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采訪對象：上海心理咨詢界“老大”張海音
上海心理咨詢中心主任，上海精衛(wèi)中心臨床心理科主任
中國心理學(xué)會注冊系統(tǒng)注冊督導(dǎo)師
“中德班”（精神分析）中方負(fù)責(zé)人之一和中方教員
中國心理衛(wèi)生協(xié)會精神分析專委會主委
行醫(yī)29年，累計個案小時超過3萬小時
以下是一些大家比較關(guān)心的問題
非心理學(xué)專業(yè)，非醫(yī)學(xué)背景的從業(yè)咨詢師，這次的改革會對他們的從業(yè)有影響嗎？
張海音：原來該干嗎還干嗎。
現(xiàn)在的自由執(zhí)業(yè)咨詢師，現(xiàn)在暫?？甲C了，還能自由執(zhí)業(yè)嗎？
張海音：至今為止考了證去申請開業(yè)執(zhí)照（心理咨詢），也是辦不出來的，都打擦邊球開一個工作室。
其實說到底還是原來該干嗎還干嗎。能夠干了的也在干，不能干的你現(xiàn)在不管停也好，不停也好你本身就沒得干。
目前最直接的影響，就是這些考證的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，他們要暫停。其他的目前暫時沒有影響。
未來的行業(yè)認(rèn)證，會有專業(yè)限制嗎？
張海音：目前沒有明確一定要什么專業(yè)，但是從業(yè)背景上，早就有了規(guī)定?？傮w來講，我們還是希望從業(yè)咨詢師是心理學(xué)、醫(yī)學(xué)、教育、社工這幾個專業(yè)。原來的二三級考證，就有這個要求了。
未來的認(rèn)證改革，會是一個什么方向呀？
張海音：以后考證，還是會回到具體的單位，比如說學(xué)會的，大學(xué)的，醫(yī)院的。
不再是發(fā)國家的證書，而是說你屬于什么系統(tǒng)、什么單位，就按照什么標(biāo)準(zhǔn)來培養(yǎng)，發(fā)相關(guān)的證書。
比如你是大學(xué)心理學(xué)，應(yīng)用心理學(xué)碩士，以后從事是心理咨詢師，心理治療師的職業(yè)的，你畢業(yè)了就拿相應(yīng)的證書，這是大學(xué)、心理學(xué)碩士專業(yè)認(rèn)可的一個資格。
然后要看用人單位，比如我們醫(yī)院說，我們要哪幾個大學(xué)的應(yīng)用心理學(xué)學(xué)生。
最后要看國家或監(jiān)管部門，它認(rèn)可的大學(xué)、認(rèn)可的社會培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。
今年最后一次考證，考了還用嗎？
張海音：有用的。人社部已經(jīng)明確回應(yīng)了，原來考的證仍然有效。
對剛?cè)胄械男率郑磥碓趺匆?guī)劃比較合適？
張海音：還是要提高實踐技能。
原來的證書，大家也一直質(zhì)疑，因為考試太簡單，實操太少。
以后考了證后，要登記、注冊，看你的實踐能力有多少。比如個案小時數(shù)，接受過多少督導(dǎo)，系統(tǒng)規(guī)范的培訓(xùn)又接受過多少。
實習(xí)的話，建議大家選擇行業(yè)協(xié)制定的、有公信力的機(jī)構(gòu)去實習(xí)，是比較合適的。比如，中國心理學(xué)會注冊系統(tǒng)有指定的一些實習(xí)機(jī)構(gòu)。我們上海行業(yè)協(xié)會也正在制定一批指定機(jī)構(gòu)。以公立的為主，醫(yī)院、大學(xué)的一些實習(xí)機(jī)構(gòu)，社會有公信力的機(jī)構(gòu)，和一些行業(yè)認(rèn)可的督導(dǎo)師。
現(xiàn)在參加市面上這種培訓(xùn)，還有意義嗎？
張海音：這個是提升考生以后能力的，是針對已經(jīng)考證的、接個案的人進(jìn)行的培訓(xùn)。就是對于職業(yè)進(jìn)一步發(fā)展提高，是有幫助的。
現(xiàn)在市面上的培訓(xùn)，怎么挑選比較合適？
張海音：考證后的培訓(xùn)，跟前面說到的實習(xí)機(jī)構(gòu)是一樣的。
比如說，這個培訓(xùn)是在哪個行業(yè)委員會，哪個學(xué)會認(rèn)證備案過的，這些培訓(xùn)的老師本身是否是認(rèn)證督導(dǎo)師、相關(guān)的專業(yè)背景等。
以后心理咨詢，會納入醫(yī)保嗎？
張海音：在上海早就納入醫(yī)保了，只是說收費很便宜。
納入肯定是要納入醫(yī)保的，但納入醫(yī)保有個前提，就是你要在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里面開展這個服務(wù)才納入醫(yī)保。在外面執(zhí)業(yè)，不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)，個人從事心理咨詢，要醫(yī)保為你買單那是不可能的。
上海的改革，會跟全國不一樣嗎？
張海音：總的政策，跟全國肯定是一樣的。
上海改革后，心理咨詢這塊會是什么組織負(fù)責(zé)？
張海音：應(yīng)該還是歸行業(yè)協(xié)會。
行業(yè)協(xié)會也不是一下子能管得了，肯定是要委托比如大學(xué)心理學(xué)，像上海有華師大、上師大，復(fù)旦，交大心理學(xué)等等，這些有培養(yǎng)研究生資格。
當(dāng)然還要委托一些大型的醫(yī)院，比如說精神衛(wèi)生醫(yī)療機(jī)構(gòu)，還有一些學(xué)會。包括一些具有公信力的社會機(jī)構(gòu)，也要承擔(dān)一些。
只要你符合要求，能夠達(dá)到課程標(biāo)準(zhǔn)、師資標(biāo)準(zhǔn)，社會機(jī)構(gòu)也是可以做這些培訓(xùn)的。
會建議大家去考個學(xué)歷嗎？
張海音：拿學(xué)歷當(dāng)然最好。學(xué)歷周期長一點。
學(xué)歷肯定是有用的，你如果做心理咨詢這個行業(yè)，肯定是考應(yīng)用心理學(xué)的專碩最對口。
現(xiàn)在大家比較急，對這個事也比較緊張。您有什么對大家說的話？
張海音：我現(xiàn)在看到的，著急緊張的，主要是有了證的咨詢師，又不在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里面。
其實我剛才說了，你如果已經(jīng)有能力在以各自的形式開展心理咨詢工作的，你只要有服務(wù)能力，有回頭率，有客源，你只要能夠提供規(guī)范的服務(wù)，什么也不用怕。反而有好處。
為什么呢？以后就有名分了。
現(xiàn)在等于說沒人管，是吧？現(xiàn)在納入到衛(wèi)生系統(tǒng)，你只要有能力，以后進(jìn)行備案也好，什么也好，你就不用擔(dān)心。
如果本身沒有這個能力，不在職的，也沒啥好擔(dān)心的。你本來就沒做這個工作。
以后肯定會進(jìn)一步跟著具體的標(biāo)準(zhǔn)，比如考了證后要完成多少學(xué)時，積累多少個案，經(jīng)過哪些實習(xí)，都是很明確的標(biāo)準(zhǔn)，大家就可以對著來。
現(xiàn)在都模糊，所以總的看來，暫時暫停這段會有一個混亂，因為政策還不明確?？偟囊粋€方向肯定是越來越有利，如果真的是有能力，或者有醫(yī)院朝這方面執(zhí)業(yè)的，現(xiàn)在這個暫?？隙ㄊ呛玫?。
政策制定方，現(xiàn)在定了嗎？
張海音：有很多學(xué)會，主要是心理衛(wèi)生協(xié)會、中國心理學(xué)會、中國社會心理學(xué)會，還有這一兩天大家在討論的中科院，現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)都在衛(wèi)計委開會，總的協(xié)調(diào)牽頭指導(dǎo)肯定是衛(wèi)計委，但是真正要定還是要一些專業(yè)機(jī)構(gòu)。
現(xiàn)在還沒明確。
以后的執(zhí)業(yè)，會有省份間的區(qū)別嗎？
張海音：現(xiàn)在不明確，但我認(rèn)為中國地區(qū)太大，不平衡，在操作層面，肯定還是要按地區(qū)的具體情況定。
目前很多國家是，國家定一個最低的門檻，每個地區(qū)不低于這個門檻，再定一些自己的規(guī)定。
比如你要在上海執(zhí)業(yè)，開心理工作室，你在上海備案、登記、注冊符合了這個證，職業(yè)資格審核證。但你可能到北京去，就不行，到江蘇不行。
就像美國，你在加州能執(zhí)業(yè)，到另外一個州執(zhí)業(yè)可能就是非法的。所以我估計還是要分地區(qū)管理的。
每個地區(qū)的發(fā)展確實不太平衡，一刀切的話在中國肯定行不通。
張海音：關(guān)于近日，引發(fā)熱議的取消人社部心理學(xué)咨詢師資格考試的消息，我的個人觀點如下。
1、十六年來，人社部根據(jù)社會的需求，在心理衛(wèi)生領(lǐng)域眾多專家（衛(wèi)生系統(tǒng)、教育系統(tǒng)、社會機(jī)構(gòu)）的支持、大力參與之下，推出的心理咨詢師職業(yè)資格國家考試，大大促進(jìn)了全社會對心理健康的重視和認(rèn)識，滿足了相當(dāng)一部分大眾對心理衛(wèi)生服務(wù)的迫切需求，也初步形成了一支實力派的心理咨詢師隊伍（勝任對個案連續(xù)咨詢并積累一定小時數(shù)，可以通過對個案的心理咨詢服務(wù)有較好的收入，接受有資質(zhì)的督導(dǎo)師持續(xù)的實戰(zhàn)培訓(xùn)和督導(dǎo)，有較強(qiáng)的倫理意識等）。
當(dāng)然，十幾年來的快速發(fā)展，必定也帶來了不少混亂的問題。
2、在新形勢下，對心理咨詢的專業(yè)服務(wù)水準(zhǔn)和監(jiān)管規(guī)范有了更高的要求。原來人社部將心理咨詢師定在技能人員范圍，技能人員應(yīng)該是人社部管理的，但人社部是沒有能力和職責(zé)管理眾多涉及人的健康服務(wù)的心理咨詢師。而二十二部委的《指導(dǎo)意見》又明確要求衛(wèi)計委管理心理咨詢與治療等心理健康服務(wù)，但衛(wèi)計委是無權(quán)管理一般技能人員的。
所以現(xiàn)在取消人社部的心理咨詢師資格考試，是為了今后將心理咨詢師轉(zhuǎn)為衛(wèi)生專業(yè)技能人才，逐步將心理咨詢師納入到能力水平評價或準(zhǔn)入性專業(yè)技能人才范圍由衛(wèi)計委進(jìn)行監(jiān)管。
3、由衛(wèi)計委委托的心理衛(wèi)生服務(wù)行業(yè)協(xié)會，學(xué)會及企事業(yè)單位是可以做專業(yè)人才水平評價的，但不能冠以中國或全國名義發(fā)資格證書。以后的心理咨詢專業(yè)人員培訓(xùn)的形式、內(nèi)容以及監(jiān)管等都會有很大改變。
4、上海這二年，已經(jīng)在市衛(wèi)計委的指導(dǎo)下成立了由醫(yī)療系統(tǒng)、教育系統(tǒng)和社會機(jī)構(gòu)的眾多專家和單位團(tuán)結(jié)在一起的《上海市心理衛(wèi)生服務(wù)行業(yè)協(xié)會》，正在著手制定各種規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)。希望今后上海的心理咨詢師能憑行業(yè)協(xié)會提供的認(rèn)可資料就可以名正言順地去工商或民政部門申請開業(yè)，并接受行業(yè)協(xié)會的監(jiān)管。目前上海市衛(wèi)計委正在努力推進(jìn)此事，但需要工商和民政部門的配合，希望心理咨詢行業(yè)有新的起點和更好的未來！
