唐朝時期唐刀是與大馬士革刀一同享譽世界的刀,是世界刀劍史上的一個巔峰之作。當(dāng)唐刀傳入日本之時,日本的貴族以擁有一把舶來的中國刀為特俗榮譽。之后日本開始學(xué)習(xí)唐刀的鑄造之法,并且傳統(tǒng)制造工藝一直延承至今。日本刀之所以后來能與大馬士革刀,馬來克力士劍并稱世界三大名刃。一是對傳統(tǒng)鑄造工藝的傳承一直延續(xù),從未中斷。從傳承方面講,我們可以看到日本文化的傳承有序,在家譜和序譜上都非常清晰明了的繼承。一但一個家族做了一個職業(yè)以后,很少會更改職業(yè),會由長子或家族的其他后備來繼承家族事業(yè)。
最重要的一點,武士刀位列世界三大名刃,最重要的一點實際來自武士道文化的自我宣揚。武士刀實戰(zhàn)中意義不象宣傳的那么大。
然而作為日本刀的祖宗-唐刀的鍛造技術(shù)是如何失傳的?對于這個問題有幾個不同的答案,收集整理了幾個比較接近事實的答案以供參考。
答案一:唐朝時期鐵器加工、鍛造主要使用木炭,其中的炭元素進入鐵器中能夠很好的改善其柔韌度,而且木炭雜質(zhì)較少,不易對鋼鐵本身產(chǎn)生不良影響;
宋朝時期,石炭(煤炭)開始大規(guī)模的應(yīng)用于冶金行業(yè),這使得生產(chǎn)效率大幅提高,軍器質(zhì)量與產(chǎn)量整體提升了一個層次。但石炭中的硫元素進入鐵器中會使其脆度增加,造成頂級的鋼鐵制品較之前代品質(zhì)有所下降。
唐刀分好幾類,能達到現(xiàn)在大多數(shù)網(wǎng)文描述的只有儀刀(皇家制造)、陌刀(精良,唐政府禁止陪葬,目前尚未出土實物)以及少量橫刀,這些數(shù)量都很少,而且造價高。并非軍隊制式武器都能達到這種水平,多是將佐、公卿或豪門擁有。
答案二:這個回答前部分有失真實,屬于個人的臆測。日本武士刀吸收了唐刀(日本人稱為“唐樣大刀”)的優(yōu)點,逐漸發(fā)展出了自己的特色。但注意,日本在近代之前一直用木炭冶金,保證了制刀材質(zhì)的優(yōu)良,但產(chǎn)量一直有限;武士刀質(zhì)量參差不齊,精良的武士刀也只有中上級武士能夠擁有,很多武士的好刀更是來自主君的賞賜有五個因素: 1.唐刀質(zhì)量上乘,因為它使用的鋼鐵并非產(chǎn)自中國本土,而是中亞地區(qū)的“鑌鐵”。 材料用的都是上上品。 2.唐刀的鑄造方法非常復(fù)雜而且極難傳承,因為手藝這個東西不是通過簡單的言傳身教就能輕易學(xué)會的。而是要通過多年實踐才能輕車熟路。 3.唐刀的鍛造技術(shù)雖然一直傳到宋代,但唐刀仍然沒有大量普及,因為宋代的中國在北,西,南都有獨立政權(quán)(遼,西夏,大理,吐蕃)。這個時候正好趕上十字軍東征,中亞動亂。原材料的來源被阻斷了,沒了好的材料,再好的技藝也是白搭。 4.宋朝時出現(xiàn)了火器,隨之也誕生了制作更精良的鎧甲(主要是鐵甲),刀劍對鐵甲的破壞力基本等于可以忽視。制造技藝復(fù)雜的唐刀也慢慢沒落。 5.蒙古滅南宋之后,對漢人實行的政策中就有不許漢人擁有鐵器。 連做飯用的菜刀也要向當(dāng)?shù)氐拿晒攀最I(lǐng)借。
唐刀技藝從此徹底失傳
答案三:這個答案源《武經(jīng)總要》,可信度更高。
宋朝是一個科技冠絕封建時代的王朝,四大發(fā)明有三大是宋朝發(fā)明的,同時宋朝也是的外貿(mào)易以及經(jīng)濟發(fā)達程度可以冠絕封建時代的王朝。但是對于文弱又?jǐn)?shù)一數(shù)二的宋朝來說,又是一個對外戰(zhàn)爭非常頻繁的王朝,面對的對手全是中國歷史上最兇悍的游牧民族,比如契丹,黨項,女真,蒙古等。
在這樣的大背景下,就產(chǎn)生了武器裝備和軍事研究第一的宋朝。
《武經(jīng)總要》是一部中國古代北宋官修的一部軍事著作。作者為宋仁宗時的文臣曾公亮和丁度。兩人奉皇帝之命用了五年的時間編成。該書是中國第一部規(guī)模宏大的官修綜合性軍事著作,對于研究宋朝以前的軍事思想非常重要。其中大篇幅介紹了武器的制造,對科學(xué)技術(shù)史的研究也很重要。
我翻遍了這本杰出的軍事書籍,找到了一些當(dāng)時使用的一些冷兵器,非常感到驚異的是,幾乎全是及其沉重的長槍大槊,就算是刀基本都是長柄刀,只有一把手刀是短柄刀,但是那把刀和漢唐刀劍,或者后代的日本刀,完全不是一個類型,其實已經(jīng)有了后世鬼頭大刀或抗戰(zhàn)大刀的影子。
我們知道,唐刀以及其精湛復(fù)雜的百煉鋼灌鋼折疊鍛打等工藝在當(dāng)時聞名天下,而且東傳日本,成了日本刀的直系祖先,現(xiàn)在日本還保留了幾把唐朝的刀劍如下圖:
日本正倉院保藏的唐刀
從武經(jīng)總要里看,唐刀被淘汰,就是因為長柄刀和重刀甲的出現(xiàn)所致。
非常值得強調(diào)的一點是,上面所說的游牧民族,比如契丹,黨項,蒙古等這些游牧民族在自身的發(fā)展過程中,慢慢的掌握比較先進的冶煉鐵器的技術(shù)。比如契丹這個名稱的意義就是鑌鐵的意思,鑌鐵就是一種上好的鐵,也有人認(rèn)為就是從西方來一種花紋鋼。尤其是是黨項人,在和宋朝的對峙中其鐵器技術(shù)繼承唐朝,比起宋朝有過而無不及,
史書記載,西夏甲胄“皆冷鍛而成,堅滑光瑩,非勁弩可人”。 “凡鍛甲之法,其始甚厚,不用火,冷鍛之,比元厚三分減二,乃成?!蔽飨牧瓿鐾恋募灼?,制作精細,薄厚均勻,孔眼劃一,有的外表有鎏金。西夏刀、劍制造也非常出色,“契丹鞍、夏國劍、高麗秘色,皆為天下第一,他處雖效之,終不能及”
實際上蒙古人在征服西夏后,高超的鐵器技術(shù)就被裹挾到了蒙古大軍中,想象一下,手持鋒利的鐵馬刀,身披厚重的鐵甲的蒙古騎兵是多么可怕。
唐刀為什么會被淘汰,原因就在宋朝頻繁的和游牧民族作戰(zhàn),因為我們知道宋朝比較缺乏馬,騎兵的技術(shù)肯定是無法和游牧民族相比的,在馬上作戰(zhàn),如果和游牧民族都用同樣短刀柄單手握持的馬刀,雙方對砍肯定不是對手,那么為了彌補這個缺憾,兵器只能朝長化重化鈍化發(fā)展,所謂一寸長一寸強。刀越重,越能給游牧騎兵帶來更大的傷害,用來漢族騎兵機動不如游牧騎兵的缺點。
這種情況深深的影響了明朝甚至其的小說,比如在明朝各種演義小說中,交代一員大將最重要的情節(jié)就是他手持一個多么多么長的兵器,這個兵器有多少斤多么的沉重來證明其武勇。三國演義就傳說關(guān)羽的刀有82斤,其實真正的三國時代雖然也有長兵器,但是一般都是長槍,長戟,包括比較長的雙手握持的繯首刀,重量都非常輕,這和宋朝使用的長柄大刀動不動幾十斤重完全是不一樣的。(有人不是說三國第一勇士典韋“提一雙戟八十斤”嗎,實際上三國一斤合222克80斤也就是現(xiàn)代35斤的樣子和我下面說少林僧兵一個水平,要知道明朝末年有一個著名的將軍叫劉大刀,使用120斤大刀(合現(xiàn)在140斤),馬上輪轉(zhuǎn)如飛,三國的典韋用三十斤雙戟的將軍要是見到劉挺劉大刀估計要下跪拜叫祖師爺了)
唐刀或者日本刀的優(yōu)點就是輕和鋒利,缺點就是制造費時費力而且比較昂貴,更大的缺點是不能對付重鈍兵器。這也是一個致命的缺點,以致導(dǎo)致它被淘汰。
真正玩過工藝刀劍的人就應(yīng)該知道,市面上賣的幾千甚至幾萬一把精制花紋鋼的日本刀或者唐刀砍竹子木頭草席肉排都是一把好手,但是要去砍粗鐵門,砍水管,砍粗鋼筋,馬上就會出現(xiàn)裂紋或缺口,后果就是讓你白白隨時幾千塊人民幣??梢娺@些精制刀劍是不適合對付重兵器和厚重的盔甲的。
比如在明朝后期的抗倭戰(zhàn)斗中,倭刀是倭寇劫掠沿海地區(qū)的幫兇,網(wǎng)上一些人就吹噓日本刀多么厲害中國刀多么不行。其實對付他們的辦法特別的簡單,其實一個會武術(shù)的和尚拿著一根長度大約兩米的鐵棒就能讓倭寇人刀皆碎,
《倭變志》:僧兵持棍長七尺,重三十斤。
顧炎武《日知錄》:“嘉靖中,少林僧月空受都督萬表檄,御倭于淞江。其徒三十余人,自為隊伍。持鐵棒擊殺倭甚眾”
這和在抗戰(zhàn)中,中國軍民手持抗戰(zhàn)大刀與日本鬼子的日本刀對砍完全不落下風(fēng)有異曲同工之處。
所以唐刀也好,日本刀也好,耗時耗力,造價昂貴,在宋朝那種大規(guī)模的騎兵或步兵作戰(zhàn)中沒有任何用處,否則聰明的宋人怎么那樣一本書中壓根就沒有提到唐刀或者日本刀呢,一把需要一個普通農(nóng)民幾個月或者一年不吃不喝才能買到的唐刀或者日本刀,在一場戰(zhàn)斗中被一個普通士兵輕松的就砍壞,顯然那就是蠢到了家的事情。
宋朝文學(xué)家歐陽修《詠日本刀歌》
“寶刀近出日本國,越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘,黃白閑雜鍮與銅。
百金傳入好事手,佩服可以禳妖兇。
”
可見當(dāng)時日本的刀已經(jīng)成為商品進入了宋朝高級知識分子手上,如果這種東西能對戰(zhàn)爭產(chǎn)生決定性的后果,那么歐陽修們一定會上奏國家造刀來保家衛(wèi)國,以宋朝那么發(fā)達的科技肯定不惜一切代價要仿造出來,就算不能仿制,我想以宋朝那么發(fā)達的海上貿(mào)易,找日本政府訂購該是可以的吧。顯然這種日本刀沒有什么戰(zhàn)爭價值,就是士人手上的玩具而已。
再來說說唐刀和武士刀的實戰(zhàn)性能
橫刀,也就是現(xiàn)在所稱的“唐大刀”。橫刀,為雙手刀,是在漢朝的“環(huán)首刀”的基礎(chǔ)上加以改進而研制的,去掉了在漢朝常見的刀柄尾部的環(huán),并延長了短柄改為可以雙手使用的長柄,使其變?yōu)榭梢噪p手使用的窄刃厚脊的長直刀,基本形狀和現(xiàn)在的“日本刀”很象,但唐朝橫刀的刀身及刀鋒基本上都是直的,不象現(xiàn)在的常見的“日本刀”是帶著弧度的彎曲著的,唐朝橫刀的形狀為直刀形狀??梢哉f現(xiàn)在的“日本刀”的形狀總體上就是完全抄襲中國的唐朝的“橫刀”樣式,雖然這對于喜歡標(biāo)榜“日本刀”攻擊力的日本人來說是種難堪,但是這的確就是真實的歷史。橫刀的鍛造技術(shù)在當(dāng)時世界上是極為先進的,鍛造出來的刀鋒銳無比,而且步騎兩用,制造橫刀的技術(shù)后來被日本學(xué)去,成就了日本刀后世的聲名。
簡單來說唐刀是直刃 其他刀都是帶弧度的這是最大的區(qū)別 不過唐代晚期的一些唐刀也是有弧度的
日本刀直系血緣是唐刀,日本刀優(yōu)點是鋒利硬度高,缺點是成本高昂且不可修復(fù)
唐朝很多節(jié)度使就差點當(dāng)唐刀弄到破產(chǎn),唐之后就逐漸淘汰了
日本刀也就適合戰(zhàn)爭規(guī)模小的日本使用,而且別讓電影誤導(dǎo),似乎日本兵人手一刀似的,其實只有武士階層才裝備得起。而且日本資源少,盔甲材料都是竹木結(jié)構(gòu)為主,就算將軍所用高檔貨也只是關(guān)鍵部位包鐵皮而已,對武士刀損耗較小
所以實際上倭刀和中國花劍差不多,中看不中用,基本上一場戰(zhàn)斗下來就報廢了。還是大刀片更適合實戰(zhàn)。價格便宜量又足,報廢了就回爐也無所謂,真正大戰(zhàn)場上最使用還是厚大砍刀。
日本刀單打獨斗用還行,想上戰(zhàn)場,準(zhǔn)備50把備用吧?;旧显谌f歷朝鮮戰(zhàn)場上,日本刀碰到明朝的砍刀隊,是連刀帶人一塊被砍斷,當(dāng)時裝備的砍刀重量12KG。日本刀的重量在0.8~1.2KG之間
近些年來,日本居合道(劍道)在中國悄然興起,練習(xí)者在使用竹劍之余,還喜歡買一把乃至數(shù)把買日本武士刀把玩、收藏。于是帶起了武士刀行 銷。
中國刀和日本刀對陳。明朝倭寇擾亂沿海,明朝派戚繼光等出兵剿滅。初時,倭寇憑藉堅硬鋒利的武士刀和不要命的兇狠打法,對明軍造成一定沖擊。明軍有些傷亡,武器也有損壞,明刀硬度不及武士刀,在對擊中卷刃了,有的長兵木柄報廢。這其實是古代戰(zhàn)爭的正?,F(xiàn)象。倭寇也有死傷,其武士刀也一定有損壞。有人認(rèn)為“倭寇在兵器上對明軍有優(yōu)勢”是不科學(xué)的,你若有興趣,可花數(shù)千元上萬元買把頂級武士刀砍一下柴刀木柄,再對著柴刀身猛砍數(shù)十刀,就知道怎么回事了。古時的武士刀物理性能還沒有現(xiàn)代鋼材造的武士刀好。還有,明軍使的是“十八般”(多種)兵器,在兵器方面是不吃虧的。之后,明軍適應(yīng)了倭寇打法,愈戰(zhàn)愈勇。戚繼光率領(lǐng)的明軍與倭寇大小數(shù)十戰(zhàn),未嘗敗績。后來,明軍赴北韓,與豐臣秀吉的日本政府軍作戰(zhàn),也是勝利告終。
而日本有“記載”:豐臣秀吉的日本軍手里拿武士刀把明軍手里的武器悉數(shù)削斷,竟有中國人在網(wǎng)上發(fā)文說相信“非妄言”!那其實是帶宗教色彩的武士道神話罷了,日本習(xí)以為常的串改歷史。
抗日戰(zhàn)爭時期中國刀和日本刀再度激碰!憑藉飛機大炮的威力,象征武士道精神的日本武士刀在華夏大地上耀武揚威,無惡不作。我抗日健兒拿起大刀,奮勇殺敵,“大刀向鬼子頭上砍去”把日本鬼子砍得鬼哭狼嚎!宣傳所描述的抗日大刀與我看到的資料不符,當(dāng)時官造軍隊使用的大刀刀身類似樸刀(有別于現(xiàn)在常見的武術(shù)牛尾刀),刀柄與刀身一體鍛造而成,柄上纏布或皮,柄末有環(huán),一般沒有所描述“當(dāng)時大刀一把重達20斤,也就是12公斤”,我看到的資料說大刀一般是1公斤多,而武士刀一般不足1公斤。民間抗日組織也流行用這種大刀。當(dāng)時民間抗日組織還使用一種刀身與柄一體鍛造的樸刀,柄長40cm以上,雙手使用,俗稱這種刀為“雙手帶”,也叫“雙手代”,通稱為大刀。彭雪楓率領(lǐng)的新四軍騎兵使用的是刀身較長的馬刀。還有景頗人也用他們特有的長刀殺鬼子。抗日戰(zhàn)爭時期中國刀對日本刀屢戰(zhàn)屢勝,在抗戰(zhàn)史上寫下光輝一筆。由此看來中國刀實戰(zhàn)性能確實比日本刀好。
日本刀主要有4部份1 玉剛 2暗光花紋剛 3包剛法 4局部淬火,而其中玉剛就是高碳剛,是日本人發(fā)明的,雖然硬度高,但易脆,而暗光花紋剛與包剛法都是唐朝時連同刀的形狀與雙手劍派一起傳過去的,因此當(dāng)時的日本刀不叫武士刀,而叫唐樣大刀,而日本人淬火時采用高溫過火(還是低溫回火我忘了,想知道自己去查)雖然可以提高硬度但易脆,日本刀的硬度為58-60,可以更高,但會使刀身容易折斷,就硬度,日本刀是很精良,但就耐用度,真正戰(zhàn)場上的實戰(zhàn)性能完全是不行,其缺點有:
1壽命短
在日本戰(zhàn)國時代時,一場戰(zhàn)爭就可以換掉一把刀 ;
2無法修復(fù),一但刀身有裂痕,那一把10萬塊的寶刀,就跟一快廢鐵一樣,唐朝就是差一點被包剛法搞到破產(chǎn),工藝難度之高,包剛法才會在中國絕跡 ;建國以后龍泉的刀匠們專研古法,加上現(xiàn)代的設(shè)備工藝結(jié)合手工,已完全能駕馭包鋼技術(shù)。雖然報廢率還是很高,但比起古代進步不是一倍兩倍了。
3日本刀還有個缺點,易壞,在明朝時,日本刀最大的克星不是刀法,而是少林寺鐵棍,當(dāng)倭寇遇到少林僧人時,往往都是連人帶刀一起被打爛,而在八年抗戰(zhàn)時,武士刀一遇到大刀隊時,也是連人帶刀被砍成兩半。
而武士刀之所以會硬度高,是因為武士刀的韌口很薄,易卷口,因此需要提高硬度,以增強耐用度與殺傷力,一個劍道高手,殺了100個人后,其刀與刀的碰撞次數(shù)可能不到一次,所以劍道最忌諱刃口相格,因此武士刀試刀適用死人試刀,而中國刀劍因為要面對許多重兵器,加上碰撞次數(shù)高,因此試刀時,是以刃口砍石頭,以刃口小缺不卷刃為主,其注重的是彈性因此就頂級刀劍而言,我最推崇以大馬士革剛和中國花紋剛打成的刀劍,就大馬士革剛與日本玉剛的優(yōu)缺點,上述言論的參考資料都是從這邊來的。
順帶一提,目前硬度最高的刀,是西洋刀匠打的刺刀(因為短) ,至于中國刀與日本劍誰好誰壞,我套用他們的一據(jù)話,中國刀劍注重韌性,而日本刀劍則注重硬度,因此無法比較 。
而至于劍道方面,雙手劍早在春秋戰(zhàn)國就有了,其特點為,大開大闔,利于戰(zhàn)陣(去看漫畫:天界無限:黃展鳴畫),但變化不易,不適合一般民間一對一的擊技,因此一直到唐朝時以門派的形式傳過去后,就被淘汰了,(國術(shù)雜志:力與美:第130期)至于劍道的技巧方面,他們注重的是:在敵人砍到我前,先砍倒敵人:因此他們注重的是速度,完全攻擊,并不防守,以跟敵人同歸于盡的氣勢,一刀殺掉對方,所以他們不需要技巧,而且雙手劍傳到日本時,他們只學(xué)到了型式,并沒學(xué)到最重要的,也就是腰的運用,因此,劍道用的是手臂肌肉的力量,而不是像中國武術(shù),以腰部的離心力的力量,所以日本刀會那么薄,不是技術(shù)好,而是太重他們拿不動,一把標(biāo)準(zhǔn)武士刀,重1200公克,而中國單刀則是3。5公斤,要是武士刀太重,很容易在停刀時傷手。
至于劍道與苗刀的差別,在于苗刀有用腰部的力量與反手刀,揮砍時有直劈也橫掃,而武士刀則因為腰部固定不動,所以是以直劈為主,而且劈砍時,上手前推,下手微往后收,以杠桿力矩方式旋轉(zhuǎn),這時會有兩個旋轉(zhuǎn)中心,因此劍道的速度很快,缺點為,要砍第二刀時,要先回刀再砍,中國刀則是反手刀,因此不必回刀,至于抗戰(zhàn)刀法有三種說法 :
1大刀王五的鬼頭刀法,請去找電影:一刀傾城:里面王五那把鬼頭刀厚達1公分以上 ;
2抗戰(zhàn)時期,中國除了聘請著名武術(shù)家教授中國刀法,還由從日本士官學(xué)校畢業(yè)的軍官傳授日本式劈刺,并且研究專門對付劍道的招式 ;
3苗刀刀法
順帶一提,日本武士刀遇到大刀隊之所以會死的那么慘,是因為日本武士刀只砍人,而大刀隊則是人也砍,刀也砍,武士刀根本承受不了。
而且當(dāng)時大刀隊之狠,??橙祟^,因而當(dāng)時日本兵嚇的還曾在鋼盔上裝護頸。 轉(zhuǎn)自鐵血
日本武士刀,的確有它優(yōu)秀的一面,但是這是以犧牲另一方面性能為代價的。它的材料其實就是現(xiàn)在金屬學(xué)上的高碳鋼,易氧化,易銹蝕,日本武士有事沒事拿塊白布擦來擦去的,那不是擺酷,是沒辦法,太容易生銹了?,F(xiàn)在中國龍泉鑄造的武士刀的材料,就不會那么單一化。
大馬士革鋼的確出色,它在中國有個名字叫作鑌鐵。 -- 我們要是聽評書誰手使兩把鑌鐵刀,好像不夠威風(fēng),比什么亮銀槍,宣花斧差勁多了。實際上要是真的鑌鐵,那就要稱作寶刀了!日本兵帶脖套是熱河-長城之戰(zhàn)時候的事情,主要是應(yīng)付中國軍隊的夜襲 -- 他們還有一件寶貝,就是日本厚實的兜襠布,被刺刀刺中腹部的時候,能夠起到一定的防護作用。當(dāng)時孫殿英式步槍的刺刀硬度不夠,往往被這個簡單的防護給擋住
閑人以為與日本武士刀進行單兵格斗,最理想的武器是宋代常用的樸刀,或鐵棒。斬馬刀嫌長,被對方搶入空門后不易防守。日本刀就本身來說,最大的缺點是成本。而以簡單的夾鋼技術(shù)制作出的厚背大刀,即可完全徹底壓制倭刀。類似日本刀的制作方法,在中國古代稱為折鐵刀(就是現(xiàn)在龍泉的折疊鍛打),其性能不下于鑌鐵刀。兩種材料均因為成本的關(guān)系而稀少,所以當(dāng)時裝備軍隊的大多是簡單的夾鋼刀了。
日本刀上的花紋,實際上是要輕度銹蝕后,才會顯示出來的。擦拭刀專用的工具中,有很細的鐵粉,就是干這個用的。
日本刀的名聲,實際來自武士道文化的自我宣揚。實戰(zhàn)中意義不象宣傳的那么大。明軍同倭寇戰(zhàn)斗時兵器吃虧,是因為中國士兵大多用木柄的長矛,這種兵器適用于步兵陣大規(guī)模野戰(zhàn)使用。而同倭寇的戰(zhàn)斗是小規(guī)模的,類似于特種作戰(zhàn)剿匪所以一交手是混戰(zhàn),普通木柄讓日本刀輕易批倒。但是后來明軍用沸油泡過的 竹槍就占了上風(fēng),可見當(dāng)時日本刀一般般。
宋代以后 朝廷禁止私造,我們國家寶貴的刀文化就從此衰落了,而小日本繼承了我唐刀的制造精華。而今我國的鑄劍師們已經(jīng)找回了古法鑄造工藝,并且不斷的專研和超越,在鑄造技術(shù)上已經(jīng)重新超越日本。但是對文化的傳承和傳播方面我們確實做的還遠遠不夠。