安若子 2010-10-02 摘編
導(dǎo)讀
在中、日、印等國(guó)紛紛開(kāi)展新的探月計(jì)劃之時(shí)，美國(guó)卻在今年年初放棄了“重返月球計(jì)劃”。如今中國(guó)第二顆月球衛(wèi)星“嫦娥二號(hào)”奔月，網(wǎng)易探索對(duì)美國(guó)宇航局（NASA）總部負(fù)責(zé)太空任務(wù)的華裔科學(xué)家李杰信先生進(jìn)行電話(huà)連線(xiàn)，聽(tīng)聽(tīng)全球航天事業(yè)的龍頭老大，對(duì)別國(guó)探月行動(dòng)的看法，以及對(duì)中國(guó)未來(lái)航天事業(yè)發(fā)展的預(yù)測(cè)。
嘉賓簡(jiǎn)介
李杰信(Lee, Mark C.)，著名華裔美籍科學(xué)家。曾任美國(guó)海軍資深科技人員、加州理工學(xué)院噴射推進(jìn)實(shí)驗(yàn)室研究員。現(xiàn)任美國(guó)宇航局(NASA)總部太空任務(wù)科學(xué)家。
核心觀點(diǎn)
Q1.各國(guó)開(kāi)始又一輪探月競(jìng)賽，NASA卻放棄了重返月球計(jì)劃？
李杰信：航天飛機(jī)太危險(xiǎn)了，所以就決定航天飛機(jī)基本上要退休。一退休太空站就沒(méi)有辦法用美國(guó)的航天飛機(jī)繼續(xù)出艙跟步行。所以整個(gè)美國(guó)的“回月球去火星”計(jì)劃表面看起來(lái)好象突然取消了，其實(shí)他當(dāng)初回月球探月計(jì)劃理念的形成，核心是由太空站脫身而不是真的要去月球。
Q2.放棄重返月球后，NASA下一步的太空計(jì)劃是什么？
李杰信：取消這個(gè)計(jì)劃之后下一步要做什么，這是目前美國(guó)太空計(jì)劃的一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)。但是美國(guó)現(xiàn)在還在繼續(xù)發(fā)展一些太空科技，主要是探測(cè)近地球的一些飛行物體，比如說(shuō)小月食、慧星，或者在太空中間有一些特定的重要的區(qū)域。
Q3.在其他國(guó)家開(kāi)展探月競(jìng)賽的時(shí)候，美國(guó)會(huì)不會(huì)擔(dān)心對(duì)月球資源的開(kāi)采優(yōu)勢(shì)被其他國(guó)家填補(bǔ)？
李杰信：美國(guó)并沒(méi)有這個(gè)考慮，因?yàn)樵虑蛏系馁Y源目前看起來(lái)并不是地球上馬上可以用的，可能在未來(lái)50年、100年才能用到早一點(diǎn)回月球晚一點(diǎn)回月球，在時(shí)間上來(lái)講并不是那么關(guān)鍵。
Q4.目前世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境不是很好，美國(guó)放棄重返月球是否有背后的經(jīng)濟(jì)因素？
李杰信：美國(guó)太空計(jì)劃的改變主要的原因不是經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題。即使美國(guó)面臨巨大的赤字，或者國(guó)債很多，NASA的預(yù)算還是在增加的。今年大概增加將近2億、3億美金，一年的經(jīng)費(fèi)大概差不多190億。
Q5.目前中日印的探月似乎有點(diǎn)六十年代美俄競(jìng)賽的味道？
李杰信：目前印度、日本、歐洲，加上美國(guó)這些LRO這些東西，總共加起來(lái)的經(jīng)費(fèi)跟以前登月時(shí)候的經(jīng)費(fèi)比起來(lái)，真是小巫見(jiàn)大巫。那時(shí)美國(guó)整個(gè)太空預(yù)算最高到達(dá)全國(guó)的預(yù)算5%，現(xiàn)在美國(guó)一年大概是3萬(wàn)億，NASA的預(yù)算連1%都沒(méi)有，0.8%。
Q6.對(duì)中國(guó)的嫦娥探月項(xiàng)目您有什么期待？
李杰信：我希望中國(guó)探測(cè)月球時(shí)對(duì)月球的兩極要給一些恰當(dāng)?shù)淖⒁?，因?yàn)槿祟?lèi)在月球可能居住的地方是南北兩極。但按照目前繞、落、回這個(gè)系列，我想嫦娥二號(hào)、三號(hào)、四號(hào)，包括五號(hào)、六號(hào)可能對(duì)南北兩極大概都不會(huì)有任何探測(cè)的動(dòng)作。
Q7.老百姓最關(guān)心哪個(gè)國(guó)家更快會(huì)實(shí)現(xiàn)載人登月？
李杰信：中國(guó)。因?yàn)閯e的國(guó)家第一個(gè)沒(méi)有這么大的雄厚的經(jīng)濟(jì)力量，第二個(gè)他們的太空政策可能不是獨(dú)立的太空政策。所謂不是獨(dú)立的太空政策，就是美國(guó)做什么事情他們跟在后頭一窩蜂做，美國(guó)一撤，他們就手足無(wú)措了。
Q8. 您覺(jué)得中國(guó)航天哪方面是做的不夠的？
李杰信：認(rèn)為中國(guó)在火箭推力這方面，還是需要繼續(xù)發(fā)展的。我想未來(lái)10年至少中國(guó)需要有能運(yùn)送20噸去低地球軌道的能力。美國(guó)在登月的時(shí)候，在60年代底火箭最高已經(jīng)到達(dá)了130噸，那個(gè)是土星運(yùn)載火箭。這方面是中國(guó)需要發(fā)展的。
主持人：2009年6月份的時(shí)候，NASA就已經(jīng)成功發(fā)射了LRO和LCROSS，這是自1998年以來(lái)NASA發(fā)射勘測(cè)者探測(cè)器以來(lái)，首次發(fā)射月球探測(cè)器。這次發(fā)射在月球上發(fā)現(xiàn)了有可能會(huì)有水資源，而且除此之外月球確實(shí)還是有非常豐富的資源，包括氦3還有太陽(yáng)能之類(lèi)的，美國(guó)對(duì)這些已經(jīng)探明的資源是怎么看的？
嘉賓：我想美國(guó)探月LRO，LCROSS。那么他主要就是要在月球找水晶。那么月球的水晶主要集中在南北兩極，離開(kāi)南北兩極，因?yàn)槭艿娜照毡容^多，水晶存在的可能性就小了。但是現(xiàn)在在月球上南極和北極是發(fā)現(xiàn)了許多水晶，水一定要就地取材。當(dāng)然南北極還有很多別的東西，比如說(shuō)太陽(yáng)、風(fēng)，從太陽(yáng)系形成，40多億年以前的一些太陽(yáng)系剛開(kāi)始的材料全部都囤積在南北兩極，那邊有所謂太陽(yáng)系形成初期的一些很寶貴的科學(xué)資料。
但是月球里面也是因?yàn)樘?yáng)風(fēng)帶來(lái)很多氦3，氦3如果和融合能的技術(shù)成熟的話(huà)，氦3在月球上大概有差不多100萬(wàn)噸左右，所以是很大的氦3的日產(chǎn)量。地球這方面很少，因?yàn)榈厍蛑饕鞘艽艌?chǎng)的保護(hù)，進(jìn)不來(lái)。當(dāng)然在月球上還有一些別的資源，比如說(shuō)去那邊如果真的要呼吸，比如說(shuō)甚至有能量的話(huà)，用日光能可能還可以找到氧、氮這些氣體，所以月球基本上就是說(shuō)如果人要上去住的話(huà)，要長(zhǎng)久住，大概這些資源都應(yīng)該事先要先知道。
主持人：因?yàn)楝F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了有這么多的資源，所以近幾年來(lái)各國(guó)對(duì)探索月球的興趣似乎被重新點(diǎn)燃了。中國(guó)、日本、印度、歐洲都相繼制定了探月計(jì)劃。但是在今年四月份的時(shí)候，美國(guó)的奧巴馬總統(tǒng)在宣布太空計(jì)劃的時(shí)候卻宣布放棄了星座計(jì)劃，包括也放棄了對(duì)月球的探索。為什么在大家興趣都重燃的時(shí)候，美國(guó)會(huì)放棄了對(duì)月球的探索呢？
嘉賓：美國(guó)的太空站當(dāng)然跟一個(gè)總統(tǒng)的整體理念是成密切關(guān)系的。2004年1月，布什總統(tǒng)宣布要回月球，叫做“回月球去火星計(jì)劃”。其實(shí)你仔細(xì)分析那個(gè)計(jì)劃，主要是因?yàn)?003年2月1號(hào)，美國(guó)哥倫比亞號(hào)出事，美國(guó)哥倫比亞號(hào)出事就造成美國(guó)關(guān)于航天飛機(jī)方面很大的問(wèn)題，航天飛機(jī)太危險(xiǎn)了，所以就決定航天飛機(jī)基本上要退休。一退休太空站就沒(méi)有辦法用美國(guó)的航天飛機(jī)繼續(xù)出艙跟步行。太空站的計(jì)劃也是美國(guó)帶領(lǐng)五、六個(gè)國(guó)家一起辦。在這中間經(jīng)過(guò)一些轉(zhuǎn)折，就決定“回月球去火星”的計(jì)劃，可能可以代替未來(lái)太空站這方面的計(jì)劃。
所以為了要從太空站抽身，美國(guó)布什總統(tǒng)定出了“回月球去火星”計(jì)劃。那么他當(dāng)初要去月球，本身這個(gè)計(jì)劃并沒(méi)有很大政治力量的支持，他定這個(gè)計(jì)劃主要是為了從太空站抽身出來(lái)。這個(gè)目的當(dāng)然是達(dá)到了，所以美國(guó)雖然把太空站組裝，但是航天飛機(jī)要退休，航天飛機(jī)明年2月可能最后一次飛行。國(guó)會(huì)如果還要NASA再飛行的話(huà)，可能要給經(jīng)費(fèi)，但是NASA決定不會(huì)再造一個(gè)新的航天飛機(jī)了。
所以整個(gè)美國(guó)的“回月球去火星”計(jì)劃表面看起來(lái)好象突然取消了，其實(shí)他當(dāng)初回月球探月計(jì)劃理念的形成，核心是由太空站脫身而不是真的要去月球。所以?shī)W巴馬一上來(lái)馬上就對(duì)太空站整個(gè)的“回月球去火星”計(jì)劃，他成立了一個(gè)委員會(huì)，整個(gè)再重新評(píng)估一次。經(jīng)過(guò)一年多的評(píng)估，他在今年的2月1號(hào)就決定取消這個(gè)計(jì)劃。
那么取消這個(gè)計(jì)劃之后下一步要做什么，這是目前美國(guó)太空計(jì)劃的一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)。但是我們知道的就是說(shuō)美國(guó)現(xiàn)在還在繼續(xù)發(fā)展一些太空科技，那么這些太空科技主要是進(jìn)地球的一些飛行物體，比如說(shuō)小月食、慧星，或者在太空中間有一些特定的重要的區(qū)域，比如說(shuō)很多“英文”（09：50），不知道你熟不熟這個(gè)。
比如地球跟太陽(yáng)有一個(gè)重要的“近日觀測(cè)點(diǎn)”，地球和太陽(yáng)的連線(xiàn)大概是150萬(wàn)公里?，F(xiàn)在要探測(cè)太陽(yáng)的話(huà)，大概送太空船到那一點(diǎn)去觀測(cè)。像NASA目前呢，我是覺(jué)得像是一個(gè)在大海中航行迷失方向的航空母艦，這大概是目前的一個(gè)寫(xiě)照。我相信這只是一個(gè)暫時(shí)的現(xiàn)象，可能NASA會(huì)找到一個(gè)可以往前走的太空任務(wù)。
主持人：在其他國(guó)家這么有興趣探測(cè)月球的時(shí)候，美國(guó)會(huì)不會(huì)擔(dān)心對(duì)月球的探測(cè)優(yōu)勢(shì)被其他國(guó)家填補(bǔ)？因?yàn)橐呀?jīng)發(fā)現(xiàn)了這些資源，會(huì)不會(huì)擔(dān)心優(yōu)先開(kāi)采資源的優(yōu)勢(shì)會(huì)被其他國(guó)家占據(jù)呢？
嘉賓：美國(guó)并沒(méi)有這個(gè)考慮，因?yàn)槲矣X(jué)得月球上雖然有一些資源，但這些資源目前看起來(lái)并不是地球上馬上可以用的一些資源。未來(lái)可能50年、100年，可能對(duì)人類(lèi)會(huì)有用處。月球已經(jīng)有40多億年了，短期之內(nèi)還跑不掉，早一點(diǎn)回月球晚一點(diǎn)回月球，在時(shí)間上來(lái)講并不是那么關(guān)鍵。
我覺(jué)得對(duì)中國(guó)現(xiàn)階段太空的發(fā)展，月球應(yīng)該是相當(dāng)重要。遲早是要送一個(gè)中國(guó)人到月球上去的。我覺(jué)得目前西方國(guó)家登月的腳步現(xiàn)在慢下來(lái)了，給中國(guó)一個(gè)極其珍貴的機(jī)會(huì)，我相信中國(guó)在嫦娥奔月、在登月這方面，利用登月也可以繼續(xù)發(fā)展出一些重要的科技。并且月球未來(lái)也是一個(gè)很好的訓(xùn)練場(chǎng)所，可以訓(xùn)練人類(lèi)到更深的太空，比如說(shuō)人類(lèi)要到火星的話(huà)，那么到月球去訓(xùn)練，人類(lèi)怎么長(zhǎng)久在別的星球生活，月球是一個(gè)很好的訓(xùn)練場(chǎng)所。
當(dāng)然，講起來(lái)美國(guó)一般的老百姓對(duì)登月的熱情并不那么高。美國(guó)四十年以前，1969年7月20號(hào)的時(shí)候，月球已經(jīng)去過(guò)了，并且該做的事已經(jīng)做過(guò)了。美國(guó)那個(gè)時(shí)候代表全人類(lèi)已經(jīng)登過(guò)月了，所以對(duì)美國(guó)來(lái)講登月這個(gè)事情可能是因?yàn)閯e的原因，他制定出這個(gè)計(jì)劃。目前這個(gè)原因基本上已經(jīng)不存在，于是他又從登月撤回來(lái)。
我覺(jué)得這給中國(guó)一個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)要在太空科技這方面獨(dú)立發(fā)展出來(lái)，這是非常難能可貴的。在這中間，太空科技這方面還是有很大的幅度需要追上去。所以現(xiàn)在這個(gè)事我覺(jué)得是開(kāi)了一個(gè)機(jī)會(huì)的窗口。
主持人：也有評(píng)論認(rèn)為，目前世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境不是很好，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇這個(gè)問(wèn)題也讓政府感到很大壓力。也有一種說(shuō)法，就是說(shuō)您剛剛提到的是美國(guó)經(jīng)過(guò)評(píng)估決定放棄星座計(jì)劃，但是也有一種評(píng)論認(rèn)為是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)的問(wèn)題導(dǎo)致的放棄，對(duì)這個(gè)說(shuō)法您是怎么看的？就是太空的政策是不是確實(shí)受到了經(jīng)濟(jì)的影響？
嘉賓：登月或者任何太空計(jì)劃對(duì)人類(lèi)在地球上的經(jīng)濟(jì)生活都是錦上添花的，這種太空計(jì)劃是一種消耗非常大的一個(gè)錦上添花的舉動(dòng)，對(duì)世界各國(guó)都是這樣樣子。所以包括太空站，上次美國(guó)“登月球回火星”，這方面也都是花費(fèi)非常大。所以需要國(guó)際合作，大家一家做一點(diǎn)，或者有一些科學(xué)數(shù)據(jù)大家互相分享一下。
像歐洲的“智能一號(hào)”2003年上去之后，上去不久知道中國(guó)有嫦娥計(jì)劃，他也把它在月球的軌道告訴中國(guó)，中國(guó)可以用地面追蹤站或者什么來(lái)訓(xùn)練一下。這些國(guó)際合作對(duì)經(jīng)費(fèi)大家互相支援有很大的幫助。
我覺(jué)得美國(guó)太空計(jì)劃的改變主要的原因不是經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題，這個(gè)可能別的國(guó)家有誤解。其實(shí)NASA的經(jīng)費(fèi)每一年還在增加，即使美國(guó)面臨巨大的赤字，他的預(yù)算有很大的赤字，或者國(guó)債很多，我們NASA的預(yù)算每一年的經(jīng)費(fèi)，即使在今年還是在增加的。今年大概增加將近2億、3億美金，所以一年的經(jīng)費(fèi)大概差不多190億了，我剛剛到NASA的時(shí)候差不多100億左右。所以每年的經(jīng)費(fèi)并沒(méi)有裁減，因?yàn)镹ASA太空的經(jīng)費(fèi)跟美國(guó)國(guó)家整個(gè)預(yù)算比起來(lái)還是非常低的。
所以講太空勘測(cè)利用非常大，但是現(xiàn)在不去登月，原因不是因?yàn)榻?jīng)費(fèi)的問(wèn)題。
主持人：印度曾經(jīng)有明確的提到過(guò)，說(shuō)要2015年載人登月，輿論有評(píng)論說(shuō)中國(guó)這兩年加大投入，有可能中國(guó)會(huì)成為第二個(gè)有宇航員登陸月球的國(guó)家。您對(duì)中、印、日、歐這些月球探索的競(jìng)爭(zhēng)有什么看法呢？就是這樣的競(jìng)爭(zhēng)有一點(diǎn)演變成類(lèi)似60年代美蘇太空競(jìng)爭(zhēng)的感覺(jué)，對(duì)此您是什么看法？
嘉賓：倒不會(huì)像60年代美蘇太空競(jìng)爭(zhēng)，美蘇太空競(jìng)爭(zhēng)是冷戰(zhàn)時(shí)候的科技競(jìng)爭(zhēng)，那個(gè)時(shí)候科技競(jìng)爭(zhēng)場(chǎng)面是蠻大的，是傾全國(guó)之力。那個(gè)時(shí)候美國(guó)整個(gè)太空預(yù)算最高到達(dá)全國(guó)的預(yù)算5%，現(xiàn)在美國(guó)一年大概是3萬(wàn)億，NASA的預(yù)算連1%都沒(méi)有，0.8%。
我就講這種冷戰(zhàn)時(shí)期的太空競(jìng)賽，我想在人類(lèi)歷史文明里頭再出現(xiàn)的可能性非常非常低。目前印度、日本、歐洲，加上美國(guó)這些LRO這些東西，總共加起來(lái)的經(jīng)費(fèi)跟以前登月時(shí)候的經(jīng)費(fèi)比起來(lái)，真是小巫見(jiàn)大巫，比較起來(lái)不是同一等級(jí)數(shù)的。
但是我覺(jué)得目前人類(lèi)是有必要再回去月球，再登月的。以21世紀(jì)的科技，現(xiàn)在回月球，整個(gè)人類(lèi)的科技文明這一點(diǎn)跟以前登月的目的完全不一樣了。美國(guó)在1969年、1970年登月之后，上去幾次，阿波羅11上過(guò)月球，12、13、14沒(méi)有上去，總共登月了6次。中國(guó)作為一個(gè)科技大國(guó)，在21世紀(jì)肯定在各方面都會(huì)站在一個(gè)世界領(lǐng)導(dǎo)者的位置。
中國(guó)在歷史上也一直是世界的領(lǐng)導(dǎo)者，哥倫布1492年到北美大陸的時(shí)候，其實(shí)在15世紀(jì)初鄭和下西洋帶的艦隊(duì)，他的船要橫過(guò)太平洋一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，比哥倫布的船要大五倍，完全像一艘航空母艦跟一個(gè)小船比的姿態(tài)。所以中國(guó)要是講起來(lái)，科技一直是非常領(lǐng)先的。那么在19世紀(jì)20世紀(jì)，我想就是打了個(gè)盹，被西方人欺負(fù)了一下，現(xiàn)在急起直追各方面都要強(qiáng)力發(fā)展。
所以我認(rèn)為中國(guó)去登月這個(gè)事情，就是有歷史遺留下來(lái)的，一個(gè)必然的結(jié)果。不管別的國(guó)家怎么樣，中國(guó)作為一個(gè)泱泱大國(guó)、科技大國(guó)，21世紀(jì)帶領(lǐng)人類(lèi)再回去月球，就是中國(guó)人。那么我想對(duì)未來(lái)中國(guó)50年，當(dāng)人類(lèi)最重要到太陽(yáng)系探測(cè)的話(huà)，火星一定要上去的，這是人類(lèi)到太陽(yáng)系上很重要的里程碑，人類(lèi)一定要去火星。
我覺(jué)得到底人類(lèi)去火星的國(guó)家，現(xiàn)在假如叫我賭的話(huà)，我說(shuō)是中國(guó)。所以我想再給中國(guó)20年、30年，那就不是現(xiàn)在這個(gè)局面了。因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展太空科技是一步一個(gè)腳印，全部是獨(dú)立的，這個(gè)是最難能可貴的。雖然現(xiàn)在有很多地方還是需要有很大的改進(jìn)，比如嫦娥登月這件事，美國(guó)在登月之前，比如說(shuō)勘測(cè)者號(hào)，基本上大概都是嫦娥要做的，當(dāng)初并沒(méi)有說(shuō)要軟著陸，現(xiàn)在繞、落、回，美國(guó)是送人，基本上也是繞、落、回。他不是探月小車(chē)，是人，也要繞、落、回，所以也要找登陸的地點(diǎn)。
但是現(xiàn)在月球很多東西中國(guó)人不需要顧慮，比如嫦娥的登月小車(chē)不需要顧慮一到月球上會(huì)不會(huì)陷到沙里面去。因?yàn)樵虑虻纳澈脦酌缀竦?0米厚，像地球上的流沙一樣。當(dāng)初美國(guó)探月的時(shí)候連這個(gè)都不知道，是不是東西落到月球表面馬上會(huì)被流沙吞進(jìn)去？像這些東西現(xiàn)在中國(guó)根據(jù)過(guò)去所知道的知識(shí)，已經(jīng)不需要（擔(dān)心）了。只要找到一個(gè)平的地方，送上去就可以了。
那么我講中國(guó)在月球科技發(fā)展這方面獨(dú)立，這個(gè)是非常難能可貴的，還有很長(zhǎng)的一段距離要追。比如我一直說(shuō)中國(guó)關(guān)于太空科技這方面，大概目前面臨最大的瓶頸，就是火箭的載重的推力。中國(guó)包括嫦娥，包括神州神五、神六、神七月的都是長(zhǎng)征3號(hào)，這次用的是長(zhǎng)三丙，它的推力比一般的長(zhǎng)三要多出兩噸多。長(zhǎng)三丙基本上11噸的推力，到地球軌道。登月送的嫦娥去月球基本上沒(méi)有問(wèn)題，假如要送人登月的話(huà)，那么這個(gè)力量就比較弱了一點(diǎn)。
美國(guó)要發(fā)展的火箭有兩個(gè)，一個(gè)是載人的火箭，一個(gè)是載貨的火箭。載人的火箭是火星1號(hào)，現(xiàn)在還再繼續(xù)發(fā)展，25公噸，送到低地球軌道。載貨就是130公噸。中國(guó)當(dāng)時(shí)面臨這個(gè)巨大的瓶頸，大概所有的火箭都在8.5噸左右，8.5噸和25噸比還是有一段距離的。中國(guó)2008年的時(shí)候宣布要發(fā)展長(zhǎng)征5號(hào)，長(zhǎng)征5號(hào)大概是可以到14公噸左右。
所以這方面我是想中國(guó)一定有這個(gè)計(jì)劃，把火箭的推力朝25公噸載人這方面（推進(jìn)）。載貨的話(huà)，你要去月球長(zhǎng)期蹲點(diǎn)，要在那邊住一個(gè)月、兩個(gè)月，不像以前一上去10幾個(gè)小時(shí)、20個(gè)小時(shí)就回來(lái)。人跟貨需要火箭的推力，那么就需要大非常非常多。
所以我是認(rèn)為中國(guó)在火箭推力這方面，還是需要繼續(xù)超前發(fā)展的。我想未來(lái)10年至少中國(guó)可以有20噸去低地球軌道。但是你想8.5噸、10噸左右，天工一號(hào)一件一件往上運(yùn)上去也是可以的。比如美國(guó)在登月的時(shí)候，在60年代底火箭最高已經(jīng)到達(dá)了130噸，那個(gè)是土星運(yùn)載火箭。這方面是中國(guó)需要發(fā)展的。
另外關(guān)于探月方面，中國(guó)的嫦娥系列，嫦娥系列主要的目的大概就是要把月球的月巖取回來(lái)一些，大概幾公斤。繞、落、回，把巖石帶回來(lái)，這個(gè)當(dāng)然是非常大的成就。主要的目的是把巖石帶回來(lái)，中國(guó)有月球巖石，這個(gè)也是一個(gè)很了不起的事情。
但是其實(shí)月球最有趣兒的區(qū)域是月球的南北極，月球有一塊地方大概80%是永凍，永遠(yuǎn)沒(méi)有日照。從月球生成40多億年，從來(lái)沒(méi)有照過(guò)太陽(yáng)。所以那邊的一些原始的水冰在那邊，一些太陽(yáng)風(fēng)帶來(lái)的太陽(yáng)系的原始材料和一些科學(xué)數(shù)據(jù)，這是未來(lái)中國(guó)要送人的話(huà)，也是南北兩極。
所以基本上創(chuàng)月這方面的話(huà)，美國(guó)是南極和北極，他先挑南極創(chuàng)。印度跟著美國(guó)創(chuàng)，也是南極創(chuàng)，日本當(dāng)然也是希望創(chuàng)南極，歐洲智能一號(hào)當(dāng)時(shí)沒(méi)有創(chuàng)到南極，大概到30幾度。中國(guó)主要的目的是繞、落、回，主要是把巖石拿回來(lái)。最容易的地方還是接近赤道。所以中國(guó)2009年3月1號(hào)創(chuàng)的地方是赤道，這次去大概主要的探測(cè)未來(lái)登陸點(diǎn)大概還是赤道。
當(dāng)然，我是希望中國(guó)對(duì)月球的兩極，探測(cè)月球的時(shí)候也要給一些恰當(dāng)?shù)淖⒁狻榱税褞r石拿回來(lái)，這是一個(gè)事情。但是月球最科學(xué)的寶地，為了人類(lèi)探測(cè)的地方，人類(lèi)在月球能夠居住的地方是南北兩極，這個(gè)中國(guó)目前還完全沒(méi)有對(duì)這方面注意。
繞、落、回這個(gè)系列，我想嫦娥二號(hào)、三號(hào)、四號(hào)，包括五號(hào)、六號(hào)可能對(duì)南北兩極大概都不會(huì)有任何探測(cè)的動(dòng)作。這個(gè)也是我對(duì)中國(guó)的一些期望、期許。
主持人：您剛剛主要是評(píng)價(jià)了一下中國(guó)，對(duì)中國(guó)探測(cè)月球的能力、水平的評(píng)價(jià)。您覺(jué)得對(duì)印度、日本、歐洲這些國(guó)家的探月水平又是怎么評(píng)價(jià)的呢？
嘉賓：日本的太空科技能力硬件當(dāng)然是很強(qiáng)，日本的硬件能力很強(qiáng)，比如他的H2的火箭系列，印度在這方面也是急起直追，但是這些國(guó)家基本上還是沒(méi)有創(chuàng)新。像一個(gè)藝術(shù)家一樣，如果我要登高的話(huà)，我畫(huà)的東西就是跟梵高的畫(huà)學(xué)一學(xué)，拷貝一下、復(fù)制一下就不一樣。
美國(guó)帶給西方的一些（科技），包括日本、印度的探月，雖然他們也上去了，但是他們基本上是跟著美國(guó)跑的。中國(guó)是一個(gè)獨(dú)立的太空探月能力，這一點(diǎn)完全不能跟大家不可同日而語(yǔ)。中國(guó)是完全獨(dú)立的往前走，中國(guó)自己想出來(lái)點(diǎn)子，然后怎么樣實(shí)現(xiàn)，這是中國(guó)比較難能可貴的。
雖然起步剛開(kāi)始慢，像嫦娥系列，中國(guó)這么久才到嫦娥2號(hào)，第二次探月。人類(lèi)送嫦娥這種東西，有100多個(gè)探測(cè)器了。當(dāng)然，去月球成功率還并不是那么高，大概50%左右，所以這是我們現(xiàn)在講嫦娥2號(hào)還是有很多危險(xiǎn)的，并且嫦娥2號(hào)上去，我覺(jué)得這一次跟第一次不一樣，第一次是慢慢來(lái)，比如地球軌道在這邊飛，檢查了3天、4天之后才肯放行，然后到月球一檢查好幾天才進(jìn)入軌道。這一次一上去就直飛。上去直飛軌道，也是中國(guó)在嫦娥1號(hào)上學(xué)到的，嫦娥2號(hào)馬上直飛，中間不停了，不需要地球這邊不停的檢驗(yàn)。我想這就叫做藝高膽大，可以這么直飛過(guò)去。
這次直飛4天半左右，大概5天就可以到了，等于是平快車(chē)，還沒(méi)有到動(dòng)字頭的，還不是子彈車(chē)。子彈車(chē)在1966年，美國(guó)的勘測(cè)者號(hào)上去，63個(gè)小時(shí)就到了，那就是子彈車(chē)，我找了老半天，大概是飛的最快的，就是1966年那個(gè)勘測(cè)者號(hào)，63個(gè)小時(shí)。月球在那邊已經(jīng)那么久了，40多億年，早一點(diǎn)到、晚一點(diǎn)到都沒(méi)有什么關(guān)系，安全第一就可以了。
智能者號(hào)是因?yàn)橛秒x子推進(jìn)的一種新的科技，用很少的能量慢慢來(lái)，飛了14個(gè)月、15個(gè)月才飛到。我覺(jué)得這些但是表現(xiàn)出中國(guó)在太空科技這方面學(xué)的很快，并且有中國(guó)自己發(fā)展出來(lái)的科技，中國(guó)自己完全掌握，不需要依靠任何人，這是中國(guó)最可貴的地方。中國(guó)有中國(guó)自己優(yōu)秀的科學(xué)家、工程師想出來(lái)登月的探測(cè)理念和任務(wù)，這個(gè)跟日本、印度不可同日而語(yǔ)，我覺(jué)得兩個(gè)不是同一個(gè)級(jí)數(shù)的東西。
主持人：因?yàn)槔习傩兆铌P(guān)心哪個(gè)國(guó)家更快會(huì)實(shí)現(xiàn)載人登月，您看來(lái)哪個(gè)國(guó)家能更快實(shí)現(xiàn)呢？
嘉賓：我覺(jué)得人上月亮，只要中國(guó)繼續(xù)往前咨詢(xún)中國(guó)的探月計(jì)劃，我想21世紀(jì)登月的人類(lèi)是中國(guó)人，我一直有這個(gè)信心。因?yàn)閯e的國(guó)家第一個(gè)沒(méi)有這么大的雄厚的經(jīng)濟(jì)力量，第二個(gè)他們的太空政策可能不是獨(dú)立的太空政策。所謂不是獨(dú)立的太空政策是什么樣的呢？美國(guó)做什么事情他們跟在后頭一窩蜂做，美國(guó)一撤，老大哥一撤，怎么老大哥撤了？他們就變成手足無(wú)措了，就不知道怎么辦了。
中國(guó)自己獨(dú)立的往前一步一步走，我想到最后應(yīng)該是中國(guó)人是21世紀(jì)登陸月球的人類(lèi)。
主持人：有一個(gè)科幻學(xué)家阿瑟·克拉克在他一本著名的小說(shuō)《2001太空漫游》這本書(shū)的續(xù)集里寫(xiě)到：中國(guó)宇宙飛船錢(qián)學(xué)森號(hào)會(huì)搶先登陸木星2號(hào)衛(wèi)星歐羅巴。理由是中國(guó)綜合國(guó)力提升，以及中國(guó)的體制和國(guó)家的意志使然。您認(rèn)為中國(guó)的體制是不是在中國(guó)的太空競(jìng)爭(zhēng)中也占德先機(jī)？
嘉賓：阿瑟·克拉克寫(xiě)《2001太空漫游》的時(shí)候，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況跟現(xiàn)在不可同日而語(yǔ)。但是那個(gè)時(shí)候中國(guó)的兩彈一新已經(jīng)基本上出籠了，中國(guó)有很強(qiáng)的政治的決心，但是那個(gè)時(shí)候的經(jīng)濟(jì)力量，按照阿瑟·克拉克那個(gè)時(shí)候講，認(rèn)為中國(guó)可以用政治力量。比如說(shuō)他就想錢(qián)學(xué)森號(hào)到木星歐羅巴，第二個(gè)衛(wèi)星，其實(shí)NASA最想到那登陸，在太陽(yáng)系里頭，唯一一個(gè)能夠可能有生命的、大型生命的可能就是歐羅巴。
歐羅巴即使是一個(gè)大水球，海洋大概有100公里深，在海洋上頭有冰大概10公里到20公里厚。所以到歐羅巴探測(cè)，其實(shí)我們有一個(gè)探測(cè)計(jì)劃已經(jīng)成型了很多年，但是不幸被取消了，因?yàn)樗切枰四堋Ｌ沾德湓跉W羅巴的時(shí)候，要用核能的熱量穿透這個(gè)冰，穿透這個(gè)冰要到10公里、20公里左右，才能穿透這個(gè)冰層到歐羅巴底下的海洋。
他底下的海洋不知道比地球深多少，因?yàn)闅W羅巴離木星很近，有地?zé)?、液態(tài)水這種東西，可能海洋里頭有很大型的生物。那么我想在太陽(yáng)系探測(cè)里頭，你講木星的歐羅巴，大概是太陽(yáng)系里，目前人類(lèi)的科技力量幾乎已經(jīng)可以達(dá)到的探測(cè)的重要目標(biāo)。中國(guó)如果制定能夠去歐羅巴探測(cè)，就把阿瑟·克拉克《2001太空漫游》的預(yù)測(cè)，1960年出來(lái)（的書(shū)），給他100年，到2060年中國(guó)如果能夠在歐羅巴探測(cè)，能夠?qū)?lái)簡(jiǎn)直是不得了。
我相信太陽(yáng)系除了火星之外，人類(lèi)要登月另外一個(gè)星球，我想是火星當(dāng)然是第一首選，因?yàn)椴幌駳W羅巴那么遠(yuǎn)，因?yàn)槟拘沁€是太遠(yuǎn)了一點(diǎn)。火星距離地球最近，大概只有7千、8千萬(wàn)公里。那么人類(lèi)要去我想肯定先去火星，但是去歐羅巴無(wú)人的太空船，假如說(shuō)登陸，能夠穿透10公里到20公里的冰層，能夠到底下，有一個(gè)照相機(jī)可以看底下歐羅巴海洋里頭的生物的話(huà)，那簡(jiǎn)直是不得了。
主持人：我們現(xiàn)在說(shuō)一些其他的話(huà)題，航天技術(shù)的民用是收回成本的一個(gè)有效途徑。有數(shù)據(jù)表明阿波羅探月幾乎推動(dòng)了美國(guó)之后20年的科技發(fā)展，科技技術(shù)的衍生產(chǎn)品在美國(guó)投入1美元就能賺回14美元。在這一點(diǎn)上中國(guó)做的并不是十分理想，能不能向我們介紹一下美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?div style="height:15px;">
嘉賓：這種延伸的科技講起來(lái)是比較長(zhǎng)期的，也很難說(shuō)是我們?cè)谔瞻l(fā)展了哪些科技，馬上可以用到民生。其實(shí)都已經(jīng)大規(guī)模在用了，比如說(shuō)現(xiàn)在最常用的就是開(kāi)車(chē)時(shí)候的導(dǎo)航系統(tǒng)，現(xiàn)在大家用GPS，定位衛(wèi)星做導(dǎo)航，在中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始用了。
現(xiàn)在我們開(kāi)車(chē)根本不需要找路，只要把地址一打進(jìn)去，車(chē)就可以開(kāi)到了。那么這是什么？這是天上有32顆衛(wèi)星在那邊飛，你在那邊開(kāi)車(chē)的時(shí)候，任何時(shí)候有4顆衛(wèi)星在為你服務(wù)，你只要花個(gè)1000、2000塊錢(qián)人民幣，就可以買(mǎi)到這么一個(gè)方便的服務(wù)，4顆衛(wèi)星在為你服務(wù)。這是太空科技很了不起的應(yīng)用。
還有在阿波羅登月的時(shí)候，因?yàn)樗蜕先サ臇|西要輕、要小，把什么東西都變成微小化，要變輕。所以現(xiàn)在很多的東西，像現(xiàn)在的手提電腦、個(gè)人電腦這方面，這么小型的東西，現(xiàn)在都是經(jīng)過(guò)這些材料，因?yàn)樵谔丈系男枰F(xiàn)在都轉(zhuǎn)到民用這方面了。
有很多材料，我那些朋友在那邊不停的到天上，也是做一些新的材料的科學(xué)實(shí)驗(yàn)，也是會(huì)有一些東西用到民用。比如說(shuō)我們?cè)谔照?、航天飛機(jī)上做的一些金屬材料的，有一個(gè)東西叫做金屬玻璃的材料，現(xiàn)在已經(jīng)在民用，作為打高爾夫球的第一號(hào)桿。在日本有的賣(mài)，一個(gè)大概1千美金，等于差不多5、6千人民幣一根。
這個(gè)雖然比較貴一點(diǎn)，但是它的材料跟地面上沒(méi)有辦法比，地面上的科技是從天上把這些材料研制出來(lái)，才能夠把這些高爾夫球的桿子做出來(lái)。
蘋(píng)果決定把這個(gè)材料買(mǎi)去，因?yàn)椴牧系氖指泻芎茫运麄兿胍@個(gè)材料做iPad、iPhone的殼，他們已經(jīng)把這個(gè)專(zhuān)利買(mǎi)過(guò)去了。今年我看到覺(jué)得不得了，太空1995年、1997年還要很熱烈的研究，在中國(guó)這方面的研究也是有了，中國(guó)科學(xué)院有好幾位科學(xué)家也是做這方面（的研究），金屬玻璃在太空這方面的研究。中國(guó)天工一號(hào)上去太空站，組裝會(huì)有太空實(shí)驗(yàn)室環(huán)境，可以給中國(guó)科學(xué)家用。
這種東西要用長(zhǎng)期的投資，轉(zhuǎn)回到民用遲早一定會(huì)回來(lái)的，等開(kāi)始回收的時(shí)候就不得了了。所以太空的投資剛開(kāi)始是非常昂貴的，但是到最后都是會(huì)回收回來(lái)的。
嘉賓：像我們?cè)谔展ぷ鬟@么久，一切以安全為最主要的考慮。因?yàn)殒隙鸢l(fā)射很著重于第一個(gè)發(fā)射窗口，晚上下午7點(diǎn)鐘（的時(shí)候），其實(shí)他是下午6點(diǎn)59分57秒發(fā)射，因?yàn)樗且粋€(gè)低溫液體火箭加上固體火箭助推器，大概再一個(gè)半小時(shí)就要灌注燃料了。到目前為止我看到的天氣情況應(yīng)該還是很好的，燃料一灌注進(jìn)去大概就決定，如果沒(méi)有任何別的問(wèn)題的話(huà)，那么18點(diǎn)59分57秒點(diǎn)火。
這次發(fā)射窗口大概在1秒鐘左右，就是要在57秒就要點(diǎn)火，主要是因?yàn)樵铝粮厍蛳鄬?duì)的位置很快，在那個(gè)時(shí)候擺的位置對(duì)，這么一點(diǎn)火一上去的話(huà)，大概可以用最少的燃料到達(dá)目的地。如果差幾秒鐘的話(huà)，可能就差100公斤的燃料才能夠追到月球。
我想發(fā)射窗口非常珍貴，一切當(dāng)然是預(yù)祝嫦娥發(fā)射成功，像嫦娥1號(hào)一樣，像神五、神六、神七整個(gè)發(fā)射的過(guò)程，我用的詞就是都會(huì)像教科書(shū)般的完美。也希望這一次嫦娥2號(hào)發(fā)射是這個(gè)樣子。
