中央美術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、山水畫家陳平專訪
采訪人：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)博士后王雪峰
地 點(diǎn)：陳平教授北京朝陽區(qū)望京鹿港寓所
時(shí) 間：2008年12月30日下午
王雪峰：陳老師，您好！久仰您的大名，對(duì)您的繪畫大家非常熟悉。今天我受《書畫藝術(shù)》雜志社的委托對(duì)您做一次訪談。希望通過這次訪談，對(duì)您和您的繪畫藝術(shù)有一個(gè)全面深入的了解。通常在做繪畫史研究時(shí)要從畫家的成長經(jīng)歷、師承關(guān)系、繪畫風(fēng)格、對(duì)藝術(shù)史的貢獻(xiàn)等方面入手。我們今天的訪談不妨按照這樣的思路來進(jìn)行，在訪談的過程中我們也可以穿插一些即興的話題。第一個(gè)問題，請(qǐng)陳老師談?wù)?，您是怎樣走上繪畫之路的？
陳平：我是從小喜歡畫畫。我出生于1960年，這是個(gè)比較動(dòng)蕩年月，有三年自然災(zāi)害。成長時(shí)期正好是文化大革命。那個(gè)時(shí)候很多和我同齡的小朋友，在學(xué)校里學(xué)習(xí)的內(nèi)容比較單一，不像現(xiàn)在的小學(xué)生那么豐富，我們那時(shí)的學(xué)習(xí)內(nèi)容非常簡單。我從小因?yàn)槟赣H身體不好，常年住院，我父親就把我送到了機(jī)關(guān)幼兒園。那時(shí)候幼兒園管理比較松散，也學(xué)不到什么東西。但是我喜歡畫畫，經(jīng)常照著一些小畫片畫。漸漸地包括我父母在內(nèi)的大人們覺得這個(gè)孩子喜歡畫畫，給我?guī)拙涔膭?lì)。聽到大家的鼓勵(lì)，我自己覺得以后就要學(xué)畫，可以走上繪畫之路了，自己更有信心了。當(dāng)時(shí)與同齡小朋友相比，大家都認(rèn)為我是畫得最好的。當(dāng)時(shí)在幼兒園上畫畫課，可是老師不會(huì)畫。老師就讓我在黑板上畫，然后讓其他小朋友照著學(xué)。這種情況在上小學(xué)是也有，自己很天真，覺得自己在這個(gè)上面能夠發(fā)揮一下。上中學(xué)時(shí)已經(jīng)是文革后期，社會(huì)上的少兒活動(dòng)包括少年宮的活動(dòng)漸漸多起來了，我也跟著中學(xué)的四五個(gè)同學(xué)去少年宮學(xué)習(xí)畫畫。這時(shí)候開始學(xué)習(xí)素描和色彩，也就比較正規(guī)了。
王雪峰：實(shí)際上，您從那時(shí)候開始了素描色彩的專業(yè)訓(xùn)練？
陳平：那時(shí)我只有12歲，我母親就去世了。當(dāng)時(shí)我父親還比較年輕，我姥爺姥姥怕我父親續(xù)弦以后對(duì)我照顧不好，就和我父親商量，把我母親的妹妹也就是我姨續(xù)過來了，這等于是親上加親。但我姨是農(nóng)村戶口，過了兩年又生了我妹妹，家境非常不好，一家人的生活全靠我父親的工資。父親工資很低，也就是40多塊，很艱難！那時(shí)候我上中學(xué)，想著解決一下家里的困難。沒有紙張，就找些廢報(bào)紙去練。色彩呢，同齡的朋友都是畫油畫和水粉，我只能買水彩，因?yàn)樗时容^經(jīng)用，能用很長時(shí)間，不像水粉那樣一抹半管就沒了。我的素描和色彩就是這樣學(xué)下來的。
剛才談到家里困難，我就想到能不能畫插圖和連環(huán)畫，插圖和連環(huán)畫是有稿費(fèi)的。我們有個(gè)鄰居是曾靜初先生，曾先生是很有名的版畫家，是解放前白區(qū)的進(jìn)步畫家。他們老兩口對(duì)我很厚愛，也知道我家里的困難。他們經(jīng)常接濟(jì)我，他們省下糧票讓我拿到家里。曾先生知道我想畫連環(huán)畫，就給我介紹了人民美術(shù)出版社的林凱先生。我每星期找一天就拿著自己的畫稿讓林先生看，請(qǐng)林先生提點(diǎn)意見。在這期間，我看到林先生除了連環(huán)畫，還畫水墨、山水、人物、花鳥，還搞書法、篆刻、詩詞，他比較全能。?。∵@可是我心里一直想往的事情，我覺得以后繪畫應(yīng)該走這條路。漸漸地受林先生的熏陶，我就走上了學(xué)習(xí)中國畫的道路。跟林先生學(xué)習(xí)的時(shí)候是十三四歲，一直到中學(xué)畢業(yè)考入中央美院。
王雪峰：您的詩詞也是那個(gè)時(shí)候?qū)W習(xí)的嗎？
陳平：那還沒有，那是很以后的事情了。
王雪峰：您是哪一年考入中央美院中國畫系的，請(qǐng)您談?wù)勗谥醒朊涝旱膶W(xué)習(xí)經(jīng)歷對(duì)您的影響，那時(shí)候設(shè)置了哪些專業(yè)，招收幾個(gè)人，是哪些先生教你們的，以及對(duì)您影響最大的先生是哪幾位？>
陳平：上中央美院是1980年，我是第二屆。當(dāng)時(shí)中央美院有個(gè)班，是葉淺予先生招的。葉淺予先生有他的教學(xué)思想，他要做一個(gè)山水、花鳥、人物共同學(xué)習(xí)的試驗(yàn)班。他考慮到以往的學(xué)生學(xué)的專業(yè)都太單一，以后工作起來不方便，所以招收的學(xué)生要全才的，要山水、花鳥、人物并舉。由于我受到林凱先生的影響，除了山水、畫鳥、人物以外我還有畫連環(huán)畫的基礎(chǔ)。畫連環(huán)畫很鍛煉人，拿到一個(gè)連環(huán)畫的稿本，作者就好像是一個(gè)導(dǎo)演，又相當(dāng)于一個(gè)攝影，又相當(dāng)于一個(gè)演員，就是集眾家于一身。連環(huán)畫對(duì)構(gòu)圖能力的要求特別強(qiáng)，所以這種鍛煉對(duì)我的創(chuàng)作和寫生影響特別大。我們這個(gè)班，考試考的是山水寫生、花鳥寫生、創(chuàng)作、速寫和白描，葉先生提出用白描替代素描。我們這個(gè)班總共招了10個(gè)人，經(jīng)過后來的學(xué)習(xí)和發(fā)展，有些人偏愛山水、有些偏愛花鳥，有些人偏愛人物。10個(gè)人中有3個(gè)人畫山水，一個(gè)人畫花鳥，其他人都在畫人物。
上美院接觸了很多老師，山水的，花鳥的，人物的都有。當(dāng)時(shí)，教人物的是姚有多先生，他是我們的班主任。李少文先生剛畢業(yè)留校，是我們的副班主任。當(dāng)時(shí)他們?cè)诶L畫上都有很大成績，對(duì)我們的幫助也特別大，在觀察生活，塑造形象起到了很大作用。山水畫這邊，有賈又福、黃蓉華，主要是這二位先生?；B畫主要是張立辰、趙寧安先生。在學(xué)習(xí)之余，因?yàn)槭侨馨?，我又喜歡書法。
上學(xué)之前受林凱先生的影響，我就模仿林凱先生的畫。我有時(shí)候就把我的畫送到人美社林凱先生那里去，林凱先生不在的時(shí)候，就讓他工作室的其他同事看，如當(dāng)時(shí)有徐錫、張廣、石虎這些現(xiàn)在很有名的畫家，他們會(huì)誤認(rèn)為是林凱先生的畫。有一次，林凱先生對(duì)我說：一個(gè)好的藝術(shù)家，在學(xué)習(xí)時(shí)要善于活學(xué)；一個(gè)好的老師，應(yīng)該針對(duì)學(xué)生的興趣，來引發(fā)他們的特點(diǎn)，讓學(xué)生走自己的路。一個(gè)好老師教出的學(xué)生，教10個(gè)學(xué)生是10個(gè)風(fēng)格，如果不善于教學(xué)，教10個(gè)學(xué)生就一個(gè)風(fēng)格。這句話對(duì)我的印象特別深、影響也特別大。后來我就思索，是不是學(xué)老師學(xué)得太像了，這也不是將來自己的路。漸漸地想要走出自己的路子，這就開始考慮怎么變的問題了。當(dāng)時(shí)資料特別少，上中學(xué)時(shí)的兩位同學(xué)對(duì)我的影響特別大，一個(gè)是陳小林，他家里有藏書，其中有《芥子園畫譜》；另為一個(gè)是英達(dá)，他現(xiàn)在是著名的導(dǎo)演。他搞雕塑，他的父親是英若誠，剛從監(jiān)獄里出來。當(dāng)時(shí)美國的一個(gè)藝術(shù)團(tuán)到北京人藝來訪問，英若誠做翻譯，美國朋友知道了他的兒子喜歡畫畫，就送給了他一本懷斯的畫集給他的兒子，這是1975年的時(shí)侯。英達(dá)把這本書讓我看，這是我見到的第一本外國畫冊(cè)。懷斯的畫好多是淡彩，也有水彩。他的色彩很單一，情調(diào)非常沉郁，這比較符合我的心情，我因?yàn)槟赣H去世，家里又比較窮，一直非常低沉，恰恰懷斯的畫也是很低沉的情調(diào)。畫冊(cè)中有一幅畫，作于1924年，是一個(gè)小孩從荒坡上往下跑，我們都不理解。英達(dá)去問他的父親，他父親就告訴他：這是懷斯畫的他自己，是他父親剛?cè)ナ啦痪?，生活就向這個(gè)荒坡一樣，他一個(gè)人往下跑，一下子沖了下來，他很孤寂，唯獨(dú)相伴他的就是他自己的身影。這個(gè)和我的心情特別接近，我更加喜歡他。我就向英達(dá)借了這本書，然后去模仿，模仿懷斯的色調(diào)。我畫了很多，當(dāng)時(shí)把我的水彩畫讓許多懂色彩的人看，他們很奇怪，你的畫怎么沒有色彩感，你是不是色盲。我告訴他們：我學(xué)的是懷斯。讓他們看懷斯的畫冊(cè)，他們才理解。那時(shí)候畫畫講究冷暖色，而懷斯不是這樣一種情況，他的顏色很單一、很純，是一種再造的純，不是色彩的純，不是那種單調(diào)的純。
前面講了，畫畫要走自己的路，我喜歡懷斯，我想能不能把懷斯的色彩放到中國畫中來。我就開始試驗(yàn)，有時(shí)候畫水彩，用了調(diào)膠和調(diào)漿糊這些小技巧。后來我在山水畫變化的時(shí)候，就試著看能不能加膠把色彩加厚，當(dāng)時(shí)用的也就是水彩水粉的顏料。但中國畫的色彩和這種色彩還是有一定的區(qū)別。在我的中國畫演變過程中，加入了很多這種色彩，一直影響到我現(xiàn)在。熟悉我的人都能看到，畫中的土黃色的調(diào)子，有 ？的調(diào)子，都是從懷斯那里來的。包括色彩的沉郁、心情，這些都和我成長的道路是有關(guān)系的。后來對(duì)這種方法不斷試驗(yàn)，不斷的改進(jìn)，慢慢形成了現(xiàn)在的風(fēng)格。
王雪峰：李可染先生教過你們嗎？
陳平：李可染先生沒有教過我們。我在上大學(xué)時(shí)，李可染先生帶研究生，我沒有見到過他。畢業(yè)以后，才見到了李可染先生。畢業(yè)后，我被分配到北京體育學(xué)院。有一天我到中央美院，給張平老師送我給他刻的幾方印章。恰好我遇到了盧沉先生，他問我在哪里工作以及工作情況，問我想不想回美院。盧沉先生是畫人物畫的，他想為他的工作室里增加書法、篆刻、山水畫的力量，想把我調(diào)過來。他讓我準(zhǔn)備資料，由他將材料轉(zhuǎn)到系里。因?yàn)橄道飮?yán)重超編，不能進(jìn)人。盧沉先生就想到讓李可染先生幫忙，他讓我?guī)е髌泛退黄鹑ヒ娎羁扇鞠壬?，這是第一次見李可染先生。李可染先生對(duì)我的作品提了一些建議，對(duì)我的書法和篆刻提了一些想法，看了我的篆刻以后也給予了鼓勵(lì)。他說：陳平，我能不能請(qǐng)你為我刻幾方章。我當(dāng)時(shí)感到又激動(dòng)，又怕刻不好。李可染先生進(jìn)到他的里屋，選了大大小小7塊石頭，告訴我這個(gè)刻這，這個(gè)刻那?；丶铱掏暌院笪揖湍媒o盧沉先生看，請(qǐng)他給我提意見。我又跟著盧沉先生再去看李可染先生，李可染先生對(duì)我刻的章比較滿意?？墒?，我的調(diào)動(dòng)還是有困難，盧沉先生告訴我中央美院超編，美院附中不超編，我就到了美院附中工作了兩年。因?yàn)閺纳蠈W(xué)期間就追尋自己的方法，并一直延續(xù)這個(gè)方法，1987年陳向迅，趙衛(wèi)，盧禹舜，還有我搞了4人畫展，受到行內(nèi)的支持和鼓勵(lì)，在全國比較有影響，李可染先生也去看了這個(gè)展覽。
1988年我從美院附中來到了中央美院。當(dāng)時(shí)中央美院要成立書法系，從美院青年教師中選擇有成就的教師，就把王鏞從國畫系調(diào)來，加上我。因?yàn)椴粔?人，只能成立工作室，后來又調(diào)來了劉濤。這樣一干就干到了1996年，但自己還是想畫畫。我一邊教書法篆刻，一邊畫畫。正是在這一段時(shí)間，增進(jìn)和提高了我對(duì)于書法的認(rèn)識(shí)，篆刻也有個(gè)更突出的進(jìn)步。這些都影響到了我的繪畫。書畫同源，真是感覺到了它們的共同之處，書法在筆觸上、用墨上、框架結(jié)構(gòu)上與國畫一樣。篆刻盡管在方寸之間，但經(jīng)營位置方面和繪畫也是分不開的。
本科四年給自己做了一個(gè)計(jì)劃：在一年級(jí)的時(shí)侯，把書法穩(wěn)定下來。那時(shí)候喜歡碑，喜歡那種有個(gè)性的。我喜歡康有為的字，他的字比較雄強(qiáng)，我寫得也比較像。我拿寫的字給林凱先生看，又是林凱先生啟發(fā)了我。他說：你學(xué)習(xí)康有為不如學(xué)習(xí)他的老師。我不知康有為的老師是誰，他告訴我康有為是跟北碑學(xué)，你不如學(xué)北碑。林凱先生給我推薦了一個(gè)北碑，字體上又跌宕，結(jié)構(gòu)上又嚴(yán)謹(jǐn)，叫《司馬景和妻墓志》，我一直在學(xué)它，受它的影響特別大，一直到現(xiàn)在。本科二年級(jí)的時(shí)候，想把篆刻弄起來。在篆刻方面自己開始是憑興趣，屬于瞎刻。后來給林凱先生看，林凱先生說篆刻要有法度，法度從哪里來，從書法中來。他給我介紹了一些印譜，如鄧散木的《篆刻學(xué)》，吳昌碩，黃孟復(fù)等。但我沒有臨過，在創(chuàng)作時(shí)我總是把前人的東西放在旁邊參照，我先以他的感覺創(chuàng)作一方章，味道像他即可，所以說別人看到我的篆刻覺得比較靈活，不拘于死法。詩詞是在讀本科的時(shí)候喜歡的，本科三年級(jí)，想在詩詞上下功夫。我們上中小學(xué)時(shí)語文被荒廢了，對(duì)于唐詩宋詞的理解僅是只言片語。我學(xué)得也是磕磕絆絆。林凱先生的詩在當(dāng)今畫家里是第一好，有人說把他的詩放在唐人里也不遜色。他的詩是畫人的詩，但不亞于詩人的詩。林凱先生具有詩人的才華，又具有畫家詩人的靈感。我那時(shí)學(xué)詩，又喜歡上了元曲。我覺得元曲更為口語化，更為自由。元曲中的小令可以襯字，襯字不限，比較鮮活。因?yàn)槲蚁矚g像民歌那樣有雅致又樸素的感覺，后來就學(xué)著填寫小令。我把我寫的詩、詞、小令拿去給林凱先生看，林凱先生說我的小令比詩更好，這對(duì)我是一個(gè)鼓勵(lì)，那我就在小令上下下功夫吧，畢業(yè)以后就一直填小令，填了很多。小令分南曲和北曲，還有套曲。我填大套又發(fā)現(xiàn)在小令與小令之間加上對(duì)話就成了一折戲，我就看元人雜劇。我喜歡那些雅致完美的才子佳人戲，覺得很完美。我還讀到了一本書叫《顧隨文集》。顧隨先生在詩詞方面有很深的修養(yǎng)，他有兩個(gè)著名的弟子，一個(gè)是周汝昌，一個(gè)是葉嘉瑩。在文集后面還有顧隨寫的幾折戲和幾個(gè)雜劇，我覺得特別有意思。他以新的角度，既有元人的感覺，又有當(dāng)時(shí)人的心性。我想到畫家里面也有像徐渭寫過《四聲猿》，我自己也寫一個(gè)雜劇試試吧。于是，我就選擇了南宋詞人姜夔過垂虹橋的故事。姜白石寫下了“自作新詞韻最嬌，小紅低唱我吹簫；曲終過盡松凌渡，回首煙波十四橋。”我以此作為引子，寫姜夔除夕到范成大家，姜夔填寫了《暗香》《疏影》兩曲，由歌女演繹出來，清婉美妙。范成大十分欣賞，便將小紅贈(zèng)予姜夔。后來我覺得覺得有點(diǎn)舊，沒有現(xiàn)代人的感覺，我就改了，把自己寫進(jìn)去了。這就多了一個(gè)層次，即今人懷古人，古人與今人在夢(mèng)中的結(jié)合，這個(gè)劇本的名字叫《畫夢(mèng)癡魂》。在畫室里，我因?yàn)橄矚g姜夔的這首詩，就把這首詩畫了一幅畫貼在墻上，我就開始做夢(mèng)。在夢(mèng)中我進(jìn)入到了這幅畫中，夢(mèng)見姜夔，姜夔遇到了700年后的我這樣的一個(gè)朋友，我們一同到了范成大的家里——這就是一種夢(mèng)中親歷。1994年寫完以后，我的同學(xué)許駿到我家里，看到案頭我寫的這個(gè)東西，就提出找個(gè)導(dǎo)演看看。他找到了于少飛，于少飛說要給我排出來。我在1995年要做一個(gè)畫展，我想在畫展當(dāng)中把這一出戲演出來該多好??！于少飛答應(yīng)并找了中國藝術(shù)研究院戲曲研究所的傅學(xué)藝先生，由傅先生譜曲并親自伴奏，這個(gè)戲在1995年演出了。
現(xiàn)在填小令少了，寫詩多了，我想詩在格律方面最見功力，我想在這個(gè)上面多用點(diǎn)功夫，而把小令作為性情的一種嘗試。
王雪峰：現(xiàn)回過頭來，再談?wù)勀纳剿?，我們看到您的山水畫的圖式很有自己的特點(diǎn)，應(yīng)該說陳氏山水語言已經(jīng)非常顯著,請(qǐng)您談?wù)勥@種圖式語言是怎么形成的?
陳平：我的山水畫，前面講到了一點(diǎn)，林凱先生要我走自己的路。我嘗試著解決用懷斯的色彩和中國的水墨怎么融合的問題，上大學(xué)四年級(jí)的時(shí)候我一直在研究。那時(shí)，山水畫是學(xué)習(xí)李可染的。我在畫面上學(xué)習(xí)李可染先生，雖然在面貌上不太像，但現(xiàn)在大家還是把我作為李可染體系傳承下來的人。我在治學(xué)態(tài)度上、山水研究的方法上是與李可染先生分不開的。李可染是齊白石和黃賓虹的學(xué)生，在他的山水畫中又能見到多少齊白石和黃賓虹的影子。李可染可能更多的是學(xué)習(xí)老師的治學(xué)態(tài)度，他是用自己的眼睛看世界，把自己所看到是世界豐富到自己的畫面上來。如果我要是一味地從表面上，從皮毛上再去學(xué)習(xí)李可染先生，無非是在重復(fù)他的一個(gè)樣式。我覺得應(yīng)該是以他的那種觀察方法去學(xué)習(xí)，走自己的路。這是在學(xué)習(xí)他的精神，而不是在學(xué)他的表面。
正是在上學(xué)時(shí)候，我一直在研究水墨和色彩的結(jié)合。我到了太行山，看到了太行山的那種山水的渾厚和蒼茫，尤其是秋冬季節(jié)，色彩有點(diǎn) 的色調(diào)，非常沉重，這恰恰和我所習(xí)慣用的 的色調(diào)是相似的。后來去了黃土高原，覺得黃土高原的那種色彩更符合我，那種宏厚，那些平川和林立的丘壑，更符合懷斯的色彩。我當(dāng)時(shí)是用色彩去找對(duì)象，然后找語言和構(gòu)成形式，我就是這樣捕捉過來的。本科二年級(jí)的時(shí)侯，我們?nèi)チ斯鹆?，桂林的煙雨是那樣純靜，那樣秀潤，我又想畫南方的煙雨的氣韻，又舍不得黃土高原的雄厚。后來，我就把這兩者結(jié)合了，這如董其昌講的讀萬卷書，行萬里路。讀萬卷書是胸中裝萬卷，行萬里路是胸中有丘壑。這個(gè)丘壑不是看到了南方的黃山和桂林到北方的太行山和黃土高原，具有地域性的區(qū)分。如老子所說的，萬行萬物齊歸一也，歸一到一個(gè)景象，這歸一到的景象就是你胸中的景象，這等于再造胸中的景象。這個(gè)景象可南方可北方，也可以到世界各地，把世界上最好的東西拿過來。
我搞創(chuàng)作，一直非常懷念我母親。我12歲時(shí)我母親就去世了，我母親是心臟病，她在懷我、生我時(shí)得的病。她當(dāng)時(shí)是不應(yīng)該生育了，但她堅(jiān)持把我生下來。她身體一直不好，后來就去世了。我母親去世后就葬在了河北老家，那里是平原，是鹽堿地，也是非常貧瘠的地方。我假期常?；乩霞?，對(duì)那塊土地非常有感情。我就想把我的創(chuàng)作用我家鄉(xiāng)的名字來命題，叫費(fèi)洼，我后來又加了費(fèi)洼山莊。因?yàn)槟抢餂]有山，沒有水，我就用胸中景象，把我所見到的最美好的裝在這個(gè)心中景象當(dāng)中，以此來紀(jì)念我的母親。你看到我的繪畫，一個(gè)是費(fèi)洼山莊，一個(gè)是夢(mèng)里家山，其實(shí)都是費(fèi)洼山莊系列，也是心中的家山。其實(shí)，我想每一個(gè)畫家他的一生是在完成自己的一個(gè)符號(hào)，有很多畫家都是在完成自己的語言。這個(gè)符號(hào)和語言是永恒的，另外題材也是永恒的。題材永恒是因?yàn)樗仨毚騽?dòng)人，一個(gè)題材畫了一時(shí)的一個(gè)景，只是當(dāng)時(shí)的一個(gè)感受，但不能永久，永久的是一生的作品。像李可染先生的作品，他一生都在創(chuàng)作他的李家山水，雖然他也畫了許多桂林和黃山，細(xì)細(xì)分析就可看出他是在創(chuàng)作他的一個(gè)家山。陸儼少先生也是，黃賓虹先生也是，他們畫了那么多地方，全都是他的一個(gè)語言和一個(gè)符號(hào)，每畫一個(gè)地方他們都沒有失去自己的語言，他們?cè)陟柟套约旱姆?hào)，恰恰在鞏固了自己的符號(hào)，也就是鞏固了他們的一個(gè)心象，他的心象就是自己心中的山水。我的山水畫追尋的就是這樣的道路，就是這樣走下來的。我把山水畫分為三種境界，不管山水、花鳥和人物，還是詩詞、書法、篆刻都逃離不了這三種境界。第一境界是情境，當(dāng)人對(duì)一個(gè)事物產(chǎn)生了感受，對(duì)它有一種感情的時(shí)候，就會(huì)寄托于它。很多畫家都會(huì)把這種情與景融合在一起，很多畫家都在這方面做文章。第二個(gè)境界是空境，空境就是物我兩忘，物我相容，不知我是物，還是物是我，兩者融為一體。像倪云林更多的就是在空境上面，他所游之太湖就是他的心象。他畫的蕭瑟的山水，就是他的心情，看到他的繪畫就能想到他當(dāng)時(shí)的感受。第三個(gè)境界是靈境，是一種更高的境界，屬于再造境界。事物中似乎有的，但你捕捉不到，它是從心境中迸發(fā)出來的。像陶淵明的桃花源，我們都知道它是虛擬的，恰恰又覺得它是真實(shí)的，在生活中能找到的，但在生活中你又找不到它，它完全是理想化的。像董其昌的山水，是再造的，是有靈魂的。我把任何事物、任何藝術(shù)的語言都分為這三種境界，詩里頭有，書法里頭有，繪畫也有。這是我判斷一個(gè)事物的標(biāo)準(zhǔn)，是判斷我走哪條路的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也是我的一種階梯式的追求。
王雪峰：我覺得您提出的關(guān)于山水畫的三種境界是中國山水畫美學(xué)的新的發(fā)展，是您提出的一個(gè)新的美學(xué)觀點(diǎn)。從剛才您講到的您的山水畫語言形成的這樣一個(gè)過程，讓我們知道了您的山水畫圖式背后的一些故事，使我們對(duì)您的山水畫理解有了更深更強(qiáng)烈的感受。我回過頭來看看，把您放在中國山水畫史這樣一個(gè)縱向的坐標(biāo)上，您覺得您處于一個(gè)什么樣的位置，和古人相比，就像您剛才講到的董其昌他們，您是一種俯視，還是一種平視，還是一種仰視？或許自己給自己做一個(gè)評(píng)價(jià)有困難，那您自己的目標(biāo)是什么？
陳平：你提出這樣的問題，對(duì)我是更高的要求了。我有個(gè)什么定位，我自己也不清楚。我想一個(gè)畫畫的人用一生去完善自己，往往都是讓后人去評(píng)說。作為學(xué)習(xí)傳統(tǒng)繪畫的人，我覺得首先要守住傳統(tǒng)?，F(xiàn)在風(fēng)氣非常好，大家都在回歸傳統(tǒng)。雖然也有好多人在做水墨實(shí)驗(yàn)，這是多元性。但我想更多的人，在教學(xué)上更多的應(yīng)該是守住傳統(tǒng)，在傳統(tǒng)當(dāng)中去研發(fā)自己。很多人講，前人都把路堵死了，你無路可走。我覺得這句話是錯(cuò)誤的，為什么說它是錯(cuò)誤的？首先，你沒有了解傳統(tǒng)，沒有深入到傳統(tǒng)中去，你怎么知道路被堵死了。我現(xiàn)在感覺傳統(tǒng)里頭天地非常大，非常寬廣，從哪一點(diǎn)都能走出來，而不是到處去碰壁。我們?cè)谘芯總鹘y(tǒng)，古人也在研究傳統(tǒng)。傳統(tǒng)有兩種，一種是平面的傳統(tǒng)，一種是生活的傳統(tǒng)。生活的傳統(tǒng)是立體的畫面，從這個(gè)立體的畫面中，你能夠看出很多筆法，看出很多古人的筆法，看出很多沒有被發(fā)現(xiàn)的筆法，這就是很好的傳統(tǒng)。我們?cè)趯W(xué)前人，前人在學(xué)生活。就像林凱老師說我：你與其學(xué)習(xí)康有為，不如學(xué)習(xí)康有為的老師?？涤袨榈睦蠋熓潜北?，北碑的老師又是誰?。课覀兛梢酝贤?。只要你理解傳統(tǒng)，真的深入進(jìn)去了，你會(huì)把傳統(tǒng)的東西學(xué)習(xí)到的。那時(shí)候，林凱老師給我講詩、書、畫、印四為一體，但現(xiàn)在有多少人在沿著這條路子走。在古人中，有書法和繪畫兩者結(jié)合的，像趙孟?、朵搽H譴蠹搖Ｊ榛囈岷系模興斬?、饰。盛蕶澧虎印藧绹裔合的ｑ齐百Y⑽獠?、彭烄寿、黄饼p紜Ｋ裕膠罄詞竊嚼叢酵晟疲嚼叢矯魅貳６雜諼頤嗆筧死此擔(dān)陀Ω米裱飧雎紛永醋摺２灰狄⑹欏⒒⒂∫惶澹綣隳芄蛔齙攪餃膊淮淼?。攻有些荒人ｘr晃兜鼗櫸ㄒ膊蛔觶糖氡鶉耍膊蛔鰲Ｏ衷諛昵崛擻Ω米銎鵠矗ㄎ頤竅衷詰慕萄Ь褪欽庋諾模謁哪甑謀究平萄е幸彩鞘⑹欏⒒⒂〉目緯潭伎Ｑ贍芙床蝗プ觶嗍淶難逗托捫Ω檬峭暾摹Ｄ愀詹潘檔窖按常揖醯孟蜆湃絲裳暗畝魈嗔恕
王雪峰：您剛才講到的傳統(tǒng)，一個(gè)是社會(huì)的傳統(tǒng)，一個(gè)是紙質(zhì)文本的傳統(tǒng)。社會(huì)文本的傳統(tǒng)就是師造化，師造化是永遠(yuǎn)無止境的。
陳平：對(duì)。
王雪峰：我看您的畫，來自于傳統(tǒng)，但畫面上又洋溢著現(xiàn)代的氣息。請(qǐng)您談?wù)劊瑐鹘y(tǒng)中國山水畫如何走向現(xiàn)代，或者是傳統(tǒng)繪畫如何具有現(xiàn)代感？
陳平：如何具有現(xiàn)代感？我覺得現(xiàn)代的人在筆法上可以借鑒傳統(tǒng)，借鑒傳統(tǒng)中的符號(hào)，但在生活中可以捕捉新的形象。現(xiàn)在的形象，除了山川的形象沒有發(fā)生變化，其實(shí)一些房屋的結(jié)構(gòu)，橋梁都發(fā)生了變化，也包括人的服飾。把這寫捕捉到了，就會(huì)有新的美感。沒有必要一味地求新，筆墨都不要了，去橫涂亂抹，那不是出新，反而是掉了傳統(tǒng)。我覺得西方的東西可學(xué)的也很多，包括他們的形式語言，色彩。他們的色彩比我們更科學(xué)，我們的色彩更為意象。我們可以把這些西方科學(xué)的東西和我們意象的東西結(jié)合起來，這樣畫面自然會(huì)產(chǎn)生變化，與古人不同。再一個(gè)是構(gòu)圖的形式，中國古人是散點(diǎn)透視，我們現(xiàn)在一直延續(xù)著散點(diǎn)透視，散點(diǎn)透視可以把畫面上的形體通過平面分割更為符號(hào)化，這樣就可以和西方的構(gòu)成相結(jié)合?，F(xiàn)在看古人的繪畫，有廳堂的、撲面而來的山水、人物和花鳥，在形式的處理上有的是經(jīng)意的，有的是不經(jīng)意的，有時(shí)候在形式上會(huì)給你造成凌亂的感覺。西方的繪畫注重整體，它觀察事物以素描和光的明暗，所以更為整體。我們不見得用素描的方法，但我們可以以它觀察處理形式的整體的方法，把它放到畫面中來，做到兩者結(jié)合。我覺得中國的傳統(tǒng)本身就是一種吸取，而不是封閉的，凡是好的都可以吸收，來鞏固我們自己的根本，然后來發(fā)揚(yáng)我們的精神。學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，不是作繭自縛，而是要化蛹，變成一個(gè)蝴蝶。
王雪峰：現(xiàn)在社會(huì)比較喧鬧和浮躁，您認(rèn)為一個(gè)畫家應(yīng)該保持一個(gè)什么樣的心境？
陳平：每個(gè)畫人都不一樣，性情也不一樣，這就導(dǎo)致了自己的追求也不一樣。喧鬧是必然的，因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)上信息量比較大，功利思想比較強(qiáng)，這個(gè)也很自然，無可挑剔。在這個(gè)時(shí)候，每個(gè)人應(yīng)該有自己的定性，要明白每個(gè)時(shí)期要做什么。要是不知道自己做什么，就會(huì)產(chǎn)生浮躁。當(dāng)知道自己一步一步怎么走的話，就不會(huì)浮躁，你會(huì)覺得時(shí)間不夠用，浪費(fèi)時(shí)間就是浪費(fèi)生命。
王雪峰：您作為中央美術(shù)學(xué)院山水畫教授，也在中國藝術(shù)研究院招收山水格韻方面的博士生。您覺得這些博士生應(yīng)該具備怎樣的素質(zhì)？
陳平：作為博士生，應(yīng)該具備一定的繪畫基礎(chǔ)，具備獨(dú)立研究的能力。我想更多的應(yīng)該是在傳統(tǒng)方面怎樣去弘揚(yáng)，特別是在格韻方面怎么樣把繪畫的品質(zhì)和格調(diào)進(jìn)行定位和提高。我前面所說的三種境界其實(shí)就是格韻，有了這種境界你才能知道高低之分、深淺之分。無論是自學(xué)還是研究，都應(yīng)該在這個(gè)方面去把握。剛才你說的喧囂和浮躁，就是因?yàn)椴恢雷约豪L畫的格調(diào)是在什么位置上。就像我們所說的甜的，俗的，高的，雅的，現(xiàn)在就是混在一起。其實(shí)就是判斷不清楚，這個(gè)與修養(yǎng)有關(guān)系。
王雪峰：浙江中國美術(shù)學(xué)院的中國畫教學(xué)有一個(gè)鮮明的教學(xué)體系或者說是教學(xué)特色，您在中央美術(shù)學(xué)院從事了多年教學(xué)，您認(rèn)為中央美院有沒有自己的教學(xué)體系和特色？
陳平：中央美院有自己的歷史傳承，從徐悲鴻先生開始就是以西畫來改造中國畫，用西方的素描，用西方科學(xué)的造型、基礎(chǔ)和表現(xiàn)方法來改變中國畫。那時(shí)候確實(shí)做了很多工作，比如蔣兆和先生就是一個(gè)典范，這些是在人物畫方面取得的了突出的成就。在山水方面，那時(shí)候在文革時(shí)期介紹了許多新山水。我覺得新山水非常好，它把傳統(tǒng)中的許多東西都淡化了，它里面的新的圖式給了我們?cè)S多新的思考——原來山水也可以這么畫，這樣畫的過程中我們又想怎么能夠和傳統(tǒng)的東西融合起來，又不失掉傳統(tǒng)。浙江的中國美院，在教學(xué)上潘天壽先生一直在弘揚(yáng)傳統(tǒng)，一直是把傳統(tǒng)作為教學(xué)的根本。他們?cè)诮┠昱囵B(yǎng)了一些非常有才華的學(xué)生，成為當(dāng)今最有才華的山水畫家，人物、花鳥都有，非常有代表性。我們中央美院近些年也知道了自己的長處和短處，在這個(gè)時(shí)候要加強(qiáng)南北溝通，把他們教學(xué)的長處吸收過來，彌補(bǔ)我們的短處，又不失掉我們的長處。我們?cè)谏剿嫿虒W(xué)上，加大了對(duì)傳統(tǒng)作品的臨摹，又增加了很鮮活的情境山水畫，這個(gè)在南方是沒有的。情境山水畫就是以古人的畫為摹本，進(jìn)行一些新的構(gòu)思和創(chuàng)作。比如像范寬的《溪山行旅》，這張畫我們可以把它變成四幅小畫，或者更多的。可以把行旅的人的前后順序、構(gòu)圖、觀察視角都可以改變。為的是加強(qiáng)學(xué)生的創(chuàng)作能力，人物穿插能力，因?yàn)楝F(xiàn)在的教學(xué)內(nèi)容比較單一，人物畫教學(xué)比較少了。這樣，課程變得很鮮活，而且也很有效果。我們還有詩詞格律課和詩詞題跋課，這在其他學(xué)校都是沒有的。中央美院中國畫學(xué)院，人物畫遵循的是中西結(jié)合的方針，山水花鳥遵循的是傳統(tǒng)出新的方針，守住傳統(tǒng)，但要找到新的語言。我們?cè)鯓邮刈鹘y(tǒng)，怎么掌握傳統(tǒng)，先把傳統(tǒng)最基本的東西掌握好，從這個(gè)里面找新的語言，怎么出新，怎么結(jié)合。所以，我們今天在教學(xué)大綱上，是根據(jù)以前上學(xué)的經(jīng)歷和外校的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來的。
王雪峰：剛才您說的人物畫中西結(jié)合，山水花鳥畫傳統(tǒng)出新，這其實(shí)就是中央美院中國畫院的教學(xué)理念。
陳平：是，這個(gè)就是中國畫學(xué)院的教學(xué)理念。在人物畫上，更多的是遵循了徐蔣體系，是他們的延續(xù)。近幾年美院領(lǐng)導(dǎo)對(duì)中國畫的教學(xué)改進(jìn)和山水花鳥的教學(xué)特別認(rèn)可。
王雪峰：您從一個(gè)畫家的角度看，您覺得我們現(xiàn)在的繪畫發(fā)展或者說美術(shù)發(fā)展需要一個(gè)什么樣的理論？您對(duì)美術(shù)理論界有什么看法？
陳平：我覺得理論應(yīng)該結(jié)合實(shí)踐，理論往往會(huì)彈高調(diào)，和實(shí)際有差別。理論和實(shí)踐結(jié)合起來，結(jié)合的越緊密越好。比如我們看古人的畫論，論者本身都是畫家，理論和實(shí)踐結(jié)合得非常好。
