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藍(lán)天野訪談記 | 文士之風(fēng)與演藝之境

2022年6月8日,中國共產(chǎn)黨優(yōu)秀黨員,“七一勛章”獲得者,北京人民藝術(shù)劇院表演、導(dǎo)演藝術(shù)家藍(lán)天野同志逝世,享年95歲。

早在2011年第1期,藍(lán)天野先生就曾為我刊“紀(jì)念焦菊隱先生”專題撰寫紀(jì)念文章:《憶焦菊隱先生——一位永不停息的探索者》。電話里他充滿溫暖、耐心與磁性的聲音仿佛至今仍盤旋在編輯部同仁的耳畔……六年后,在2017年第2期“與時代同行 與人民同心——紀(jì)念中國話劇110周年”封面專題中,藍(lán)天野先生與中國藝術(shù)研究院話劇研究所宋寶珍、李一賡的訪談記,更讓讀者們通過文字的力量領(lǐng)略了其“文士之風(fēng)”與“演藝之境”。
從中共地下黨交通員走入進(jìn)步劇團(tuán)擔(dān)任劇務(wù)、監(jiān)督、設(shè)計,到登上舞臺、熒幕扮演《茶館》中的秦二爺、《北京人》中的曾文清、《渴望》中的王子濤、《冬之旅》中的老金等經(jīng)典角色,再到成為《吳王金戈越王劍》《針鋒相對》《貴婦還鄉(xiāng)》等劇的導(dǎo)演,《茶館》復(fù)排藝術(shù)顧問,中國話劇金獅獎、中國戲劇獎終身成就獎獲得者,中華人民共和國話劇事業(yè)發(fā)展的參與者和見證者……藍(lán)天野先生稱焦菊隱先生為“永不停息的探索者”,而他在自己的藝術(shù)人生中對戲劇理論與實踐的持續(xù)、自覺的思考,對人民文藝事業(yè)奉獻(xiàn)終生的精神傳承,留給后人的又何嘗不是一場“沒有終點的挑戰(zhàn)”。
兩年前,藍(lán)天野先生以93歲高齡在北京人藝紀(jì)念曹禺誕辰110周年重排經(jīng)典名作《家》中飾演馮樂山時說:“家永在,戲長久,不言別!”《傳記文學(xué)》編輯部同仁也僅以《文士之風(fēng)與演藝之境——藍(lán)天野先生訪談記》《憶焦菊隱先生——一位永不停息的探索者》二文作為對先生的追思與紀(jì)念。


藍(lán)天野,著名話劇表演藝術(shù)家、書畫家。原名王潤森,又名王皇,1927年出生于河北省衡水市饒陽縣大官亭鄉(xiāng)。北京人民藝術(shù)劇院導(dǎo)演、演員、藝術(shù)委員會委員(現(xiàn)已離休),中國戲劇家協(xié)會會員。曾入國立北平藝專油畫系學(xué)習(xí)。抗日戰(zhàn)爭時期開始從事話劇事業(yè)。20世紀(jì)60年代師從李苦禪、許麟廬學(xué)畫,藝漸精進(jìn)。在北京人藝的舞臺上先后塑造了《北京人》中的曾文清、《茶館》中的秦仲義、《蔡文姬》中的董祀、《王昭君》中的呼韓邪單于、《冬之旅》中的老金等眾多戲劇形象;在《欽差大臣》《羅密歐與朱麗葉》《小市民》等外國名著中擔(dān)任過主要角色。導(dǎo)演過話劇《吳王金戈越王劍》《針鋒相對》《貴婦還鄉(xiāng)》《家》等;還出演過電視劇《渴望》《封神榜》等。他的文人風(fēng)骨和表演境界“令人拍案叫絕”,被譽為“真正有藝術(shù)品質(zhì)和高級趣味的藝術(shù)家” 。

2016年11月,我們在藍(lán)先生家中與其進(jìn)行訪談。

問:請您講講您的童年經(jīng)歷好嗎?

藍(lán):我1927年出生于河北省衡水市饒陽縣的一個小康之家。老家有些田地,在北京花市一家布店里有些股份。大約在我滿月后,曾祖父王心印(號恕亭)與兄弟分家,帶著我們這一支四代人舉家遷到北京。祖父王明煦,在三兄弟中排行老大,我父親王應(yīng)奎是長子。父親有兩位妻子,我母親賀氏是嫡母,生了我和三姐石梅,孩子們叫她“娘”;庶母杜氏生了三子二女,其中一女早夭,孩子們叫她“媽”。祖父按五行中的“水、土、木、火”為我們四兄弟取名,大哥潤泉(參加革命后改名杜澎);二哥潤坡(后更名韻坡);我排行老三叫潤森(參加革命后改名藍(lán)天野);四弟潤炎(杜池)。我們家先是住在北京東城,后來搬到西城,就是現(xiàn)在的西四北三條報子胡同。我高中以前都住那里。

問:您小時候印象比較深刻的事情是什么?

藍(lán):原來家里條件不錯,曾祖父身板硬朗。但是1937年,在我10歲上小學(xué)的時候,國難家災(zāi)同時發(fā)生。先是父親突發(fā)疾病故去,大家族喪事要辦出樣子,就請了和尚做法事、“放焰口”——邊念經(jīng)邊將饅頭揉碎扔出去。還有一個禮節(jié)是“哭喪”:我和家人跪在靈前,主事的喊“舉哀”,我們不懂,沒反應(yīng);他大叫“哭”,我們也沒反應(yīng);他急忙喊“啼呼”,這是我們家鄉(xiāng)話,大家懂了,哭成一團(tuán)。父親的靈柩要運回老家入葬,大哥是長子,一路跟隨奔波勞頓。那邊剛埋了父親,北京這邊祖母病故,等到祖母遺體運回老家,祖父又暴病身亡。兩個月內(nèi)三位親人離世,一場又一場的喪事,耗盡了錢財,導(dǎo)致家道中衰。幸好家里還略有些積蓄,我母親家族的親戚也不時幫襯,我才不至于失學(xué)。

問:早年的生活對您有什么影響?

藍(lán):有三種影響:第一種是廟會,我家住西城,住的地方過了馬路拐幾道彎,就到白塔寺,那里有當(dāng)時北京非常有名的廟會。我能看到各種市井人物、民間雜耍,曲藝表演等。有一次我在廟會上買了只會叼小旗的鴿子,用小鏈子栓在小木架上。我付了錢往家走,鴿子就飛了——賣鴿子的做了手腳,我只能望著天空發(fā)呆。第二種影響便是京戲。我母親不識字,但是特別喜歡看戲。那時候的社會名流、有錢人,往往會在戲園子里定個包廂或座位,不是天天來,但是來了就得伺候著,我有個姨夫就是這樣。在我還懵懵懂懂的時候,母親就經(jīng)常帶我去看戲,四大名旦、四大須生、金少山、郝壽臣、馬連良等名角的戲,都聽得有滋有味,逐漸看懂了,能體會戲曲的行當(dāng)、扮相、唱工、念工、做工、武功到底好在哪兒。這是一個漸進(jìn)的過程,培養(yǎng)了我的戲劇審美力,因此,后來我演戲,特別重視感覺、氣韻、神情、氣場。京戲臺上五顏六色,現(xiàn)在依舊有印象。第三種影響,便是繪本小書,1949年以后還能見到一些。我很少買,就是租著看,看得多了,就對繪本中的繪畫感興趣,自己也就開始著手畫了。

問:那您在看小人書的時候,有沒有順便記住那些書中的故事?您是大家公認(rèn)的有文化的演員,您小的時候讀些什么書?

藍(lán):我對所有美術(shù)的東西比較感興趣。后來上了報子胡同小學(xué),課程設(shè)置記得有語文、算數(shù),后來增加了歷史、地理。

我真正開始讀書,是從“聽書”開始的。從我記事起,幾乎每天晚上,祖父都給我講一段書,主要是《包公案》《施公案》《彭公案》《三俠五義》《西游記》之類,我總是聽得津津有味,不肯睡,直到祖父不講了我才睡去。上小學(xué)時,有個書鋪來學(xué)校售書,我一下子抱回來一大摞。祖父講不出新故事的時候,我就自己看書,《水滸傳》《西游記》《紅樓夢》等。這對我后來演出古裝戲《蔡文姬》《王昭君》很有幫助,我能捕捉到那種古代生活的氣息。在中學(xué)我偏科比較嚴(yán)重,文科不錯,數(shù)理化不好。我讀的課外書多半是文學(xué)類的,新文化運動以來的各位名家的書我都讀,特別是魯迅的書,《吶喊》《彷徨》那種毛邊書我很喜歡。我在書攤上買到過魯迅編的俄國版畫《死魂靈百丑圖》,我還買過畫家于非的《都門豢鴿記》。我一直對繪畫感興趣,學(xué)校的美術(shù)課開始教授的是簡單畫法,到高小的時候就開始畫水彩畫,中學(xué)沒讀完,我考入國立北平藝專,干脆學(xué)畫畫。

問:抗日戰(zhàn)爭時期時局動蕩,您還有什么印象嗎?

藍(lán):日本侵華的時候,感受最深的便是生活貧困、艱難,糧食緊缺。市面上能買到的按量供應(yīng)的只有混合面兒——一種把秕糠、麩子、玉米秸稈攪碎摻和在雜糧里的東西;另一種是橡子面兒,做熟了黏黏乎乎,發(fā)灰發(fā)黑。鬼子占領(lǐng)北平時,一般老百姓能吃到的就是這些,根本無法果腹,吃了也不好消化,特別難受。那時官園那邊垃圾堆起來的山包上,經(jīng)常有餓死、凍死的人。

那時候聽說商店里能買一袋子面,我和母親從天一擦黑就去排隊,排到半夜,店里的面不賣了,要換到另一家,具體哪家不知道,這一夜就算白排了。日本人侵占北平,晚上要戒嚴(yán),不讓點燈,鬼子隨時闖進(jìn)家里來檢查。我母親點著個煤球爐子,有一次鬼子來查,她趕緊用土把爐火壓滅,要是讓鬼子發(fā)現(xiàn),不知道會出什么事。

1945年日本鬼子投降,老百姓激動啊,覺得中國終于回到中國人手中了。可是緊接著來了國民黨的接收大員,這些人貪贓枉法“五子登科”,把漢奸惡霸的小老婆也接收了;看誰不順眼就說誰是漢奸,要殺要罰;看上誰的房子家產(chǎn),就說是“逆產(chǎn)”給霸占了;真正的漢奸塞幾根金條就逍遙法外了,甚至有些日本人還被他們保護(hù)了。我在《茶館》里演實業(yè)家秦仲義,他的工廠被說成“逆產(chǎn)”拆掉了,他晚年的悲憤我是深有體會的。那時更過分的是,國民黨不承認(rèn)敵占區(qū)學(xué)生的學(xué)歷,說是偽學(xué)歷,要進(jìn)行甄審考試,實際上是變著法搜刮錢財折騰人,結(jié)果招致了很多年輕人的反抗和抵制。

問:所以,您對舊社會和國民黨政權(quán)是深惡痛絕的。

藍(lán):2014年排練話劇《冬之旅》時,導(dǎo)演賴聲川問過我,為什么日本投降以后,國民黨失敗得那么快?我告訴他,就是徹底地喪失民心了。國共談判時,共產(chǎn)黨在北平設(shè)有辦事處,還出版了《解放三日刊》,在人們心中,尤其在青年學(xué)生和知識分子心中,國民黨腐化潰敗,共產(chǎn)黨民心所向。

話劇《冬之旅》劇照

問:您是怎么走上戲劇道路的呢?

藍(lán):小時候,我特別內(nèi)向,見了生人說不出話,躲到一邊,從來沒想過我會成為演員。我讀中學(xué)的時候,大我3歲的姐姐石梅托一家小飯店的伙計給家里送回一個包裹,說她離家去外地了,還安排好了大家庭的分家事宜。后來她托人帶信給家里,說到了解放區(qū),在晉察冀文工團(tuán)工作。日本投降后,姐姐突然回到家中,她是奉了共產(chǎn)黨的命令開展情報工作,我們家成了地下黨的聯(lián)絡(luò)站。有一天,一個拉洋車的人來到我家,他其實是晉察冀城市工作部的部長武光同志(中華人民共和國成立后曾任北京航空學(xué)院書記、北京市人大常委會副主任)。在姐姐的影響下,我18歲成為共產(chǎn)黨員,姐姐原本向上級黨組織建議送我去解放區(qū),我也很興奮,很期待。可是上級決定讓我留下來。我在抗戰(zhàn)時期就參加了沙龍劇團(tuán)演話劇,后來又在祖國劇團(tuán)演戲,黨組織希望我們把演戲當(dāng)成重點,團(tuán)結(jié)進(jìn)步青年。在姐夫石嵐的領(lǐng)導(dǎo)下,我們開展戲劇活動,我的美術(shù)學(xué)業(yè)也就此放下了。當(dāng)時北京每個學(xué)校都有學(xué)生劇團(tuán),劇團(tuán)成員也大多是學(xué)校骨干。1946年,我們發(fā)起成立北平戲劇團(tuán)體聯(lián)合會,把專業(yè)與業(yè)余的戲劇演出團(tuán)體聯(lián)合在一起,還成立了劇聯(lián)黨支部,把劉景毅、蘇民等人發(fā)展成共產(chǎn)黨員。

問:祖國劇團(tuán)的情況是什么樣的?那時候主要演些什么戲呢?

藍(lán):我們最初演戲時,叫沙龍劇團(tuán)。抗日戰(zhàn)爭勝利以后,上??喔蓜F(tuán)的陳嘉平來到北京,想辦一個專業(yè)劇團(tuán)??稍诋?dāng)時的環(huán)境里,演了一兩個戲后劇團(tuán)難以維持,陳嘉平想去解放區(qū),后來去了天津。他離開之前,把在社會局備案的祖國劇團(tuán)的執(zhí)照交到我手里。1946年3月,我們以祖國劇團(tuán)的名義演出了李健吾的話劇《青春》,我在其中演一個沒有名字的老更夫,一個老農(nóng)民。為了演好這一角色,我跑到京郊一個村口,坐在井臺上和老鄉(xiāng)們閑聊,觀察體會他們的言談舉止。我在舞臺上嘗試體現(xiàn)這個角色的動作姿態(tài)、語氣聲調(diào)、性格特點。演劇二隊很多人來看演出,他們對我說:“你演的這個農(nóng)村老頭是我們見過的最好的?!边@也讓我找到了表演的正確方式,有了一定的信心。

1946年秋天,我加入了演劇二隊。演劇隊是1938年國共合作時,周恩來同志領(lǐng)導(dǎo)的進(jìn)步文藝組織。演劇二隊是國民黨軍隊編制,我是在他們到了北平后加入的。蘇民也在演劇二隊,他參加的時間比我短,后來我們一起回到了祖國劇團(tuán)。祖國劇團(tuán)接受中共地下黨的領(lǐng)導(dǎo)。我們演了一些當(dāng)時來講的進(jìn)步戲劇,主要有郭沫若的《孔雀膽》、田漢的《麗人行》等。也有一些外國戲,以俄國戲劇為主,如《大雷雨》等。也有其他的,比如師陀改編的高爾基的劇本《底層》,他把它中國化了,叫做《夜店》。

問:您的名字藍(lán)天野,是1948年到解放區(qū)以后啟用的?

藍(lán):是的。1948年有兩個原因要回解放區(qū):一是白色恐怖加劇,國民黨特務(wù)對祖國劇團(tuán)、演劇二隊監(jiān)視得更緊了,他們開始偵查我們與共產(chǎn)黨的聯(lián)系。二是為迎接解放戰(zhàn)爭勝利需要保存實力,地下黨要把我們分批撤回解放區(qū)。從1948年夏天開始,陸續(xù)有同志撤離。我當(dāng)時是在編的國民黨少校,有一身軍裝,護(hù)送這些同志出城。演劇二隊是秋天走的,那時局勢已經(jīng)很緊了。華北局晉察冀城市工作部來人,傳達(dá)中央指示,讓演劇二隊立即撤退。這時候我們安排二隊隊長遞了辭呈,向國民黨做個試探。結(jié)果辭呈馬上就批下來了,他們派了一個新隊長來。姓董的新隊長來了,我們研究了一個對付他的策略。他完全沒想到,演劇二隊這么有實力的劇團(tuán),能對他這么熱情,他很高興,我們幾個人對他一通忽悠,他被夸得也很飄忽。我們就對董隊長說,您剛來啊,給大家謀點福利吧,過中秋節(jié)放三天假吧,放完假之后咱們好好干。董隊長一聽就同意了。這樣從第一天開始,每天走一撥人,不走的就陪著董隊長打牌。到了第四天該上班了,演劇二隊的人都走光了。后來董隊長到處抓人,當(dāng)然是竹籃打水一場空。

我第一天就離開北京到天津,第二天坐火車到陳官屯,過了一條河,遇到關(guān)卡盤查,然后坐車?yán)^續(xù)前行,等到了滄州,就進(jìn)入解放區(qū)了。當(dāng)時城工部在柏鎮(zhèn),我們在柏鎮(zhèn)登記之后,就各自安排工作了,基本上都是去石家莊正定的華北大學(xué)報到。

沒多久,到了11月,遼沈戰(zhàn)役結(jié)束了,一天一個捷報,不久就要迎接北平解放了。我們以祖國劇團(tuán)和演劇二隊的成員為主,組建了華大文工二團(tuán),日夜北上,準(zhǔn)備迎接北平解放。

還沒到北平,我們就停了下來,因為那里正在進(jìn)行和平解放談判。北平當(dāng)時是一座孤城,清華、北大這些外圍地方都已經(jīng)解放了。我們文工團(tuán)當(dāng)時就住在石景山發(fā)電廠,在這里過了1948年的春節(jié)。在良鄉(xiāng)時解放軍給了我們一只羊過年,石景山發(fā)電廠又給了我們一頭豬過年。在1949年的一天,也就是北平解放的當(dāng)天傍晚,我們坐卡車從西直門進(jìn)城。開始的時候沒有固定的住處,一天換一個地方。過了些天,我們安頓在東華門,呆了一段時間之后,到1949年9月,中央戲劇學(xué)院成立,文工團(tuán)也隨之轉(zhuǎn)制,我們并入中央戲劇學(xué)院,成為中央戲劇學(xué)院話劇團(tuán)。

那時候我們住在東棉花胡同,開國大典當(dāng)天,我們從東棉花胡同步行到天安門,參加開國大典,我記得我是和光未然一起走的。

下午開國大典結(jié)束,晚上我們便參加了外賓接待組。當(dāng)時蘇聯(lián)派了一個20多人的作家代表團(tuán)來京,他們都是蘇聯(lián)當(dāng)時最著名的作家,團(tuán)長是法捷耶夫,副團(tuán)長是西蒙諾夫。為了慶祝中華人民共和國成立,隨團(tuán)還帶了一個紅軍歌舞團(tuán)。晚上紅軍歌舞團(tuán)在中南海演出,就是我們負(fù)責(zé)接待。

從華大文工二團(tuán)到中央戲劇學(xué)院話劇團(tuán),我們主要是演一些小節(jié)目,宣傳黨的政策。華大二團(tuán)演一些農(nóng)村類的戲,他們造成了不小的轟動,跟我們平??吹膽虿灰粯?,真的把農(nóng)民演得特別好,特別有生活。后來也試著排了一個大戲,是田漢寫的《民主青年進(jìn)行曲》,這個故事寫的是1946年北京反饑餓、反內(nèi)戰(zhàn)、反迫害的學(xué)生運動,我當(dāng)時參加過這些運動,對此很熟悉。那是我在這個團(tuán)第一次演主角。

問:這是您第一次在話劇中演主角嗎?

藍(lán):不是,我原來在演劇二隊時,19歲就演了《孔雀膽》里的男主人公段功。刁光覃回京探親,他來指導(dǎo)排練,對我怎樣塑造人物、舉手投足都給予了指點。他還客串了兩場,演梁王。這是我和他第一次合作,印象深刻。這個戲在北京演出后引起了轟動。

問:在北京人藝建立之初,焦菊隱先生導(dǎo)演《龍須溝》,您為什么沒有參加?

藍(lán):是這樣,1952年北京人藝成立,提出了進(jìn)一步專業(yè)化的要求,我到中央戲劇學(xué)院跟隨蘇聯(lián)專家學(xué)習(xí)戲劇。俄國有良好的戲劇文化歷史傳統(tǒng)。19世紀(jì),斯坦尼斯拉夫斯基演劇體系就已享有盛譽。北京人藝那時候還在摸索,來自各地的演員表演風(fēng)格不協(xié)調(diào),不知道該怎么辦,翻譯過來的斯坦尼斯拉夫斯基的理論有兩本,《我的藝術(shù)生活》比較好懂,《演員自我修養(yǎng)》不容易看明白。

問:這時候蘇聯(lián)專家來了?

藍(lán):那是1954年前后,各行各業(yè),原子彈制造、航空航天、各科研院所、工廠車間,也包括文藝團(tuán)體,中央美術(shù)學(xué)院、中央戲劇學(xué)院等,都派來了蘇聯(lián)專家。中戲第一次辦了一個導(dǎo)演干部訓(xùn)練班,第二次辦了一個表演干部訓(xùn)練班。大家都想去,因為這是斯坦尼斯拉夫斯基的故鄉(xiāng)的人來授課,我們管這個進(jìn)修叫“取真經(jīng)”,事先需要經(jīng)過考試錄取。當(dāng)時也有人去蘇聯(lián)留學(xué),但是人數(shù)很少。

參加導(dǎo)演訓(xùn)練班的有我、田沖、耿震。表演訓(xùn)練班開課時,我也要去,劇院沒同意。頭一次名額沒招滿,蘇聯(lián)專家點名要我去報考。當(dāng)時可能蘇聯(lián)專家看了我演的兩出戲:一個是蘇聯(lián)戲《非這樣生活不可》,還有曹禺先生的《明朗的天》。其實那兩個戲我演得很一般,他們可能是看重演員的條件。

問:您在《明朗的天》里演的是反面角色江道宗嗎?

藍(lán):我最初演江道宗。當(dāng)時導(dǎo)演焦菊隱先生特別希望我能夠變一個路子。比如說,我是低音,但焦先生說這個人物是江浙人,聲音應(yīng)該又高又尖,但我的聲部上不去,這樣的人物我也不熟悉。正好我病了幾天,這時來了個新演員,以前做生意的,也沒怎么演過戲,讓他演這個角色,一演就對了。后來讓他演別的戲也都不是很好,但是他對這個角色抓得很準(zhǔn)。之后我演了別的角色。蘇聯(lián)專家點名讓我去報考演員訓(xùn)練班,考的時候也很順利,自我感覺很好。

問:當(dāng)時都考了您些什么?

藍(lán):非常簡單,在我都是現(xiàn)成的,一個朗誦,一個小品。小品非常簡單,就是有一個院子,下小雨,讓你從這邊走到那邊。有的人就在雨里設(shè)計了很多動作,我當(dāng)時就想,雨天里人最主要的感覺就是別淋雨,我就從這邊“噌地躥到另一邊,完啦。演員訓(xùn)練班為期不到兩年,學(xué)員來自全國各地。這位蘇聯(lián)專家是老紅軍,是瓦夫坦戈夫劇院附屬學(xué)院的校長。我們確實在他身上學(xué)了很多東西,受益匪淺。開始知道真正的、正確的表演方法是什么樣的。而且他選了一個教學(xué)實驗點,非常有新意:他到北京人藝來教課,還給北京人藝排了一個戲,是鄭榕演主角。蘇聯(lián)專家來劇院排戲,最用功的是焦菊隱先生。焦先生導(dǎo)演了《明朗的天》之后,一直在探索一種新方法,他的意圖是塑造出一批鮮明的、有特征的人物形象,但他的方法不確定,他也在摸索。蘇聯(lián)專家的方法,他覺得特別好,因此就特別用心地學(xué)習(xí)、揣摩。

問:您覺得蘇聯(lián)專家的授課,跟以往您自己表演上的摸索有什么重大的不同嗎?

藍(lán):是這樣,他們是一個很科學(xué)的體系——斯坦尼斯拉夫斯基演劇體系。斯氏當(dāng)年創(chuàng)建自己體系的時候,手下已經(jīng)有很多好演員,這些人有很好的、正確的表演方法。我們這些演員呢,也不能認(rèn)為以前的表演都不對,但對與不對、怎樣才對,心里沒有科學(xué)的把握。經(jīng)過系統(tǒng)學(xué)習(xí)之后,掌握了一套有效方法。我自己上臺演戲,自己當(dāng)導(dǎo)演,都深有體會,這次學(xué)習(xí)對我非常有益。

問:您在參加了中央戲劇學(xué)院的表演訓(xùn)練班之后,還給北京人藝辦了一個演員訓(xùn)練班?

藍(lán):我學(xué)了兩年,畢業(yè)回來以后,北京人藝讓我先別演戲,先辦一個在職的表演訓(xùn)練班,把我所學(xué)的知識再教給人藝這些演員。我估計這個想法跟焦先生有關(guān),他說蘇聯(lián)專家提供的教學(xué)方法非常適合我們。為了這個訓(xùn)練班,我備課、準(zhǔn)備了一年,上課時間都沒用上一年。當(dāng)然,我結(jié)合北京人藝的實際情況,把兩年的課程做了些改變。我辦培訓(xùn)班,做了幾件事:一、自愿,不想學(xué)的人非要他學(xué)是沒有好處的;二、開書單,鼓勵演員一天讀一個劇本,要積累知識,學(xué)會思考。我吃過這方面的虧,我扮演過一個小市民,到最后也沒明白這個角色,但是觀眾卻明白了,所以說還是劇本揣摩得不夠。

誰在藝術(shù)上最用心,一下就看出來了,比如童超,他非常有才、有靈性,但也有苦惱的時候,比如如何提高自己、突破自己,方法一直找不到。上完學(xué)習(xí)班,童超在表演上進(jìn)步很大。學(xué)習(xí)結(jié)業(yè)時,我們排了田漢的話劇《名優(yōu)之死》,這出戲也成了北京人藝的保留劇目。就在我快排完此劇的時候被調(diào)去演《北京人》里的文清。后來這個戲給別人排了,但大量的體驗生活的基礎(chǔ)工作是我做的。

問:您覺得在表演方面,體驗生活重要嗎?

藍(lán):太重要了。1987年,我60歲的時候,自己提出來要辦離休手續(xù),不再演戲,原因是我覺得累,身體不太好,無法體驗生活,進(jìn)行完美的藝術(shù)創(chuàng)造了。我改做導(dǎo)演也是因為身體原因。可后來離休手續(xù)沒下來,保留劇目很多,也沒法放下不演。

問:您心中的焦菊隱先生是什么樣的人?

藍(lán):我1946年在演劇二隊的時候接觸過焦先生。那時候他導(dǎo)演《夜店》所用的方法很吸引我,就是體驗生活。當(dāng)時他要我們?nèi)ヌ鞓虻呢毭窨?。大家說《龍須溝》是焦先生現(xiàn)實主義話劇的基礎(chǔ),但實際上從1946年導(dǎo)演《夜店》時他就開始發(fā)力,只是很多人不知道。焦先生在北京辦北平藝術(shù)館,有雄心壯志,想搞很多藝術(shù)門類,但最終不了了之。

問:焦菊隱先生導(dǎo)戲會給演員在場上做示范動作嗎?

藍(lán):偶爾會有,大的示范動作很少,小的細(xì)節(jié)會親自去演演。他生活面很廣,對人物細(xì)微的心理、動作,他抓得很準(zhǔn)。他有個特點就是一直在變,他不是一成不變的。

問:您和焦菊隱先生的關(guān)系如何?導(dǎo)演風(fēng)格有沒有受其影響?

藍(lán):大家都說焦先生脾氣不好,可能是,也不完全是。我在跟他接觸的時候,不論排戲順利或不順利,他從來沒跟我紅過臉。焦先生排戲,只要你在表演上是一直摸索的,能拿出新東西來,哪怕不一定是對的,他都會鼓勵。他不喜歡演員總是按照一個套路去演戲。

問:焦菊隱先生通常是啟發(fā)演員演戲?

藍(lán):演戲沒有一個套路,他只能偶爾點醒一些東西。而且他每個階段都不一樣,比如說跟蘇聯(lián)專家學(xué)習(xí),排《茶館》時,他從蘇聯(lián)專家那里受到不少啟發(fā),卻又同時開始探索話劇民族化,畢竟戲曲里面好東西非常多。焦先生在導(dǎo)演《虎符》時強調(diào)了一個觀念,矯枉必須過正,讓演員吸收戲曲的表演法,演員們可就不干了,話劇變成京戲了。

現(xiàn)在老說,大到中國話劇,小到北京人藝,有沒有焦菊隱結(jié)果完全不同。北京人藝就是受到了焦先生的影響。他這個戲這么排,那個戲那么排,從不墨守成規(guī),他主張“一戲一格”。

問:您怎么理解焦菊隱先生的“一戲一格”?是每個戲都不重復(fù)自己嗎?

藍(lán):比如說原來的《龍須溝》,或者再早的《夜店》,焦先生的特點就是要求演員體驗生活,把生活中的經(jīng)驗帶進(jìn)來。過去不管什么戲,臺上或多或少總有些表演的成分在里面,總有一些模式化的固定演法,焦先生就是要打破常規(guī),造就舞臺的真實感。排演《夜店》時,焦先生對形象塑造要求很細(xì)致,戲里面有個年輕人,他臨走以前有個從墻上摘帽子的動作,這人常年懶散慣了,因此他摘帽子的時候就懶得挪步,離得老遠(yuǎn)單腿支撐把帽子夠下來。生活當(dāng)中就是這樣子?!洱堩殰稀防?,有一場戲里演下暴雨,大家都躲在小茶館里,這時有人進(jìn)來,焦先生馬上叫停。為什么?下雨了,地上都是水洼,你得撿著沒水的地方走,不能直接平趟過來。生活當(dāng)中不就是這樣嗎?平常我們演員沒有注意這些細(xì)節(jié)。還有戲里做了一個城墻,城墻下有間屋子,屋子的門很矮很窄,演員說走起來很不方便。焦先生說,不方便就對了,你家的門就這樣,你不僅要走,還要走得利落走得快。的確如此,你每天從這里走進(jìn)走出,一定非常習(xí)慣這樣的小窄門,動作要連貫。天天在生活里泡的人,不一定能弄清楚生活什么樣子,但是演員一定要弄清楚。這也是體驗生活的第一步。

等焦先生弄完“一臺生活”之后,他又開始追求戲劇民族化,程式、水袖什么的。去年北京人藝召開了紀(jì)念斯坦尼斯拉夫斯基誕辰的研討會,我談了我和蘇聯(lián)專家學(xué)習(xí)表導(dǎo)演、辦班辦學(xué)的體會。我舉了一個例子,焦先生的最后一個戲《關(guān)漢卿》,他要搞一種構(gòu)成法,加了一個序幕——元大都郊區(qū),在舞臺上形成了一片流民圖,有運河,有纖夫,有乞丐,有押解犯人的兵,有小商小販。關(guān)漢卿看到了元代老百姓的疾苦,在這種情況下,出現(xiàn)了一個朱小蘭,被含冤問斬。焦先生吸納了很多戲曲、美術(shù)的元素,但是他堅持的還是話劇藝術(shù)。

問:您雖然已經(jīng)離休,近年來卻一直沒有離開演藝事業(yè)。

藍(lán):我從1987年離休,徹底離開舞臺20多年了。2011年,人藝院長張和平把我找回來,請我吃了個飯,我戲稱“鴻門宴”。然后呢,繼續(xù)藝術(shù)生涯。這幾年碰到了很多問題,有人在談北京人藝演劇學(xué)派,我想說這個詞是編出來的,不存在。

問:您覺得“北京人藝演劇學(xué)派”這個詞是編出來的,您是怎么看這個問題的?

藍(lán):因為北京人藝構(gòu)不成一個演劇學(xué)派,就這么點東西。表演風(fēng)格不一致是必然的。你可以說體系,說主義,其實還是這些東西。北京人藝成立的時候,演員來自四面八方,表演手法五花八門,當(dāng)時要統(tǒng)一表演方法,大概到1959年,國慶10周年的時候,我們搞了幾個獻(xiàn)禮劇目,《蔡文姬》《伊索》《慳吝人》這三個新戲,加上舊的《雷雨》《茶館》,北京人藝才逐漸形成了自己的風(fēng)格。

說北京人藝有自己的風(fēng)格,但這個風(fēng)格是什么,到現(xiàn)在為止,也說不太準(zhǔn)確,只可意會不可言傳。有三句話可以大體上概括,就是焦先生的總結(jié):一、鮮明的人物形象;二、深刻的內(nèi)心體驗;三、深厚的生活基礎(chǔ)。但我覺得這三句話還不是很清晰,我自己感覺,從反面來說,北京人藝是拒絕矯揉造作,拒絕成了套路的概念化表演,拒絕一成不變的演形象、演情緒。北京人藝比較提倡形象特征,強調(diào)深刻的內(nèi)心體驗,后來不太被重視,甚至變成了貶義詞,但焦先生是很看重這一點的。

回過頭來,還有“心象說”,或者一是“練”,二是“詩意的現(xiàn)實主義”,我覺得這是憑空捏造的。為什么這么說呢?焦先生在排《龍須溝》《茶館》的時候,確實說過哥格蘭的“心象說”可以借用,這里面的問題非常復(fù)雜,焦先生說的那個心象,可能只是體驗生活。

再說“練”,這個就滑稽了,北京人藝的演劇不是練出來的。也有練的,但是極個別的例子:于是之在《龍須溝》里演程瘋子,程瘋子原是曲藝演員,于是之想要借助曲藝的習(xí)慣性動作,焦先生告訴他,你就練,練得多了就成為自己的習(xí)慣了,這個習(xí)慣就能帶出你個人的情感。就是這么一個具體例子,不是說北京人藝全體演員都這樣。北京人藝要排戲,我給對方一個反應(yīng),對方也要即興地回應(yīng),兩個演員之間是要有交流的,是活生生的人的交流,是真實的交流,不是靠練出來的。練的結(jié)果就是機械的表演。北京人藝不會光聽這一種說辭,不會承認(rèn)“北京人藝演劇學(xué)派”這種說法。這種說法完全是外人強加上的。

問:您覺得北京人藝這么多年,在中國話劇界有這么好的成績,保有這么高的位置,靠的是什么呢?焦菊隱先生在其中的影響和作用是怎樣的?

藍(lán):這就一言難盡了。比如焦先生,他不斷在變。他排《龍須溝》時用了大量的體驗生活的方法。體驗生活回來之后,很多演員用不上自己所體驗的生活,就好比剛才說的下大雨的例子,導(dǎo)演還是要去點醒演員,要注意從生活之中提取創(chuàng)作素材。當(dāng)時焦先生有個外號叫“捏面人的”,他光在那兒捏,不太注意演員自身的體驗,很多演員不懂角色到底怎樣演,焦先生還是一個勁兒地去追求鮮明的人物特征,這是他有問題的地方。焦先生走過很多彎路,因為他一直在探索,只要探索就會走彎路。他在搞民族化的時候,就是向戲曲學(xué)習(xí),一招一式地學(xué),但這也不是他最后的追求?;氐健氨本┤怂囇輨W(xué)派”,焦先生自己沒有形成固定不變的演劇理念。我演戲的時候跟著他,是根據(jù)不同的角色來安排自己的動作的。

問:排《茶館》的時候,您覺得和焦菊隱先生的合作愉快嗎?

藍(lán):那當(dāng)然。我舉一個例子,因為《茶館》排的時間比較長,從1957年開始排練,拖到了1958年3月才演出。我在排練期間大量體驗生活。頭一次體驗生活,焦先生要求不要管自己的人物,回來把有興趣的感覺直接演出來,跟角色無關(guān)。第二次去體驗生活,就要找跟自己人物有關(guān)的人物去體驗,然后回來再做一個人物小品。我飾演的是秦二爺,跟龐太監(jiān)兩個人一見面就針尖對麥芒,過去應(yīng)該有點什么過節(jié)。這個人物我原來不太熟悉,這種新興資本家與我沒有什么交集。后來我找了一些做買賣的又愛玩的人,玩花草的、玩蟲鳥的,玩的都非常專業(yè)。其實秦二爺這個人物根本對這些沒興趣,他心思都在開發(fā)實業(yè)上,但家里的環(huán)境就是這樣,一個世家出身的人,自己就算再不喜歡,只要有的東西就不能是次品。到后來明白了,這種新興資本家都是從封建大家族走出來的,這樣我就把一個人物從完全陌生體驗到了相對熟悉,這就是體驗生活,當(dāng)然,這怎么用到戲里面也是個問題。

《茶館》最后一場戲,三個老頭撒紙錢,怎么演都感覺有些不對。有一天焦先生就來給我們專門排這場戲。來了之后他先不排,把舞美設(shè)計、布景工人全找來,把排演場的地腳線重新畫,大幕在哪,臺口在哪,樂池在哪,前三排的觀眾席在什么位置,對尺寸、距離要求非常準(zhǔn)確。然后,三個演員不要交流,就盯著臺底下一個具體的位置說話。我覺得這個辦法也是他臨時想出來的,但是那天就忽然覺得,有一種沖著一個人非說不可的激動,我這半生的坎坷、遭遇,有一種不找一個人傾訴就受不了的感覺。等找到了這種感覺,互相之間再交流,才如醍醐灌頂、茅塞頓開。焦先生對表演也沒有一個固定的態(tài)度,就是根據(jù)每一個演員的狀況,有的演員沒有創(chuàng)造性,焦先生就會比較煩躁;有的演員有創(chuàng)造性,哪怕不對,焦先生也會給你調(diào)整。很多演員不是不會去塑造人物,而是缺乏一種理解人物的創(chuàng)造力。

焦先生不太講表演方法,偶爾講的那些不能作數(shù),不能單拿出來說。他的導(dǎo)演之路,化用戲曲只是一部分,最終還是要搞民族化的話劇。后來我自己做了導(dǎo)演,排戲的時候也會想起他。

比如說我20世紀(jì)80年代導(dǎo)演的《吳王金戈越王劍》,是我找白樺寫的劇本,這肯定是北京人藝的東西,但我不會用焦先生使用過的方法去排。這個戲里面有大段詩句,合轍押韻,演員們的臺詞要有詩意。我跟服裝設(shè)計說,不論是士兵百姓還是帝王將相,他們的服裝要生活化,能穿在人身上,而不是舞臺化的戲裝。其中兩場戲,一場是西施出場,西施怎么演都有觀眾不買賬。我告訴演西施的演員,你就是一個普通的江南漁家女,可以挽起褲腿下河打魚,捋起袖子浣紗織布。西施和范蠡見面,安排成從水中的倒影看到對岸,這些就是我理解的民族的東西。其實話劇從戲曲里借鑒了很多,但不能全照戲曲模式來。我排戲的時候不能全照焦先生的來,任何一次排戲都是一次新的創(chuàng)作。焦先生怎么排,我就怎么排,這就把最寶貴的東西丟了,成了一種簡單的殼。

問:您覺得不斷探索、不斷創(chuàng)新是導(dǎo)演最重要的品格嗎?

藍(lán):我只能說我是這么做的。對我來說導(dǎo)演最重要的精神就是探索,但有很多導(dǎo)演就是亦步亦趨、描紅模子,我們不能僅僅停留在“臨帖”階段。在“文革”以前,曹禺院長、趙起揚書記在開會時一再提出,不要老提北京人藝演劇風(fēng)格,這樣提人家會不滿意的,在上海就已經(jīng)公開說了。

問:您是不喜歡“學(xué)派”這個詞嗎?

藍(lán):不是我不喜歡,“學(xué)派”是一個很大的詞。北京人藝的內(nèi)容不足以稱為學(xué)派、體系。從另一方面來說,北京人藝演劇風(fēng)格現(xiàn)在還有多少?現(xiàn)在有的戲我覺得還在正確的道路上,有的戲已經(jīng)慘不忍睹,充斥著矯揉造作的東西,遠(yuǎn)不如人家別的劇院。所以再這么自夸下去不行,人藝最輝煌的時候是有些東西,現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣的了。演劇風(fēng)格永遠(yuǎn)是不同的風(fēng)格融匯在一起形成的。人藝的很多演員演法都有自己的特色,不矯揉造作、不虛假非常重要。

問:您從自身的藝術(shù)經(jīng)驗出發(fā),認(rèn)為演員各自秉承自己的藝術(shù)天賦、素質(zhì),在舞臺上各展風(fēng)姿、相互契合、融成一體才有參差變化之美。若簡單化地把他們都?xì)w為一派,有過于簡單之嫌,是這樣嗎?

藍(lán):對,每個演員都有自己的個性和經(jīng)歷,他在舞臺上表達(dá)出來的東西一定是不一樣的。沒有個性的演員成不了偉大的藝術(shù)家。

問:您是指舞臺藝術(shù)呈現(xiàn)中,“橫看成嶺側(cè)成峰,遠(yuǎn)近高低各不同”嗎?

藍(lán):千篇一律的套路沒有意義。演員在舞臺上還是要演一個活生生的鮮明人物,因此需要生活積累,體驗生活。北京人藝這么多年比較重視:一、探索正確的表演方法;二、用讀書提高演員個人的自我修養(yǎng),養(yǎng)成讀書的習(xí)慣。知識、生活、文化,缺一不可。所謂文化,就是你看待生活的高度和深度。無知的人流于物欲本身,站的角度高了,看生活、解讀生活的水準(zhǔn)便不一樣了。

問:現(xiàn)在有探索劇、先鋒實驗劇,有些觀眾看得一頭霧水,有些觀眾怨聲載道,您怎么看?

藍(lán):對,這幾年我一直在到處找戲看,什么都看。我覺得什么形式的戲都應(yīng)該有自己的發(fā)展空間。

問:能談?wù)勀罱@幾年演的戲嗎?

藍(lán):2011年劇院讓我回來演戲,但我確實不想演戲。張和平院長對我們非常好,讓人很難拒絕。既然決定回來,我就全力以赴。我在《家》里扮演了馮樂山。

藍(lán)天野(右)出演“偽善人”馮樂山

問:聽說排練時還出了點狀況,您摔了一跤?

藍(lán):那天排練到挺晚,車在門口等我,我拿著包準(zhǔn)備回家。剛出化妝室,聽到排練場廣播,哪場戲要開始,我一聽正是要排我的戲,就回去排戲了。排完了之后下場,我的腳絆了一跤,從一米高的臺上摔到地上,我本能地用手支撐,小拇指就反轉(zhuǎn)脫臼了。

我往后臺走,看見一些年輕的女演員在那里哭,我就忍著痛苦說沒事。車準(zhǔn)備好了,問我去哪個醫(yī)院,濮存昕給我找了一個正骨醫(yī)生,就住在華僑大廈。幸虧這個醫(yī)生沒看幾次就給我醫(yī)好了,現(xiàn)在基本已經(jīng)復(fù)位了。后來康復(fù)得不錯,大家也都安心。

從我的感覺來講,我離開舞臺20多年,原本打算絕對不再干戲劇了,原因不好再談。

問:您談?wù)勸T樂山這個角色可以嗎?

藍(lán):我不敢說我自己演得特別好,但肯定是從來沒有人這么演過馮樂山。過去演馮樂山的演員大部分都是性格化的演員,比較負(fù)面,表現(xiàn)他的道貌岸然、內(nèi)心險惡。我覺得這個人首先是個士紳,是當(dāng)?shù)刈钣猩矸莸娜?,?yīng)該走到哪里都被奉為上賓,而這個人又是最壞的。玩弄女性在那個年代不少見,曹禺當(dāng)年說過馮樂山這個角色是一個性虐狂。我無法去描述什么是性虐狂,但就像有的人虐待小貓小狗,這種虐待對他來說有快感。

20多年沒演戲了,這幾年我老演戲,反而覺得自己比以前長進(jìn)了。不是能力上有什么變化,而是隔了20多年,我的人生經(jīng)歷更豐富了?!抖谩肥俏艺胰f方為我創(chuàng)作的,我想塑造有深度、有特點、有內(nèi)涵的角色,就讓萬方寫一出兩個老男人的戲。后來我第一次看到這個故事的時候,一口氣就看完了,對這出戲的內(nèi)容深有體會。于是,我以87歲的高齡主演了這部戲。

宋、李:謝謝您!希望您保重身體,為戲劇事業(yè)再創(chuàng)佳績!
本文刊載于《傳記文學(xué)》2017年第2期
“紀(jì)念中國話劇110周年”封面專題

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