對(duì)于大部分觀眾來(lái)說(shuō)，上周末的電影院是屬于漫威的《蟻人》、動(dòng)畫(huà)片《小王子》，或者《夏洛特?zé)馈返?。但也有一小部分人，因?yàn)橛幸饣蛘邿o(wú)意去看了一部叫《心迷宮》的國(guó)產(chǎn)片而興奮不已。
這是一部懸疑劇情片。故事發(fā)生在河南農(nóng)村，一樁突然出現(xiàn)的無(wú)名尸體，連續(xù)被三家人認(rèn)領(lǐng)?；闹嚨墓撞摹耙字鳌?，牽扯出三家人的命運(yùn)……聽(tīng)著像是又一部無(wú)腦國(guó)產(chǎn)片，只不過(guò)這一次，故事異常完整和精彩。
看過(guò)的人沒(méi)有吝惜對(duì)它的贊美，《心迷宮》在豆瓣上的評(píng)分高達(dá) 8.5 分，上一次內(nèi)陸電影超過(guò)這個(gè)分?jǐn)?shù)，還要追溯到姜文 2010 年的《讓子彈飛》。在電影豆瓣主頁(yè)下，有人稱之為“今年國(guó)產(chǎn)電影最大的驚喜”，還有人提到諾蘭、科恩兄弟、昆汀·塔倫蒂諾、韓國(guó)類型片……
忻鈺坤這個(gè)名字和這部電影一樣陌生，《心迷宮》也是這位 31 歲的導(dǎo)演拍攝的第一部長(zhǎng)片。他說(shuō)這部電影最大的優(yōu)點(diǎn)就是故事：“這是類型片基礎(chǔ)的東西，但因?yàn)榇蠹易龅亩疾缓?，所以有一個(gè)好的大家會(huì)喜歡?！钡舱劦?，170 萬(wàn)投資，24 天拍攝的代價(jià)是，“除了故事，每個(gè)環(huán)節(jié)都在減分”，表演、攝影、調(diào)度，很多都能更好。
采訪進(jìn)行在《心迷宮》上映的前一天，他正在忙著跑路演。盡管評(píng)價(jià)很不錯(cuò)，但電影首周末排片只有 3% 左右。對(duì)于票房，忻鈺坤說(shuō)希望不要讓發(fā)行賠本——但現(xiàn)實(shí)是，這個(gè)目標(biāo)都很困難。電影截至 19 日的票房是 470 萬(wàn)。用導(dǎo)演的話，這是一部影迷性質(zhì)的電影，沒(méi)有太多商業(yè)元素，農(nóng)村背景，最重要是完全沒(méi)有明星——從河南當(dāng)?shù)卣业难輪T甚至也完全沒(méi)有顏值。
對(duì)于“影迷們”，這部電影真正捧紅的明星是導(dǎo)演本人。忻鈺坤令我們想到《烈日灼心》的導(dǎo)演曹保平，同樣執(zhí)著于類型片，同樣經(jīng)歷過(guò)叫好不叫座。而事實(shí)上，曹保平可以說(shuō)就是忻鈺坤的伯樂(lè)，作為 2014 年 First 青年影展的評(píng)委，是他堅(jiān)持要把最佳影片和最佳導(dǎo)演兩個(gè)重量級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)同時(shí)頒給忻鈺坤。
我們和這位年輕導(dǎo)演聊了聊這部電影的創(chuàng)作過(guò)程，以及他對(duì)于現(xiàn)在的電影市場(chǎng)、自己接下來(lái)職業(yè)規(guī)劃的一些思考。
據(jù)說(shuō)電影劇情，棺材換了三家人的這個(gè)故事是真實(shí)的？
是的。我之前拍短片《七夜》的時(shí)候認(rèn)識(shí)了我的制片人任江洲。2011 年底的時(shí)候，他給我講了一個(gè)故事。他媽媽從河南農(nóng)村來(lái)看他。因?yàn)樗亲鲭娪暗?，就帶她去看一部電影，說(shuō)票房好幾個(gè)億，《失戀 33 天》。她看完之后說(shuō)這有什么意思啊，不就兩個(gè)人談戀愛(ài)嗎，我給你講一個(gè)，然后就講了發(fā)生在河南老家的事。
我聽(tīng)了很感興趣。但當(dāng)時(shí)沒(méi)想好怎么寫(xiě)，也不確定投資。到了 2013 年初的時(shí)候，制片人說(shuō)能找到一小筆錢(qián)，我們可以拍。我也一直在找拍長(zhǎng)片的機(jī)會(huì)，就開(kāi)始寫(xiě)劇本籌備。
劇本寫(xiě)了多久？寫(xiě)的時(shí)候有爭(zhēng)議嗎？
從 2013 年初寫(xiě)到 2013 年底開(kāi)機(jī)還在改，小一年吧。劇本一開(kāi)始爭(zhēng)議很大，寫(xiě)了三版。有一版是線性的，另一版是另外一個(gè)主題的，第三個(gè)是現(xiàn)在這個(gè)多線敘事的。最后我們定了第三個(gè)，定了之后就寫(xiě)的很順利了。
你們寫(xiě)過(guò)另外一個(gè)主題的版本，主題是什么樣的？
當(dāng)時(shí)我跟制片人有這么個(gè)矛盾。他覺(jué)得這么小成本的影片，你肯定不可能走院線，那如果走影展的話，第三版敘事很復(fù)雜，而且設(shè)計(jì)痕跡這么重，是否換一個(gè)主題，揭露現(xiàn)實(shí)比較多的東西。就是更強(qiáng)調(diào)年代性，講那種打工潮，農(nóng)村人走了之后不回來(lái)，為什么沒(méi)有回來(lái)這種。
但你不喜歡這種更加“高大上”的主題？
那我自己，說(shuō)實(shí)話，我們都不太喜歡這種主題。我最喜歡的就是棺材換了三家這個(gè)事情。我們都是看類型片長(zhǎng)大的，電影要更有趣點(diǎn)，要有些外化的東西給觀眾。另外即便是按照那個(gè)主題拍，也不一定影展就會(huì)喜歡，誰(shuí)也說(shuō)不準(zhǔn)。最后還是選擇了我們最有激情，最能激發(fā)創(chuàng)作力的版本。
據(jù)說(shuō)電影片名改過(guò)三版，是出于什么考慮呢？
我的劇本第一版名字是《心事》，中國(guó)很有意思的兩個(gè)字。沒(méi)有人每天都腦子里空空的傻樂(lè)呵這種狀態(tài)。有些人心事很深，涉及到特別大的秘密。我覺(jué)得這個(gè)是有意思的。
后來(lái)《心事》送審發(fā)現(xiàn)重了，本來(lái)要改成《殯棺》。但發(fā)現(xiàn)好像定位錯(cuò)了，觀眾覺(jué)得你是不是在探討生存、土葬。發(fā)行覺(jué)得會(huì)把很多觀眾推出去，有點(diǎn)晦氣，棺材。也確實(shí)是，重新起了《心迷宮》。迷宮，把觀眾作為一個(gè)上帝視角，看蕓蕓眾生，人物發(fā)生什么事都不知道，只有觀眾知道。
投資方面，這部電影是你的處女作，故事雖然是通俗口味的，但畢竟背景是農(nóng)村，會(huì)不會(huì)很多電影公司拒絕你？
電影沒(méi)有一分錢(qián)是業(yè)內(nèi)的資金（170 萬(wàn)成本）。一個(gè)是我們沒(méi)有專業(yè)的資源和門(mén)路。我的制片人 2013 年之所以說(shuō)有信心了，也是他身邊有一個(gè)做生意的朋友說(shuō)可以幫忙，給你們資金。今天來(lái)看，如果我們死磕那些投資電影的人的話，這個(gè)片子可能到現(xiàn)在也拍不出來(lái)。
另一個(gè)就像你說(shuō)的，它的題材有局限，就是一個(gè)農(nóng)村題材。也許投資人看了前十頁(yè)紙，就沒(méi)興趣往下看了。所以沒(méi)有找業(yè)內(nèi)現(xiàn)在看來(lái)是對(duì)的。
所以我們就干脆自己悶頭做吧，這樣的好處是，也不會(huì)有人太來(lái)限制我們的自由。
這是你的處女作品，演員、劇組人員都是從哪找的？
河南當(dāng)?shù)氐穆殬I(yè)演員，當(dāng)?shù)卦拕F(tuán)、歌舞劇團(tuán)，當(dāng)?shù)匮蓦娨晞〉男⊙輪T。
劇本寫(xiě)完以后我就很確定這是個(gè)群戲，主要角色戲份還很重，而且這戲都挺難演的。當(dāng)時(shí)就決定一定要找職業(yè)演員，但是限于成本有限，我們不能找電視劇的熟臉，只能找一些當(dāng)?shù)乇容^有經(jīng)驗(yàn)的。
主創(chuàng)最核心的是我的制片主任，他幫我攢了很多工作人員。攝影師是我很好的朋友，拍廣告的，他也一直想拍長(zhǎng)片，覺(jué)得特別好有這個(gè)機(jī)會(huì)合作。
電影拍攝時(shí)間用了多久？
從開(kāi)機(jī)到殺青用了 26 天，有效工作日是 24 天。
停了兩天，一天是因?yàn)橛袀€(gè)演員戲不好換人。一天是因?yàn)殄X(qián)沒(méi)有到位。我們拍之前錢(qián)就沒(méi)有到位，制片人就一直在外面找錢(qián)，開(kāi)機(jī)之后一直不在劇組。他擔(dān)心不到賬沒(méi)法結(jié)工資，就停一天休息等一下，后來(lái)錢(qián)就慢慢到位了。
24 天拍接近兩小時(shí)的電影，這個(gè)效率很夸張啊。
主要是我拍欄目劇拍出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)。另外我這片子拍起來(lái)難度不大，大量的對(duì)話戲、狀態(tài)戲，沒(méi)有大的場(chǎng)景戲。我們拍的比電視劇量大，電視劇一天三頁(yè)紙，我們一天四五頁(yè)紙。
還有就是擔(dān)心沒(méi)有錢(qián)，怕不完就爛尾了，所以拍的時(shí)候沒(méi)有那么精益求精。有的戲可能還差點(diǎn)，我就不摳了，趕緊拍。沒(méi)有想過(guò)靜下心來(lái)好好完成，只有不能夭折了。
關(guān)于風(fēng)格。電影畫(huà)風(fēng)很像紀(jì)錄片，但強(qiáng)烈的戲劇性開(kāi)始出來(lái)。還有攝影一直是肩扛攝影，沒(méi)有固定機(jī)位，這些都是怎么考慮的？
其實(shí)這是一種強(qiáng)烈情節(jié)的影片，應(yīng)該用那種經(jīng)典影片的拍法，就是大的特寫(xiě)和全景之間的切換，去產(chǎn)生各種緊張的氣氛。但是呢我們用攝影師肩扛，很省成本。移動(dòng)機(jī)位，觀眾會(huì)把視覺(jué)重心放在人物身上，因?yàn)橛^眾一直在動(dòng)。傳統(tǒng)的固定機(jī)位，觀眾會(huì)留意到布景，你要有充足的錢(qián)做美術(shù)。
另外我們想給觀眾不一樣的，看上去很新聞紀(jì)實(shí)，大家說(shuō)話都很水，但故事劇情很戲劇，這種反差是很有意思的。
拍之前我和我的視覺(jué)主創(chuàng)，美術(shù)、攝影、燈光，看了《一次別離》、《冬天的骨頭》這種影片，就是這種紀(jì)實(shí)的風(fēng)格。
現(xiàn)在看網(wǎng)上觀眾們的評(píng)論，很多人會(huì)說(shuō)提到科恩兄弟、諾蘭、昆汀。
這些都是我看電影最喜歡的導(dǎo)演。他們都是既有作者自己的本色，又有趣味性，觀眾看了很有趣。
大家需要有一個(gè)特別有符號(hào)化的東西來(lái)說(shuō)。諾蘭是敘事結(jié)構(gòu)，很繞。科恩和昆汀是人物塑造的時(shí)候沒(méi)有絕對(duì)正面?？贫餍值芟矚g拍普通人、好人，關(guān)鍵時(shí)候做壞事。
說(shuō)到這，你怎么解釋這部電影中的“三觀不正”，大家都是壞人這種世界觀？
這的確是我的創(chuàng)作觀、世界觀：生活中沒(méi)有絕對(duì)的黑與白，絕對(duì)的好與壞。生活中我們站的角度不一樣，十惡不赦的人在家里面可能是孝子。西方的很多影片，人性是真實(shí)的。我們看多了人物高大上、正面的影片，看到這樣的影片反倒會(huì)，哎，有點(diǎn)不適應(yīng)。
電影現(xiàn)在很多人夸，但你說(shuō)過(guò)，拍這部電影并不是你最好的狀態(tài)？
綜合打分可能就剛剛及格。是因?yàn)槲铱?，它所有環(huán)節(jié)都是在掉分的，只剩下故事。大環(huán)境，大市場(chǎng)里面，作為商業(yè)片類型片，故事是基礎(chǔ)，但普遍講的不好。所以這部什么都不好，只有故事好，大家也覺(jué)得好。
現(xiàn)在回過(guò)頭看，有什么遺憾？
因?yàn)轭A(yù)算和我自己的經(jīng)驗(yàn)，攝影、調(diào)度、演員，很多能更好。包括很多觀眾在看的時(shí)候，前排，哎呦，你這個(gè)攝影有點(diǎn)太晃太暈。我第一次做大銀幕，拍起來(lái)時(shí)候按照小屏幕的感覺(jué)拍的。
故事可能就那樣了。其它都能更好。特別是演員方面。
剛才你提到，制片人說(shuō)一開(kāi)始沒(méi)想過(guò)走院線？
如果這片子當(dāng)時(shí)能走院線，那就是天方夜譚了。這么低成本，又沒(méi)有明星，又不能確定能不能拍完。
我自己的私心，我作為一個(gè)學(xué)電影的學(xué)生，肯定需要一部處女座長(zhǎng)片，來(lái)邁出這一步。我能拍完我就很滿足。至于將來(lái)怎么走沒(méi)想太多。我制片人說(shuō)，如果實(shí)在不行拍太差，剪成三集法制欄目劇賣(mài)給電視臺(tái)，收回錢(qián)。如果還不錯(cuò)，就能賣(mài)給網(wǎng)站什么的。
后來(lái)走影展。去年年底太合娛樂(lè)加入進(jìn)來(lái)，想把它做大規(guī)模的放映。
你對(duì)票房的預(yù)期是?
只要不賠錢(qián)。不想發(fā)行再有損失。影片成本也低，訴求沒(méi)有那么多。
擔(dān)心普通觀眾的反應(yīng)嗎？
我會(huì)忐忑。這是一部影迷氣質(zhì)的影片。沒(méi)有明星，沒(méi)有商業(yè)元素，會(huì)不會(huì)看十分鐘看不下去了，有擔(dān)心。
另外宣傳怕有誤導(dǎo)。期待值有時(shí)候會(huì)毀了一部影片。有觀眾看了海報(bào)會(huì)說(shuō)，期待看到大場(chǎng)面。我心想這糟了，根本沒(méi)有大場(chǎng)面。
路演過(guò)程中慢慢有信心，觀眾給了很好的回饋，他們對(duì)電影的解讀和我想的一樣?？赡苤笆俏矣悬c(diǎn)低估了觀眾。
來(lái)說(shuō)說(shuō)怎么當(dāng)上導(dǎo)演的吧。聽(tīng)說(shuō)你高中就輟學(xué)要學(xué)電影？
高二輟學(xué)。有朋友在西安上學(xué)，說(shuō)有學(xué)校招電影專業(yè)。我成績(jī)也不好，上大學(xué)也是個(gè)問(wèn)題，跟家里人商量就想學(xué)這個(gè)。
過(guò)程非常不順利。你要好好上完高中，考電影學(xué)院，考中戲，將來(lái)出來(lái)才有可能出來(lái)去做這個(gè)事情，沒(méi)有這個(gè)觀念，就下套了。學(xué)校上了一年感覺(jué)是個(gè)很差的學(xué)校，教學(xué)的體系也一般。就回來(lái)考電影學(xué)院，沒(méi)考上，就開(kāi)始去西安給電視臺(tái)拍欄目劇什么的。直到 08 年來(lái)北電進(jìn)修。等于一直一直在低谷中，在 30 歲左右也想證明一下，如果不行就放棄。
《心迷宮》拍完后，感覺(jué)現(xiàn)在狀態(tài)有什么不同嗎？
狀態(tài)不同是去年剛開(kāi)始走影展的時(shí)候，興奮。壓抑了一年半，終于終于要抬頭了。那時(shí)候去威尼斯，去釜山，去喜歡的電影節(jié)。
今年心態(tài)也平復(fù)了，也發(fā)現(xiàn)不是你進(jìn)到行業(yè)里來(lái)，就一順百順有很多機(jī)會(huì)。能和更優(yōu)秀的資金，更優(yōu)秀的電影人合作，是上了一個(gè)臺(tái)階，但這個(gè)臺(tái)階你面對(duì)的問(wèn)題沒(méi)有更簡(jiǎn)單，反而更復(fù)雜。
有很多電影項(xiàng)目來(lái)找你嗎？
從去年 FIRST 影展之后就有，不合適。電影公司來(lái)找大部分都是 IP，有一個(gè)成熟的故事，可能是遠(yuǎn)古，虛構(gòu)世界什么的。那我覺(jué)得可能第一成本很大，第二不太有興趣。
你是指《鬼吹燈》那種？
那個(gè)我倒有興趣。但是很難拍。
下一部電影是什么？具體有計(jì)劃嗎？
已經(jīng)拍了陳哲藝監(jiān)制的《再見(jiàn)，再也不見(jiàn)》，是三個(gè)導(dǎo)演合作的電影，明年年初上映。是一個(gè)情感主題，親情、友情、愛(ài)情。我拍的是親情，陳柏霖主演。
會(huì)和《心迷宮》很不一樣？
不一樣。看的人會(huì)覺(jué)得，天啊，這是一個(gè)人拍的嗎。我很喜歡陳哲藝導(dǎo)演的《爸媽不在家》，這次也是去學(xué)習(xí)了。
那么你自己的下一部電影長(zhǎng)片呢？會(huì)是怎么樣？
我的下一部長(zhǎng)片在劇本階段，會(huì)有犯罪、懸疑、動(dòng)作元素。故事設(shè)計(jì)上會(huì)面對(duì)大眾。演員方面現(xiàn)在還沒(méi)有太考慮。
長(zhǎng)片我會(huì)立志做類型片。很多好的類型片有強(qiáng)烈的導(dǎo)演個(gè)人風(fēng)格的。大的公司運(yùn)作，會(huì)完全考慮市場(chǎng)、觀眾。我也會(huì)為市場(chǎng)做影片，但我希望能保持個(gè)人風(fēng)格。
我現(xiàn)階段還是不太適合接一些太主流商業(yè)的電影，現(xiàn)階段想要拍一些關(guān)注現(xiàn)實(shí)社會(huì)的影片。比如像《解救吾先生》那樣。紀(jì)實(shí)、類型片，又有商業(yè)包裝。
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