3月30號(hào)中午，頂流基金經(jīng)理謝治宇直播分享《中長期視角下的A股投資價(jià)值》。沖著謝治宇的名氣，我中午沒有午休，聽完了，感觸頗深。所以才會(huì)將分享的內(nèi)容記錄下來（都是自己重復(fù)聽然后寫出來的，不是直接復(fù)制粘貼別人寫的紀(jì)要，所以文字是最長的，也是最詳細(xì)的，超過一萬字）。并且對內(nèi)容進(jìn)行了重新的歸納和整理，方便閱讀和理解。
整體來說，謝治宇的分享內(nèi)容非常精彩，無論你是直接股票投資者還是基民，都值得一讀。其分享主要包括三個(gè)部分：
如何看待當(dāng)下的市場環(huán)境？目前的市場狀況，當(dāng)前的市場風(fēng)險(xiǎn)有沒有角度的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在是不是市場的底部，如何看待互聯(lián)網(wǎng)（中概）的投資風(fēng)險(xiǎn)。
闡述和分享了他自己的投資理念和從業(yè)多年的心得分享，如何通過估值平衡機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)，投資心中的錨是什么，這么多年來對于市場的感受。
基金投教部分，如何理解和接受市場的波動(dòng)，如何挑選基金經(jīng)理，如何看待和解決基金賺錢而基民不賺錢的現(xiàn)象。
以下內(nèi)容根據(jù)分享直播聽錄整理，可能存在一些偏差，具體以視頻內(nèi)容為準(zhǔn)。
下面?zhèn)€人是個(gè)人整理的部分金句：
無論自上而下和自下而上，現(xiàn)在的市場是很割裂的。
這個(gè)市場永遠(yuǎn)處在一個(gè)相對比較復(fù)雜的狀態(tài)，它很難給出一個(gè)非常簡單估值方式，它所有的這種估值的體系或者說估值狀態(tài)，一定是多種因素復(fù)合起來。影響估值的因素很多。
一個(gè)合理的估值可以幫助你很好的去做這個(gè)平衡。估值是需要非常復(fù)雜的判斷。特別是像在一些新興的行業(yè)，新興的領(lǐng)域。對于里面最終能夠走出來的技術(shù)，是帶著運(yùn)氣成分的。所以你要用一個(gè)合理的估值去幫助你保護(hù)整體的頭寸，又能夠最大限度的幫助你發(fā)現(xiàn)這些機(jī)會(huì)，并持有它。
中概股的政策風(fēng)險(xiǎn)，主權(quán)風(fēng)險(xiǎn)，對我們來講，意義幾乎約等于0。這種所謂的風(fēng)險(xiǎn)在我看來，更多的情況下，反而會(huì)是一個(gè)更好的確定的機(jī)遇。
市場長期收益率大概等于企業(yè)的ROE水平，分紅水平和基金經(jīng)理貢獻(xiàn)的超額收益。我自己評估下來，我估計(jì)10%~15%的年化復(fù)合。
一個(gè)基金的收益率的好和壞，當(dāng)然對于持有人來講是最重要的一個(gè)指標(biāo)，我們是來投資的，不是聽你講你的理念的，對吧？所以你要賺錢才是硬道理。一個(gè)簡單的理念性的東西做闡述，可能不能夠完全幫助你理解這個(gè)基金經(jīng)理究竟是什么樣的。
當(dāng)一個(gè)行業(yè)慢慢邁進(jìn)成熟期的時(shí)候，你還想要獲得很高的收益，獲得超額的收益話，你不做出一定的研究，從概率的角度去想，概率也不大，對吧？所以我覺得這些研究是必要的，要不然是很難做出這種讓你特別眼前一亮的結(jié)果。
Q1：【主持人】2022年開年以來，市場經(jīng)歷了較大幅度的調(diào)整，給我們每個(gè)人都帶來一定程度的恐懼和擔(dān)憂，那來自國內(nèi)外的因素究竟對市場有怎樣的影響？國內(nèi)經(jīng)濟(jì)環(huán)境將在資本市場有怎樣的反應(yīng)？未來A股市場又將怎樣演繹？今天我們就邀請謝總（謝治宇）解讀以上大家困惑的問題，并站在更長期視角跟大家分享對投資的理解。
【謝治宇】今年大家遇到一個(gè)非常明確的問題：無論從自上而下還是自下而上的角度，我們都會(huì)發(fā)現(xiàn)市場割裂得非常厲害。為什么這么說？
從自上而下的角度，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)今年確實(shí)會(huì)遇到很多困難，比如通貨膨脹，原材料上漲，國際環(huán)境不穩(wěn)定等。具體下來，年初政府工作報(bào)告會(huì)為今年整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增速定出了5.5%的目標(biāo)。而怎樣去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，有很多需要去觀察的點(diǎn)。從一個(gè)非常明確的自上而下的一個(gè)視角就是：現(xiàn)在我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況是有壓力的。而且這個(gè)壓力非常明確的會(huì)反映到企業(yè)盈利上。所以這也就是為什么，大家現(xiàn)在對于市場上很多看法是相對比較猶豫的，今年以來整個(gè)市場表現(xiàn)相對一般。
但如果翻回頭去看，自下而上的去看，我又會(huì)發(fā)現(xiàn)似乎這個(gè)市場比之前要好做了。過去的兩年時(shí)間可以看到現(xiàn)在企業(yè)狀況變得不一樣了，在很多行業(yè)和領(lǐng)域，我們可以看到整個(gè)企業(yè)狀況是非常好的。這些企業(yè)在逐步取得全球競爭力，他們穩(wěn)固的程度和未來可以想象的空間是變得比以前大很多，這跟我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在階段是非常相關(guān)的。但實(shí)話實(shí)說，市場因?yàn)樵谶@幾年的狀況表現(xiàn)得非常好的，所以會(huì)看到，這幾年我們給這些企業(yè)的定價(jià)是非常的充分。我感覺這個(gè)市場上最大的壓力可能來自于估值。但為什么我現(xiàn)在又感覺這個(gè)事情會(huì)變得好很多呢？正如我前面說的，隨著市場比較大的這個(gè)調(diào)整，我們其實(shí)會(huì)看到很多的企業(yè)，它的開始變得很值得下手了，他比之前我們看到的狀況還好很多。
對我前面說的估值，大家會(huì)覺得奇怪，你前面不是說經(jīng)濟(jì)不行，企業(yè)盈利不行了，為什么反過來現(xiàn)在又說估值看上去反而會(huì)更好，更容易下手。這個(gè)事情，需要從看你用多長的維度和什么樣的角度去評估這個(gè)公司。從短期來看，我估計(jì)現(xiàn)在很多企業(yè)，特別是中游和下游企業(yè)，它的盈利狀況一定會(huì)受到經(jīng)濟(jì)狀況的制約。但我們不能完全由這種特別短期的業(yè)績?nèi)ネ蒲菀粋€(gè)企業(yè)長期的競爭力。我給大家舉一個(gè)例子，大家就可以比較明確地了解，我大概是怎么樣評估這個(gè)事情的。不管是旅游或是航空，可能在這幾年在市場上都會(huì)看到它受到的影響是最大的，可能都要處在一個(gè)虧損狀態(tài)。但事實(shí)上，市場上并不會(huì)用非常顯著的低于一倍PB的價(jià)格去交易它，因?yàn)榇蠹疫€是相信疫情終將會(huì)過去的，相信這些企業(yè)終歸會(huì)回到一個(gè)合理的盈利能力，所以它的定價(jià)方式是不一樣的。
那正如這個(gè)比較顯性的例子展示的道理是一樣：如果你用長周期去看，用市值的角度去衡量，不是那么短期的看幾個(gè)季度的盈利的波動(dòng)，其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了可以投資的區(qū)間。坦白說，為什么現(xiàn)在大家會(huì)有這個(gè)擔(dān)心？這個(gè)市場永遠(yuǎn)處在一個(gè)相對比較復(fù)雜的狀態(tài)，它很難給出一個(gè)非常簡單估值方式，它所有的這種估值的體系或者說估值狀態(tài)，一定是多種因素復(fù)合起來。
像我前面舉的那些例子，因?yàn)樗茱@性，大家都會(huì)知道說，反正這個(gè)航空公司就這么幾家對吧？你未來出行，將來總要坐飛機(jī)，所以會(huì)比較顯性的用一個(gè)偏長期的視角去看待他們。但有一些企業(yè)并不是這么顯性的。比如中游的企業(yè)，你現(xiàn)在覺得盈利狀況受影響，那這個(gè)影響究竟會(huì)演變成什么樣的狀況？消費(fèi)的企業(yè)，它會(huì)不會(huì)導(dǎo)致企業(yè)競爭力受損，這些事情并不是那么顯性的。
影響估值的因素很多。在這種時(shí)候，我覺得更需要想清楚我們在整個(gè)的投資和持有的過程中，究竟是要賺什么樣的錢，我們的（投資）周期究竟是多長。如果我們能夠更明確的知道我們希望一個(gè)更長期的視角來看待這些企業(yè)，一個(gè)更穩(wěn)定的視角去看待投資，那可能你對這些問題的容忍的空間就會(huì)變大，可能你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一些可以投資的機(jī)會(huì)。
【個(gè)人思考：這個(gè)投資周期其實(shí)是要與我們的資金使用周期相匹配的，短周期的資金可能不太適合長周期的投資?！?/p>
Q2：【主持人】您覺得如果立足當(dāng)下，資本市場是不是還有較大的風(fēng)險(xiǎn)呢？
【謝治宇】坦白說，我覺得在現(xiàn)在這個(gè)位置并不會(huì)存在特別大的風(fēng)險(xiǎn)。前期市場巨大的跌幅是比較多的因素疊加起來的，特別是香港市場，很多公司的跌幅看上去確實(shí)非常嚇人。涉及的因素可能有：海外對政監(jiān)管政策的不明朗（比較重要的原因）。但其實(shí)也可以看到，在一周前政府也非常明確發(fā)出了聲音，對中概股，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，對這些企業(yè)政策的制定上需要一個(gè)更加合理的做法，監(jiān)管層發(fā)出了一個(gè)非常明確的聲音。
所以當(dāng)時(shí)大家可能就會(huì)在討論說所謂的“市場底”在哪。我覺得確實(shí)這個(gè)問題（金穩(wěn)會(huì)發(fā)聲）應(yīng)該會(huì)很大程度上緩解大家對政策的擔(dān)憂。市場也迅速做出了反應(yīng)。所以在那個(gè)位置，如果讓我來看的話，確實(shí)應(yīng)該是一個(gè)非常悲觀的情緒多重累積的結(jié)果。接下來，在排除特別多的政策風(fēng)險(xiǎn)外，市場注意力應(yīng)該會(huì)回到關(guān)于盈利，關(guān)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況。在這里，其實(shí)我也想多說兩句。在之前大家情緒比較恐慌的時(shí)候，可能討論的比較多的是政策風(fēng)險(xiǎn)，主權(quán)風(fēng)險(xiǎn)。我們需要認(rèn)識(shí)到這些問題是客觀存在的，因?yàn)槲覀兪怯斜┞对诤Ｍ獾念^寸，這些公司的頭寸上有很大程度是被外資所持有的。所以外資或者國際視野上去討論主權(quán)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，對他們來講，我覺得是有意義的。但我非常想告訴大家的是，這些問題對我們來講，意義幾乎等于0。因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)的資產(chǎn)都是人民幣資產(chǎn)。而且我們對國內(nèi)政策的認(rèn)識(shí)，對國內(nèi)監(jiān)管的認(rèn)識(shí)，一定要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比外國人對于這些問題的認(rèn)識(shí)是要強(qiáng)的。這種所謂的風(fēng)險(xiǎn)在我看來，更多的情況下，反而會(huì)是一個(gè)更好的確定的機(jī)遇。我們也看到就像我前面說的，當(dāng)我們的政府出來闡明他的對于這些問題的觀點(diǎn)的時(shí)候，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)迅速消化掉。
【個(gè)人思考：這一點(diǎn)我倒是不太認(rèn)同，我們的收益是買入和賣出的差價(jià)，如果定價(jià)權(quán)在外資手里，可能股價(jià)并不能夠體現(xiàn)出公司的實(shí)際價(jià)值，比如現(xiàn)在阿里的極低的估值。這個(gè)回歸可能需要比較長的時(shí)間，我們的資金周期可能并沒有那么長?！?/p>
Q5：【主持人】現(xiàn)在市場上有非常多關(guān)于市場現(xiàn)在是不是底部區(qū)間的討論，因?yàn)闆]有人知道絕對的底部在哪里。那么在相對回調(diào)較多的階段，您現(xiàn)在有什么樣的投資建議給大家？
【謝治宇】我這么看這個(gè)問題：這種特別具體的問題扔給基金經(jīng)理自己去思考。前兩個(gè)星期的時(shí)候，可能剛好覺得市場可能確實(shí)有點(diǎn)悲觀了。在那個(gè)位置，相對來講，是更有機(jī)會(huì)的一個(gè)市場。但確實(shí)也不見得它會(huì)是一個(gè)非常突然就變成一個(gè)大牛市。
【個(gè)人思考：這一點(diǎn)說得很好，現(xiàn)在不見得會(huì)是一個(gè)大牛市，可能后續(xù)還有市場底，甚至磨底的階段，這個(gè)大家需要做好心理預(yù)期，安排好資金】
所以那個(gè)時(shí)候討論更多的問題還是一些偏重于對于市場判斷的問題。但今天我想跟大家討論的更多的還是大家怎么樣看待持有基金，一些客戶陪伴的問題。因?yàn)榫拖裎艺f。這種特別具體的做法，其實(shí)對于基金經(jīng)理來講，他可能自身有很多的因素需要考慮，比如就像我最開始說的，通脹問題，它現(xiàn)在確實(shí)是對于這個(gè)市場影響的一個(gè)核心的因素。
理論上講，在這個(gè)因素發(fā)生的時(shí)候，我們會(huì)看到的現(xiàn)象就是上游的企業(yè)它的盈利狀況非常的好，中游企業(yè)的成本上升，下游企業(yè)因?yàn)樗南M(fèi)的狀況一般，可能會(huì)特別有壓力。在這種情況下，你是不是應(yīng)該把中下游的公司全部剁光換成上游的公司？這當(dāng)然是一個(gè)做法。但這個(gè)做法不適合所有的人。這就是我說的對于基金經(jīng)理來講，他要去做的這個(gè)部分。比如說，有一些基金經(jīng)理他對這個(gè)東西非常的敏感，而且他的體量是足夠讓他做這個(gè)做法的，那我覺得他完全可以這么做。我們觀察到在一個(gè)周期里面，它整體的表現(xiàn)會(huì)非常地好。但如果假設(shè)另一些基金經(jīng)理，他在這個(gè)領(lǐng)域他涉獵并不是特別廣，他對周期的判斷能力沒有那么強(qiáng)。同時(shí)他的體量又不支撐他這么做的話，如果他硬要這么做，反而他容易犯很大的錯(cuò)誤。這兩種做法可能最終的結(jié)果會(huì)顯得差異非常大。
那還有第三個(gè)做法，可以對你的組合進(jìn)行一定的判斷。我這個(gè)組合現(xiàn)在是不是一個(gè)更叫均衡穩(wěn)健的組合，我知道他對于里面的很多的公司短期的狀況是不利的，但這些不利其實(shí)應(yīng)該很多反映在股價(jià)。那我覺得我可以有能力去等，那我就會(huì)用更長的時(shí)間去等待。最終的結(jié)果，我相信應(yīng)該也不見得會(huì)差非常多。
所以通脹這個(gè)問題本身對于我們的基金投資者來講，意義并不大?；蛘哒f它對你自己的資產(chǎn)配置是有意義的，這件事情你去考慮對基金的影響的意義并不大。你應(yīng)該去理解的是你投的基金的基金經(jīng)理他是怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，那他的認(rèn)識(shí)對于你的判斷是非常重要的。你當(dāng)然應(yīng)該選擇一個(gè)你認(rèn)同的做法，對吧？你說你非常認(rèn)同前一種做法，我覺得這個(gè)基金經(jīng)理對這些東西有判斷，有足夠的決斷力和靈活，那我就把基金買成他的基金那那很正常，非常對。
如果你覺得第三種可以接受，那你持有就好，對吧？那你就熬一段時(shí)間。如果你覺得第二種那種方法可能很難，那你就應(yīng)該離開，對吧？
【個(gè)人思考：我們投資基金，也需要去了解這個(gè)基金經(jīng)理】
Q7:【主持人】我們常說投資是一種修行，每個(gè)參與者都要不停地與時(shí)俱進(jìn)的學(xué)習(xí)，我們看到影響國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)能似乎在悄然地發(fā)生變化，新的產(chǎn)業(yè)、新的公司、新的賽道層出不窮地出現(xiàn)。剛才您也談到我們過去看，如果回到5年或者10年去看，那些概念不斷地開始走向成熟，變成了事實(shí)，但這個(gè)過程我們在當(dāng)時(shí)的時(shí)點(diǎn)，我們會(huì)覺得這既是機(jī)遇，也面臨著非常大的風(fēng)險(xiǎn)。我想問一下您在平衡既要捕捉機(jī)遇，又要嚴(yán)控風(fēng)險(xiǎn)的情況下是怎么做的呢？
【謝治宇】其實(shí)我覺得這個(gè)既好回答又不好回答，什么叫做好回答？好回答就非常簡單，估值。一個(gè)合理的估值可以幫助你很好地去做這個(gè)平衡。但為什么又說這個(gè)事情不好回答呢？主要是因?yàn)檫@個(gè)估值是需要非常復(fù)雜的判斷。特別是像在一些新興的行業(yè)，新興的領(lǐng)域。對于里面最終能夠走出來的技術(shù)，是帶著運(yùn)氣成分的。所以你要用一個(gè)合理的估值去幫助你保護(hù)整體的頭寸，又能夠最大限度地幫助你發(fā)現(xiàn)這些機(jī)會(huì)，并持有它。這個(gè)事情就非常的復(fù)雜。所以我一直喜歡跟大家強(qiáng)調(diào)，在我的框架里面，估值是非常重要的一塊。我是非常難做到拋開估值，特別是在成長股領(lǐng)域。有的時(shí)候大家會(huì)說，在成長股領(lǐng)域是不是估值是次要的？在我看來，我一直不這么看這個(gè)問題，永遠(yuǎn)來說估值都是重要的，只不過估值的角度是多種多樣的。所以這一點(diǎn)我一直是強(qiáng)調(diào)，這個(gè)非常重要。并不是PEG等于1就是好的，PEG不等于1就是不好。
【個(gè)人思考：估值的判斷是一個(gè)復(fù)雜的事情，但是現(xiàn)實(shí)中確有人把這個(gè)估值判斷簡化成簡單的估值指標(biāo)歷史百分位，而且還直接根據(jù)這個(gè)指導(dǎo)投資，這個(gè)可能太教條主義了，跑不贏市場平均，取不到良好的投資收益，也是可以正常的?！?/p>
Q8:【主持人】A股有兩個(gè)非常明顯的牛市，是在2007年和2015年，這中間有一個(gè)比較長的階段，這中間我覺得磨底很難熬。您從2007年就進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，您有什么感觸或者說什么是您投資中投資理念心態(tài)中的錨呢？
【謝治宇】這里面還有一個(gè)問題就是，對于投資來講，我們需要的是一個(gè)常態(tài)化的市場。真正的大牛市，很大程度上有可能伴隨的是大的泡沫。反而，最終不一定能夠賺到很多錢，反而是那種比較平穩(wěn)的不溫不火的市場。最后可能大家看起來稍微拉長一點(diǎn)時(shí)間會(huì)把錢賺到，這就是這個(gè)問題的前半部分。
這個(gè)問題的后半部分是確實(shí)歷史上也有比較困難的時(shí)候，18年就是一個(gè)非常典型的一個(gè)例子。確實(shí)是一個(gè)非常典型外部很大沖擊的一個(gè)狀況，所以那年確實(shí)跌幅也非常大。我覺得確實(shí)你說的非常有道理，最終你需要找到一個(gè)你自己認(rèn)可的錨。那什么是你自己最終認(rèn)可的錨，那就很簡單，就是你持有這個(gè)資產(chǎn)究竟是什么？
股票其實(shí)并不怕它跌的多，怕的是他永恒的跌得多。這話又很奇怪，其實(shí)也很簡單，因?yàn)楣蓛r(jià)的波動(dòng)因素非常多，但長期來看，他最終會(huì)服從于這個(gè)企業(yè)的基本面，所以跌得多短期不一定那么可怕，如果估值合理，企業(yè)基本面非常強(qiáng)勁，最終這個(gè)股價(jià)已經(jīng)回不去了，怕的是這個(gè)基本面沒有你想象那么好，估值比你想象的貴很多。
這兩個(gè)正常情況下都是相輔相成的。這樣的情況下，最終可能就回不去了啊。所以你最終在熊市里或者說在一個(gè)很差的市場里面，你的錨是什么呢？我覺得大概率就是你對這個(gè)企業(yè)的判斷。這個(gè)企業(yè)究竟是怎么樣的一個(gè)企業(yè)？因?yàn)榇_實(shí)我們要知道估值的波動(dòng)是很大的，最終它會(huì)服從于這個(gè)企業(yè)真實(shí)的狀況。
那當(dāng)你越來越清晰的認(rèn)識(shí)到這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在的狀況和他將來發(fā)展的狀況，并且對這個(gè)東西有一個(gè)合理的估值的時(shí)候，那這個(gè)東西就是你的錨。
【個(gè)人思考：如果一個(gè)基金投資策略長時(shí)間（五年以上）虧損或者壓根達(dá)不到預(yù)期的投資目標(biāo)，你是減持呢？還是止損呢？比如之前是定投指數(shù)基金的，業(yè)績是在看不下去了，同時(shí)主動(dòng)管理基金的超額收益在這兩年特別明顯，馬上轉(zhuǎn)投主動(dòng)基金組合了，那之前的指數(shù)基金投資是不是失效了呢？如果是已經(jīng)失效了，為什么不止損停止運(yùn)維呢？為什么兩個(gè)理念沖突，或者說左右打臉的東西還要繼續(xù)存在呢？】
Q6：【主持人】關(guān)于投資和資本市場發(fā)展的感悟和心得。從您的從業(yè)經(jīng)歷來看，市場本身是有哪些變化和演繹呢？
【謝治宇】我自己感覺是我們的市場非?？斓刈呦蛄顺墒斓臓顟B(tài)。我以前一直喜歡說，從短期來看我們的市場有時(shí)候看上去會(huì)非常無效，但從長期的角度來看，這個(gè)市場是非常有效的。因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)體量非常大的市場，有很多人在市場里面，它是一個(gè)非常強(qiáng)的市場經(jīng)濟(jì)的結(jié)果，最終長期來看，它是一個(gè)非常有效的市場，一定能夠?qū)崿F(xiàn)非常大的資源配置。
我們會(huì)發(fā)現(xiàn)市場發(fā)展起來的背后一定是企業(yè)最終發(fā)展起來。5年或者10年以前，我們?nèi)タ吹脑?，?dāng)時(shí)我們在談到很多東西的時(shí)候，我們會(huì)用一個(gè)什么概念去討論它，為什么會(huì)用這種方式去討論它？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒有一個(gè)看上去更合適的標(biāo)的，或者說那個(gè)時(shí)候他沒有一個(gè)直接的標(biāo)。但現(xiàn)在來看，很多東西它都已經(jīng)是非常明確的可以在這個(gè)市場上買到。這背后是什么呢？背后一方面當(dāng)然是這個(gè)市場在擴(kuò)容，另一方面是在市場里面的企業(yè)，它不停的發(fā)展，現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)發(fā)展非常好，他取得了非常強(qiáng)的全球的競爭優(yōu)勢。這些東西最終體現(xiàn)出來的，才會(huì)是我們整個(gè)市場能夠堅(jiān)持穩(wěn)定存在的基礎(chǔ)。
我相信隨著我們經(jīng)濟(jì)在持續(xù)地發(fā)展，企業(yè)在持續(xù)地發(fā)展，整個(gè)市場的發(fā)展還是非常穩(wěn)固的。我們會(huì)越來越多地看到市場變得更加成熟。這個(gè)可能是從更下層的角度去看，從更上層的角度去看，我覺得我們的交易結(jié)構(gòu)也變得更加成熟，機(jī)構(gòu)占比應(yīng)該是在提升的。而且這幾年我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然大家對于量化或者衍生品有各種各樣的質(zhì)疑，而且在某種階段或者發(fā)展程度上，它可能短期會(huì)對市場有有一些擾動(dòng)。但從長期的角度來看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)市場的工具變得越來越多，工具變動(dòng)一定是會(huì)幫助這個(gè)市場更精準(zhǔn)的定價(jià)。從長期的角度，也是會(huì)更有利于市場的發(fā)展。而且隨著我們這幾年滬港通也越來越大，我們也可以越來越多地投資到港股，投資范圍也是在變大。所以從生態(tài)的角度來說，隨著這個(gè)生態(tài)的發(fā)展，它是在不停的往更好的地方在走。
Q9:【主持人】你有沒有還想跟我們持有人或者客戶想分享的一些觀點(diǎn)或者說一些心得呢？
【謝治宇】我覺得今年以來這個(gè)市場的跌幅確實(shí)是非常大的，而且確實(shí)我相信大家應(yīng)該都不是很好受，因?yàn)槲易约阂膊皇呛芎檬?。對，但是在現(xiàn)在這個(gè)位置，我對我自己的持倉還是很有信心的，如果我們把時(shí)間稍微拉長一些的話。
Q3: 【主持人】您分享過一個(gè)觀點(diǎn)說資本市場的波動(dòng)才是常態(tài)。那我想問一下，從現(xiàn)在這個(gè)事情來看，2021，2022年這樣的調(diào)整，包括現(xiàn)在市場基金比較冷的狀態(tài)，您經(jīng)歷過這樣的場景嗎？此時(shí)您能談?wù)勅绾慰创顿Y中的波動(dòng)？因?yàn)槲蚁嘈胚@是很多剛進(jìn)入市場的持有人（20192022年），現(xiàn)在最大的焦慮。
【謝治宇】基金好像也不是每次上熱搜都跌得比較多。過去兩年，我一直比較不大愿意出來跟大家講太多。我的意思是說，我不大愿意在市場熱度特別高的時(shí)候再出來講很多推廣宣傳，一般出來，可能也主要都是投教，希望大家對于投資有更多的了解和理解。
但今年市場跌得比較多，其實(shí)我看到不只是我們出來做，跟大家出來做交流。同業(yè)也開始比較多出來跟大家交流。這些我感覺都是市場成熟的表現(xiàn)。實(shí)話說，我覺得過去一兩年，我們這個(gè)行業(yè)取得了非常大的這個(gè)進(jìn)步，對于持有人來講，大家可能取得了非常好的收益。
但確實(shí)過去一兩年的收益水平是非常高。如果我們把周期拉長了去看，它其實(shí)是一個(gè)顯著高于正常水平的狀態(tài)。我還是要跟大家分享：我們怎么看待一個(gè)市場長期收益率。大家一定要明白：市場的長期的收益率究竟是多少？它的核心最終取決這個(gè)企業(yè)或者說這個(gè)經(jīng)濟(jì)體的里面的核心企業(yè)最終的ROE水平。換句話說就是，這個(gè)企業(yè)它每年能夠多給大家賺多少錢，這些錢最終會(huì)體現(xiàn)在這個(gè)企業(yè)的增長，體現(xiàn)在市場的增長。
所以我們應(yīng)該去相信，我們能夠拿到的回報(bào)大概約等于整體ROE水平，加上企業(yè)分紅的水平。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還處在一個(gè)相對來講機(jī)構(gòu)占比更少的狀態(tài)，基金經(jīng)理能取得相對超額收益。這跟特別成熟的市場不大一樣，我覺得我們可以假定我們買一支平均的基金，會(huì)比剛才我說的這兩個(gè)水平上面再加上一部分的基金經(jīng)理的溢價(jià)。這個(gè)溢價(jià)和折價(jià)就體現(xiàn)了基金經(jīng)理的水平。所以你最終你取得的收益率大概就相當(dāng)于這三部分在一起。如果把這三部分加在一起，我自己評估下來，我估計(jì)10%~15%的年化復(fù)合，是一個(gè)從長期角度來講，可以相對有把握的一個(gè)復(fù)合收益。而我們知道過去兩年復(fù)合收益率是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個(gè)數(shù)。所以一方面來說，我們會(huì)感慨過去兩年給大家提供了非常好的盈利體驗(yàn)，也讓大家嘗到了甜頭，愿意進(jìn)到這個(gè)市場。但另一方面呢，很多人可能也會(huì)在相對市場比較高的位置，相對市場比較火熱，機(jī)會(huì)偏少，或者說，他把他的潛在的收益率消耗掉的位置。那如果這么去看這個(gè)事情，這對持有人來講反而就是一個(gè)不好的事情。
那現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間，對于持有人來講，我覺得最重要的事情有幾個(gè)：
第一，通過市場的上漲和下跌，我覺得我們的投資人應(yīng)該更好地去認(rèn)識(shí)：這是一個(gè)波動(dòng)的市場，你在這個(gè)市場里應(yīng)該要獲得多少收益率是正常的。從長期的角度來講，這個(gè)可能是一個(gè)能幫助你最終獲得收益的一個(gè)很好的或者說更重要的一個(gè)點(diǎn)。
第二，如果是在一個(gè)相對市場很高的位置，相對火熱的時(shí)候進(jìn)到這個(gè)市場，那么怎么辦？
我覺得就像我前面對我自己的評估一樣，我認(rèn)為現(xiàn)在我的基金持有的這些股票，它的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)并不大，我覺得他現(xiàn)在應(yīng)該能夠給大家一個(gè)像我說的這個(gè)拉長周期來看，比較穩(wěn)定回報(bào)率的機(jī)會(huì)。所以在這種時(shí)候，如果是我自己來判斷這件事的話，那我自己的做法應(yīng)該是繼續(xù)持有。當(dāng)然這個(gè)事情的建議一定要取決于大家對于自己的資金的判斷和對于自己風(fēng)險(xiǎn)偏好的判斷，這個(gè)非常重要。雖然我一直說作為一個(gè)基金經(jīng)理，我絕大多數(shù)的資產(chǎn)都還投資在自己的基金上面，而且投資是持續(xù)穩(wěn)定的。但這只表明我的態(tài)度，因?yàn)槲覍ξ易约旱恼J(rèn)識(shí)更深，我對我的風(fēng)險(xiǎn)承受能力的判斷更準(zhǔn)確。我建議大家需要把我剛才說的這兩點(diǎn)都研究清楚，首先你要知道，如果你是我的持有人，你要知道我在賺什么樣的錢，然后你需要明白你自己的風(fēng)險(xiǎn)的承受能力是什么，你是用多少錢投資基金產(chǎn)品上面，如果這些事情你都會(huì)能夠非常明確，覺得沒有問題的話，那我的建議就是再持有一段時(shí)間。
【主持人總結(jié)：剛才謝總提的一個(gè)建議就是先了解自己的資金屬性和風(fēng)險(xiǎn)偏好，另外就是了解基金經(jīng)理。對于投資者來說，這個(gè)時(shí)間其實(shí)是一個(gè)很好地審視自己持有基金的特點(diǎn)和自己對自己了解的一個(gè)過程。】
【個(gè)人思考：這兩點(diǎn)講得非常好，我覺得之前高位入場基金現(xiàn)在被套的基民朋友，可以參考謝治宇說的認(rèn)真思考和反思一下?？偨Y(jié)下來就是，這個(gè)基金經(jīng)理賺什么樣的錢，我自己的風(fēng)險(xiǎn)承受能力是什么。推廣到基金投顧和基金組合主理人，也同樣適用?；鹜额欀骼砣司唧w做了哪些事情或者沒有做哪些事情，他們沒有做得可能是自己需要做得。比如有的讀者反饋為什么最近中歐全明星跌這么多，其實(shí)作為股票型基金組合，而且beta彈性比較大的基金組合，這種跌幅是正常的，尤其在這種都在跌的市場行情，這個(gè)組合在熊市是不會(huì)減倉的，所以如果你想控制虧損，你需要自己調(diào)整倉位。但之前很多讀者朋友沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。另外對于一些歷史業(yè)績表現(xiàn)一直表現(xiàn)很差的基金組合，你應(yīng)該去反思，他背后的投資邏輯是否還成立？有一些雖然看起來很正確，但很有可能是教條主義和紙上談兵】
Q4:【主持人】公募基金現(xiàn)在有幾千位基金經(jīng)理了，每個(gè)人投資方法論都不一樣，站在您的視角上，站在基民的視角上，您覺得如何理解基金經(jīng)理投資方法論？因?yàn)檫@兩年大家對待基金經(jīng)理的投資方法，不管是價(jià)值投資還是各種投資，大家都會(huì)有一定的爭議，從基民的角度，如何讓自己不會(huì)被這種討論迷失雙眼？
【謝治宇】坦白說，確實(shí)很難。這也是為什么我們要持續(xù)跟大家做宣導(dǎo)的原因。舉一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的例子，為什么我覺得這件事情很難。比如說我要招一個(gè)基金經(jīng)理，我覺得我都非常難確定我到底應(yīng)不應(yīng)該找他，或者說我們內(nèi)部的研究員，我也要花很長的時(shí)間確定我需不需要提升他。為什么會(huì)存在這樣的現(xiàn)象呢？因?yàn)榛鸬脑u估本質(zhì)上來講是一件比較復(fù)雜的事情。一個(gè)基金的收益率的好和壞，當(dāng)然對于持有人來講是最重要的一個(gè)指標(biāo)，我們是來投資的，不是聽你講你的理念的，對吧？所以你要賺錢才是硬道理。這個(gè)事情，對我來講也非常能夠理解。我換一個(gè)說法，我覺得大家投資一個(gè)基金，或者說去選擇一個(gè)基金經(jīng)理，就像是我去選擇一個(gè)股票是一樣的。大多數(shù)基金經(jīng)理都會(huì)跟你說，我長期投資價(jià)值投資，就像大多數(shù)的公司都會(huì)跟你說，我要構(gòu)建一個(gè)非常好的產(chǎn)品，我要構(gòu)建一個(gè)非常好的渠道，我要怎么樣把這個(gè)東西賣給客戶，我要保證我的競爭力。
這件事情確實(shí)是非常難簡單通過一兩句話就能把它說清楚。在投資的過程當(dāng)中，你需要做很多研究工作，你可以去研究一個(gè)公司的上下游，你去研究這個(gè)公司的競爭力，你對他做長期的跟蹤，他每次的報(bào)表我們都要看一看，看看他做法和他的想法有什么不一樣？他究竟做好在什么地方，做不好在什么地方？我覺得基金經(jīng)理也一樣。就是他給你一個(gè)亮眼的業(yè)績的時(shí)候，當(dāng)然是你開始關(guān)注，這是你發(fā)現(xiàn)并且關(guān)注他的一個(gè)很重要的線索，就像我說我去看一個(gè)公司，這么多公司，我怎么發(fā)現(xiàn)線索，但確實(shí)有人公布了很好的季報(bào)，我總是出去看一眼嘛，對吧？但是不是看完這一眼，就能夠馬上去下手去買，那可能也不行。那接下來怎么辦？你可以去看一看，為什么這個(gè)基金這段時(shí)間做的比較好??？為什么他做得好，你可以去看它的持倉的狀況，對吧？可以看它的換手的狀況，你可以去看它更偏長期一些的狀況，這些東西都可以很有助于你理解這個(gè)基金經(jīng)理究竟賺了什么錢？究竟是因?yàn)樗\(yùn)氣好，還是因?yàn)樗胶茫€是因?yàn)闀r(shí)間不夠長，等等。當(dāng)你把這些事情研究清楚以后，你對這個(gè)基金經(jīng)理的認(rèn)識(shí)就會(huì)變得更加復(fù)合。就像我以前也跟大家說的我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)在的基金的這這個(gè)大的框架里面，大家的框架基本上還是一樣的。
一個(gè)簡單的理念性的東西做闡述，可能不能夠完全幫助你理解這個(gè)基金經(jīng)理究竟是什么樣的，你要做更多的研究，知道它究竟是怎么樣的。在這樣的情況下，你可以有更好的認(rèn)識(shí)。當(dāng)然大家也會(huì)說，本來我投資的方向，可能我也不是那么具備專業(yè)的能力和研究能力，那怎么辦呢？其實(shí)我非常想告訴大家一個(gè)問題，就是我們可能在某種情況下很容易賺到一些錢。比如，你無意間走到了一個(gè)beta特別強(qiáng)的行業(yè)。比如說我們一直開玩笑說，我們更早的那一代，可能他們在核心地帶買了房產(chǎn)，那他可能整個(gè)財(cái)富積累速度會(huì)變得非?？?，但當(dāng)時(shí)他可能也并沒有非常有意的去干這件事情，在行業(yè)早期，而且這個(gè)行業(yè)就發(fā)展起來了，投資也是一樣的。就我們?nèi)绻谶@個(gè)市場很早期去買基金，那我們會(huì)看到這10年下來，8年下來復(fù)合收益率是非常高的，而且那個(gè)時(shí)候基金的數(shù)量可能也不像現(xiàn)在這么多，可能買起來也更容易一些，那這些都是在行業(yè)早期的發(fā)生的現(xiàn)象。當(dāng)一個(gè)行業(yè)慢慢邁進(jìn)成熟期的時(shí)候，你還想要獲得很高的收益，獲得超額的收益話，你不做出一定的研究，從概率的角度去想，概率也不大，對吧？所以我覺得這些研究是必要的，要不然是很難做出這種讓你特別眼前一亮的結(jié)果。
【個(gè)人思考：基金經(jīng)理的挑選太難了，所以我們選擇基金組合或者基金投顧，但是似乎基金組合或者基金投顧本身的挑選其實(shí)更難了，因?yàn)橹虚g又夾了一層，而且某些基金組合的實(shí)際效果可能并沒有想象中好。一個(gè)基金的收益率的好和壞，當(dāng)然對于持有人來講是最重要的一個(gè)指標(biāo)，我們是來投資的，不是聽你講你的理念的，對吧？所以你要賺錢才是硬道理。這個(gè)我也非常認(rèn)同，對于基金組合的評價(jià)也同樣重要?！?/p>
Q8:【主持人】基金賺錢基民不賺錢比較常見。實(shí)實(shí)在在的賬戶虧損，在心理上確實(shí)是痛苦的，市場波動(dòng)是常態(tài)，在反復(fù)波動(dòng)中難免會(huì)拿不住基金，您怎么看待基金收益和基民持有收益的問題呢？
【謝治宇】我覺得這個(gè)事情分兩塊來說吧，第一個(gè)就是你需要正確的認(rèn)識(shí)。這個(gè)正確的認(rèn)識(shí)就是你自己對基金的合理收益率，對基金經(jīng)理的認(rèn)識(shí)，這個(gè)認(rèn)識(shí)在很大程度上能幫助你拿住機(jī)會(huì)?；氐轿医o大家舉買股票的例子，對我來說，對公司基本面的認(rèn)識(shí)，基本上是最重要的一個(gè)事情。只有你對這個(gè)東西有非常強(qiáng)的信心的時(shí)候，才會(huì)在股價(jià)波動(dòng)的時(shí)候做出正確的工作。就永遠(yuǎn)是你走在股價(jià)前，你領(lǐng)著股價(jià)走，不能讓股價(jià)領(lǐng)著你走，對嗎？這個(gè)領(lǐng)著是一個(gè)廣義的概念，并不是真真實(shí)實(shí)的領(lǐng)著就是說你不能夠太多地為股價(jià)的波動(dòng)困擾。
當(dāng)然我知道這個(gè)事情是非常困擾的，因?yàn)樗埠芾_我。大家虧錢的時(shí)候，總是會(huì)很困擾，但是你虧完錢以后，你就要看你的動(dòng)作是什么。確實(shí)如果你發(fā)現(xiàn)這個(gè)公司的基本面如你所料，它越來越便宜的時(shí)候，如果你手頭有子彈，你應(yīng)該是越來越開心的，這是實(shí)話。雖然這件事情非常難做到，有的時(shí)候我也做不到。對，我做不到也是正常的，對。但確實(shí)就是一個(gè)實(shí)話，當(dāng)你對這些事情充分的了解，充分認(rèn)識(shí)的時(shí)候，他永遠(yuǎn)是給你機(jī)會(huì)的。
但建立在前面，你的這個(gè)東西不能夠在看錯(cuò)的基礎(chǔ)。對于看錯(cuò)的這個(gè)事情?；旧衔业目捶ㄟ€是要及時(shí)的止損。這個(gè)沒有什么特別好留戀的。
【主持人】
我相信很多在聽這場分享的基民能感受到一個(gè)建議就是，在我們看到短期賬戶虧損的時(shí)候，可能需要去審視的不只是基金本身，也是要去審視一下自己在對基金的判斷上，是不是有一個(gè)跟自己風(fēng)險(xiǎn)收益匹配的情況？
【謝治宇】
這樣聽上去就很奇怪，就是你自己做不好還要求人家反省。可能有一點(diǎn)這個(gè)意思，但確實(shí)做不好還是有很多客觀的因素在，我只是說我在市場，它永遠(yuǎn)都會(huì)有很大的波動(dòng)。這里我再引申一下另一個(gè)問題：在市場波動(dòng)的時(shí)候，大家應(yīng)該要相信基金經(jīng)理是有很多自省的成分在的。從他自身來講，對于這種波動(dòng)或者回撤的時(shí)候，他一定也是會(huì)有大量的自省，會(huì)他會(huì)考慮把自己哪一些東西做得對，哪些東西做得不對，要什么地方做調(diào)整，什么東西該堅(jiān)持。
這個(gè)我相信絕大多數(shù)都是這樣的。那最終呈現(xiàn)出來的結(jié)果應(yīng)該是他希望給你呈現(xiàn)的相對比較好的結(jié)果。如果你對這個(gè)事情有更強(qiáng)的信心，對他有更強(qiáng)的了解。你看過他歷史上是怎么樣處理這些問題，如果最終結(jié)果是怎么樣的話，那可能在某種程度上，你的信心會(huì)更足一點(diǎn)。就又回到像我們?nèi)ネ顿Y股票一樣，作為二級(jí)市場的投資人，他很難像一個(gè)公司內(nèi)部人一樣，那么明確的了解公司在短期內(nèi)狀況是什么。他很難實(shí)時(shí)的跟蹤到這種信息，而且它實(shí)時(shí)跟蹤到的信息一定是有偏的。就像我講的再多，大家也很難理解，我最后今天下午會(huì)做什么樣的決策，會(huì)買什么樣的票，賣什么樣的股票，這是一樣的。但是對我來說，我可以做到的是什么？為什么我說長期跟蹤認(rèn)識(shí)是很重要，就是因?yàn)橥ㄟ^嘗試跟蹤，我知道他歷史上遇到過什么樣的事情，做了什么樣的動(dòng)作，最終結(jié)果是什么？那在他并不是很順利的時(shí)候，我通過交流，我大概知道他現(xiàn)在是怎么考慮這些事情，這個(gè)東西會(huì)給我可能也很多的信心，我知道這個(gè)事情是他有過思考，有過應(yīng)對的方式，他需要多長周期去調(diào)整，他最終調(diào)整完以后會(huì)變成什么樣？通過這些事情以后，我的持有也會(huì)更堅(jiān)定，假設(shè)我沒有看錯(cuò)的話，我可能也難在一個(gè)很低的位置把它給剁掉，然后把收益率變成損失了。
對今年來講應(yīng)該也是一樣的。如果你有長期跟蹤，知道這個(gè)人大概是怎么回事。知道他歷史上遇到不順利的時(shí)候，他做了什么調(diào)整，現(xiàn)在他是不是還能夠做這個(gè)調(diào)整？他對這個(gè)市場的判斷會(huì)不會(huì)跟你想象的偏差非常大？他怎么去理解這些問題？這些東西都很大程度上會(huì)幫助你有持有他的信心，而不是說賬戶一關(guān)扔在那了，然后過兩天市場好的看一看，我又回來了，沒回來就沒回來。
【個(gè)人思考：我們對于基金經(jīng)理需要長期跟蹤和動(dòng)態(tài)評估，發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了要及時(shí)止損。對基金組合和基金投顧產(chǎn)品同樣如此?！?/p>
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