn)單的語(yǔ)料表達(dá)幼稚的思想，導(dǎo)致語(yǔ)句僵硬貧乏。這是我本人的問(wèn)題，太過(guò)認(rèn)真拘謹(jǐn)了。所以我現(xiàn)在一般都強(qiáng)調(diào)在最開(kāi)始練習(xí)英語(yǔ)寫作的時(shí)候不妨適當(dāng)?shù)厥褂梅g思維（書(shū)里我也是這么說(shuō)的）。
另外就是中學(xué)里英語(yǔ)口語(yǔ)不夠強(qiáng)，那可能是時(shí)代的原因，與外界接觸比較少，口語(yǔ)鍛煉只能靠英語(yǔ)角這種很初級(jí)的方法。
在教學(xué)之外，您一般都是怎樣閱讀英文的呢？您覺(jué)得閱讀是怎樣影響您的口語(yǔ)、翻譯和寫作的呢？
金老師：我現(xiàn)在會(huì)閱讀大量與文學(xué)研究有關(guān)的英文文獻(xiàn)，也會(huì)閱讀許多英文的文學(xué)作品，不過(guò)我現(xiàn)在不再講究閱讀全英文了，為了加快汲取知識(shí)的速度，迅速擴(kuò)大知識(shí)面，我會(huì)適當(dāng)使用中文譯本。生活中英文資源也是不可或缺的，每一天我都因?yàn)楦鞣N需要查看網(wǎng)絡(luò)上的英文信息，孩子生病期間我尤其會(huì)查找英文資料，豐富自己的醫(yī)學(xué)常識(shí)。
近期攝于華東師大
有一種說(shuō)法是英語(yǔ)學(xué)習(xí)就像是爬坡，越往上爬越困難，也會(huì)遇到階段性的瓶頸。您有這種感覺(jué)嗎？是怎樣面對(duì)階段性瓶頸的？
金老師：這個(gè)比喻可以適當(dāng)調(diào)整一下。我覺(jué)得在英語(yǔ)寫作和口語(yǔ)方面，不是一直勻速前進(jìn)的，往往是早期比較自然而然的進(jìn)步在某個(gè)時(shí)刻遭遇瓶頸，發(fā)現(xiàn)要用英語(yǔ)清晰自然地表達(dá)自己真的是很難啊，比積累詞匯和提高閱讀要那多了啊。然后渡過(guò)一個(gè)比較漫長(zhǎng)的摸索和積累時(shí)期，不斷在挫敗中增加寫作經(jīng)驗(yàn)，在心理上讓自己放松，敢于表達(dá)，不怕犯錯(cuò)，也勇于不斷與母語(yǔ)作品和母語(yǔ)人士做貼身肉搏，最終讓自己達(dá)到自帶一個(gè)比較完整的英語(yǔ)語(yǔ)料庫(kù)的狀態(tài)。這之后，前進(jìn)的坡度又趨緩和，只要每天繼續(xù)學(xué)習(xí)，就可以不斷完善自身。
現(xiàn)在很多人質(zhì)疑英語(yǔ)專業(yè)的質(zhì)量和開(kāi)設(shè)的必要性。我個(gè)人認(rèn)為必要性是一定的，質(zhì)量普遍較低是不爭(zhēng)的事實(shí)，主要原因在于高校對(duì)學(xué)生的期望值較低（體現(xiàn)在畢業(yè)門檻低）以及師資的質(zhì)量較低。不知道您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？
金老師：我在書(shū)里也提到自己不成熟的想法，主要在《英語(yǔ)專業(yè)的良夜》這章里。未來(lái)當(dāng)然還會(huì)有英語(yǔ)專業(yè)，但當(dāng)翻譯等英語(yǔ)技能已經(jīng)基本被機(jī)器掌握的時(shí)候，英語(yǔ)專業(yè)就可能比今天更為徹底地淪為一種技術(shù)培訓(xùn)，這與大學(xué)啟迪心智熔鑄性情的宗旨是不相符合的。
所以我覺(jué)得英文專業(yè)只有將自己完全定位為人文學(xué)科才有可能繼續(xù)在大學(xué)生存。這就要求專注培養(yǎng)學(xué)生的分析、闡釋、寫作與創(chuàng)作能力，讓學(xué)生在文學(xué)、語(yǔ)言學(xué)和跨文化跨媒介研究中有所精進(jìn)。這個(gè)轉(zhuǎn)型需要強(qiáng)大的師資力量作為保障，目前還很難真正實(shí)現(xiàn)。未來(lái)如有更多在海外受到嚴(yán)格訓(xùn)練的語(yǔ)言文學(xué)方面的學(xué)子歸國(guó)，轉(zhuǎn)型的速度會(huì)加快些。也是基于這種想法，我總是不斷鼓勵(lì)能接觸到的各類學(xué)生出國(guó)研習(xí)語(yǔ)言、文學(xué)和文化。
美國(guó)作家 Roy Peter Clark 在他的 Writing Tools 序言中寫道：
In my last conversation with Bill Zinsser, he offered me a word of encouragement:“Let’s keep this mission going.” I took him to mean the craft of writing, the humanity of writing, learning, community, and democracy. That is where I plant my flag.
William Zinsser 和 Roy Peter Clark 都將寫作看作是公民社會(huì)必不可少但在實(shí)際中卻被低估的技能。您怎么看待國(guó)內(nèi)大學(xué)教育中寫作的地位？哪些地方我們可以做得更好呢？
金老師：寫作訓(xùn)練是相當(dāng)困難的，因?yàn)橛?xùn)練的不僅是句法語(yǔ)法和有章可循的布局謀篇之法，更是思維方式和與不同人群溝通的能力。寫作課要顧及思考的問(wèn)題，也要顧及表達(dá)的問(wèn)題。有時(shí)候要讓學(xué)生學(xué)會(huì)如何想象讀者的閱讀習(xí)慣，在某些應(yīng)用文體裁上做到順暢地說(shuō)服自己的理想讀者；有時(shí)候要讓他們忘卻所有的社會(huì)期待，用前瞻性的文字塑造尚不存在的讀者。
我現(xiàn)在就在上一門論文寫作課程，兼顧論文基本架構(gòu)和分析闡釋的基本思路這兩大點(diǎn)。我覺(jué)得我正在 getting the hang of it，也準(zhǔn)備寫一個(gè)如何寫作文學(xué)類論文的書(shū)。
不過(guò)有兩點(diǎn)我覺(jué)得是沒(méi)法教授的。第一是如何在論文里做到每個(gè)細(xì)節(jié)都安排得當(dāng)，彼此之間有序呼應(yīng)，這只能靠學(xué)生自己在閱讀范文和大量操練的基礎(chǔ)上領(lǐng)悟。第二是如何在論文中做到創(chuàng)新，將看似不相關(guān)的材料和思想連綴在一起，這也沒(méi)有 magic tips 可以傳授。但可以教的部分夠多，我覺(jué)得還是非常有必要開(kāi)設(shè)論文寫作課程的，會(huì)比創(chuàng)意寫作課程更有些可見(jiàn)的效用。以后我也會(huì)嘗試各種不同類型的寫作課程。
目前國(guó)內(nèi)中文系和英文系很少有專門講解論文寫作的課程，原因有很多。一方面也是因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)大學(xué)各專業(yè)都是學(xué)分多，課程多，每門課程投入的時(shí)間少，不適合開(kāi)設(shè)高強(qiáng)度的寫作課程。課程設(shè)置和教學(xué)習(xí)慣恐怕是國(guó)內(nèi)大學(xué)寫作課必須克服的主要障礙。
有什么是上面沒(méi)有問(wèn)到但您想分享的嗎？請(qǐng)盡情分享。
金老師：“學(xué)者須從最上乘，具正法眼，悟第一義?！庇⒄Z(yǔ)學(xué)習(xí)也是如此，一開(kāi)始就要“正”，基本功要扎實(shí)，遇到瓶頸的時(shí)候找到好的方法與心境，這樣就可以逐漸進(jìn)入隨心所欲的狀態(tài)。
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