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(2014-05-18 14:44:17)這是我在鳳凰網(wǎng)的《情感夜話》的一次訪談的完整版。主持人：大家好，歡迎收看鳳凰時(shí)尚《情感夜話》第十七期。本期的主題是“男閨密”，我們邀請(qǐng)的嘉賓是資深的心理咨詢師盧悅老師。盧老師，你好。盧悅：主持人，你好。大家好。主持人：說起男閨密，這個(gè)話題其實(shí)大家并不陌生。從之前的田普軍（音）的專欄欄目《我愛男閨密》，到最近熱播的電視劇《我愛男閨密》，男閨密這個(gè)話題，一直被我們所提起。今天我們就想就男閨密這個(gè)話題，跟盧老師這邊聊一下，探討一下。首先我想問一下，男閨密這種友誼形態(tài)，您認(rèn)為這種友誼形態(tài)正常嗎？盧悅：我覺得就是用黑格爾說的那句話“存在的既合理”。它的產(chǎn)生，它一定有它的原因，它有它一定的道理。但是，就好像是任何一個(gè)東西，因?yàn)槟虚|密這個(gè)范疇是一個(gè)非常廣泛的范疇。就是說，它取決于當(dāng)事人的，他們倆個(gè)人是怎么互動(dòng)，有的男閨密的情事，它其實(shí)就脫離了男閨密這個(gè)層面，而成了小秘，或者變成了秘密這個(gè)層面。那這個(gè)就不屬于男閨密的層面。那么如果死扣這個(gè)男閨密，它主調(diào)應(yīng)該是，主要的色調(diào)應(yīng)該是友誼、朋友，那么它如果還有一些輔助的一些，或者說增加了一些別的顏色，那有可能是性，就是男女之間的那種性情的那些東西。但是就是看我們男閨密，關(guān)鍵看我們當(dāng)事人怎么去操作，怎么去做。所以我們不能一言而蔽之說，或者根據(jù)一兩個(gè)人的一些案例，比如說一些名人他們的一些東西，去定義這個(gè)詞匯。而且我覺得這個(gè)詞匯，如果我們從古代來說，古代我們管它叫知己，紅顏知己。之所以說紅顏知己，而沒有說就是一種紅粉佳人，那么這兩者區(qū)別就在于，它那個(gè)知己的層面，朋友的層面，會(huì)更大一些。它大過了男女之愛的這個(gè)部分。這個(gè)我會(huì)覺得。那么如果我們?cè)倥e個(gè)例子，比如說像梁思成他的叫林徽因和金岳霖，他們之間雖然也有很大的性的成分，或者男女之愛的成分，但是成為終其一生，都保持了一種友誼的形態(tài)。這也是一種男閨密的一種非常好的一個(gè)典范。所以其實(shí)男閨密的定義是，根據(jù)當(dāng)事人兩個(gè)人的定義，它到底是暗度陳倉，還是名副其實(shí)，這個(gè)區(qū)別就在于當(dāng)事人的把握了。主持人：看自己怎么把握這個(gè)度。盧悅：對(duì)。主持人：對(duì)，但是我們也有像您剛才說的就是紅顏知己，包括藍(lán)顏知己這種說法。盧悅：對(duì)。主持人：我們有一種說法是說，得不到的就變成了紅顏知己，包括藍(lán)顏色知己，還有一種說法，也是我們女生有很多這樣的說法，就是男閨密其實(shí)只有兩種，一種是備胎，一種是gave me。也就是同志這種閨密。您怎么看這種說法？盧悅：我對(duì)覺得這個(gè)可能透露出女性對(duì)于男性的某種失望感。就是女性會(huì)認(rèn)為，或者女性對(duì)于自己的某種失望感?；蛘吲詫?duì)于發(fā)展和男性友誼的無力感。就是覺得好像要么就是她覺得，好像她沒辦法跟男性發(fā)展一個(gè)正常的友誼關(guān)系。那么男人如果要看上你，男人要跟你保持很好的關(guān)系，他主要的目的就是想要得到你。這是在女性世界上，尤其當(dāng)下的女性世界里面，是非常盛行的一種想法。那么現(xiàn)實(shí)中又恰恰出現(xiàn)了很多這樣的事情。主持人：對(duì)一次一次被引證。盧悅：對(duì)，一次一次的被印證。但是我們也說有一種叫鄰人盜斧的這樣一個(gè)成語，說的就是當(dāng)我們心里有一個(gè)疑點(diǎn)的時(shí)候，那么我們就會(huì)收集這些疑點(diǎn)，那么我們就看不到疑點(diǎn)以外的那些證據(jù)。所以可能這里面就有一個(gè)相同互動(dòng)的過程。這是這里面透露出男性和女性，在發(fā)展正常朋友關(guān)系的時(shí)候的那種困惑，不知道這個(gè)度怎么把握，本身這個(gè)度它的確是一個(gè)很有難度的一個(gè)把握的空間。它有很多擦邊球，有很多模糊地帶，有很多不純粹的關(guān)系。剛才咱們聊天的時(shí)候，我也說了，男女朋友之間最純粹的友誼，就是沒有性別的友誼的時(shí)候，是在幼兒園，甚至更小的時(shí)候。那么現(xiàn)在的小孩，到了小學(xué)階段，已經(jīng)開始有小男小女的朋友了，已經(jīng)開始發(fā)展那種有點(diǎn)男性、女性的關(guān)系。但是其實(shí)那個(gè)時(shí)候是青梅竹馬的那種感覺，這種感覺是它脫離了性別的這種性意識(shí)存在。那么我們作為成年呢，它肯定會(huì)有這些東西，無論是說備胎也好，還是閨密也好，其實(shí)女性透露出某種需要，就是她需要也有男性朋友存在，但是她們不知道怎么跟男性朋友發(fā)展關(guān)系。包括男性也不知道怎么去跟女性發(fā)展一個(gè)朋友關(guān)系。因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系，就是透露出兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是害怕被利用，一個(gè)是不知道怎么去跟別人相處。所以很多就充滿利用和彼此利用的關(guān)系。女性會(huì)覺得男性就想利用自己，既然你想利用我，那我也利用你，所以這樣一個(gè)關(guān)系，它本身就失去了無論是備胎，還是閨密，它帶來某種功利計(jì)算東西的時(shí)候，它那朋友的部分，就很難去保持了。主持人：對(duì)。盧悅：那么這樣的人，就是我們?cè)焦驼f明我們?cè)胶ε率軅?，越害怕受傷，我們就越容易好像是把別人賦予某種功能性的存在。比如說它就是備胎，那么其實(shí)你這樣做，本身也并不是太尊重自己，因?yàn)楸砻髂阈睦镞厡?duì)于現(xiàn)在已經(jīng)有的這種關(guān)系的不安全感，你需要靠有一個(gè)，你并不太喜歡，但是又害怕失去它的狀態(tài)來維持。所以這樣的男閨密，我覺得結(jié)果往往不是會(huì)太好。因?yàn)槲以谧稍冎杏杏龅竭@樣的情況，就是有的是備胎轉(zhuǎn)正了，他們備胎等他真正轉(zhuǎn)正的時(shí)候，他內(nèi)心里邊的怨恨就出來了。主持人：落差感越大。盧悅：對(duì)，就是我知道你跟我在一起，并不是真正為了我。那么人都是有自尊的，你這樣做，對(duì)方的那個(gè)自尊心就會(huì)出現(xiàn)，腦么我經(jīng)常說有一種叫癩蛤蟆心態(tài)，就是青蛙轉(zhuǎn)正了那可以，那癩蛤蟆轉(zhuǎn)正了，它還是癩蛤蟆，它最后它會(huì)對(duì)于當(dāng)初你欺負(fù)它的，或者說看不上它那個(gè)東西，會(huì)對(duì)你進(jìn)行報(bào)復(fù)，因?yàn)槿硕际怯兴淖宰鹦男枰?。所以男閨密的這個(gè)存在，本身可能在某些女性眼里面，它有一種對(duì)于，因?yàn)槟行詡ξ?，所以我也要去利用男性的這種心態(tài)，這是我經(jīng)常聽到的一些言論。當(dāng)然我不知道你剛才說的同事之間聊的是不是這樣，就是我有可能只是說其中一種可能性，是因?yàn)檫@樣一個(gè)心態(tài)。主持人：對(duì)，也是比較極端的一種。盧悅：對(duì)，因?yàn)樗砹艘环N失望感。主持人：其實(shí)跟現(xiàn)在的社會(huì)也有一定的關(guān)系。盧悅：對(duì)，是的，就是說好像女性她不知道怎么去跟男性發(fā)展，除了性以外，她不知道怎么跟男性發(fā)展關(guān)系。就是女人她會(huì)有一種困惑或者不自信，就是說除了我的色相以外，那么我還有什么別的東西可以去，是有價(jià)值的。比如說，很多女性，她就會(huì)說，有的25歲就認(rèn)為是大齡女年輕了，這明顯有點(diǎn)夸張了，但是這種心態(tài)本身，就是她覺得她除了年輕美貌以外，她不知道有什么別的可以去跟別人進(jìn)行一種友誼的一種價(jià)值的交換。是這樣的。主持人：您剛才說的就是男閨密這種友誼形式存在的一些原因，包括我們一些女性的一些心態(tài)，我接下來想問的是，什么樣的女生，會(huì)比較有這種男閨密這種心態(tài)，想要有男閨密這種友誼？盧悅：所以說我剛才想說的男閨密，它的那個(gè)形態(tài)跟當(dāng)事人的一個(gè)定義是不一樣的。比如說如果要是備胎，如果也算男閨密的話，那我們也分析，把這種女人也分析進(jìn)去，所以我就簡(jiǎn)單說一下，一種是一種女性，她的男性和女性的，比如說其實(shí)男閨密就我們的男閨密的原形，就是說我們自己，在我的原生家庭里，跟男性關(guān)系怎么樣。如果這個(gè)在原生家庭里面，這個(gè)女生她跟她的爸爸、跟她的哥哥、跟她的弟弟，跟她的叔叔、伯伯，反正是家族里面的男性的關(guān)系都不錯(cuò)，那么這樣，她長大了以后，她也是可以跟這個(gè)她往往，就更輕而易舉的就可以獲得到很多的男性朋友的支持，甚至有的人男性朋友多于女性朋友，這都有可能。那么如果我們說最好的一種形態(tài)，就是她跟家庭里面男性的親朋好友關(guān)系很好，跟女性的親朋好友也很好，跟姐姐、奶奶什么的，老爺什么的，姥姥這些關(guān)系都很好，那她就會(huì)成為一個(gè)這樣一個(gè)形態(tài)，就是說她身邊有很好的朋友，男性朋友也有，女性朋友也有。就像我們之前看那個(gè)《老友記》一樣，就是說大家都可以很好的交往。甚至可能出現(xiàn)這種比如結(jié)婚了以后，幾個(gè)家庭都保持一種很好的關(guān)系。主持人：理想狀態(tài)。盧悅：這是理想狀態(tài)，這是一種類型，還有一種類型就是，只能是我剛才說的就是，瘸著腿的一種關(guān)系，就是男性朋友多余女性朋友，那么這樣，因?yàn)樗龔男「约旱膵寢?、或者奶奶，或者妹妹，姐姐，搞不好關(guān)系，所以她們就會(huì)自然而然的就去從男性那邊獲得資源更多一些。這是一個(gè)，就是她作為女孩子，從得到男性的家長，或者男性親人的寵愛，或者作為女生去照顧男性的家長，這是兩種形態(tài)。因?yàn)槟虚|密也分兩種，一種男閨密是屬于爸爸型的，一種男閨密是屬于哥哥型的，那哥哥和爸爸都是一個(gè)類型的。就是都是給你提供某種保護(hù)，給你提供某種方向，照顧你。主持人：照顧你，對(duì)。盧悅：那你在他面前就像一個(gè)小女生一樣。那么還有一種男閨密，它的形態(tài)就是說，是你的弟弟，是你的老爺，因?yàn)槔蠣敽苋?，就是那種需要你去照顧，這樣的一個(gè)類型。那么這樣就是在家里面，她可能在家里面扮演的往往是一個(gè)女強(qiáng)人的形式，或者小媽媽，或者小姐姐，雖然是姐姐，但是可能是支配整個(gè)家族的那種，像王熙鳳那種感覺。但她是比較得當(dāng)家的那種感覺，所以她可能招收到的這些男閨密是吸取她能量的，而不是她吸取別人的男閨密能量為主，這是作為這種女王心態(tài)的，跟男閨密的關(guān)系。剛才是小公主的工作關(guān)系，還有一種女仆式的，女仆式的就是說可能是不停是給這些男性的朋友輸入各種各樣的養(yǎng)分，比如說她的男閨密需要錢，給他錢，她的男閨密需要什么什么方面，需要照顧，那就給他照顧，她身邊有很多這樣的男性朋友，去跟她要東西，但最后。主持人：很無私的那種。盧悅：很無私的，但是到最后，別人不會(huì)對(duì)她好。主持人：不領(lǐng)情。盧悅：但是她還在不停的去給。主持人：那這種是跟她原生家庭有什么樣的（15：24）的地方呢？盧悅：對(duì)，在原生家庭里，她在家里面，往往就是一個(gè)不是特別受重視的，因?yàn)樵诩依锩?，有兩種類型的孩子，一種類型的孩子就是說，特別受爸爸、媽媽寵，一種特別不受爸爸、媽媽寵。那么我們剛才說的特別不受爸爸媽媽寵的人，她容易發(fā)展出一種照顧型的人格。主持人：討好也有。盧悅：有討好，有照顧。但是總之，是把她自己的這個(gè)部分放在一邊，去照顧別人，所以，如果她在家里面，習(xí)慣性的就經(jīng)常去幫她媽、幫她爸，比如說她爸老是被欺負(fù)，她爸被她媽整的特別慘，她就去照顧她的爸，或者說她老爺在她家里邊的地位很低，但是她又特別認(rèn)同她的老爺，比如小丸子，跟她老爺就關(guān)系很好，她老爺一下子就哭，小丸子將來長大也許她的男閨密就是這種類型的，去照顧這種弱小者。那么照顧弱小者，她自己如果她自尊也不太足的話，就又被弱小者所傷害。所以她這樣就是女仆型的，跟男閨密一種關(guān)系。主持人：我們剛才說的是男閨密，可能是分三種，然后包括，從女性的角度去說，男閨密我們分三種形態(tài)，包括跟原生家庭的一些關(guān)系。然后我們之前做過一個(gè)調(diào)查，就是在辦公室里的女生，有80%，其實(shí)是想要有男閨密的。盧悅：對(duì)。主持人：為什么呢，為什么白領(lǐng)女性，辦公室里的女性更想有男閨密這種？盧悅：因?yàn)槠鋵?shí)女性的世界，她的世界是提供一些保護(hù)，不能說保護(hù)，就是安撫型的，或者說是一種溫暖型的，抱持型的。但是很多的時(shí)候，我們遇到麻煩，我們可能遇到兩種麻煩，一種麻煩我們受傷了，我們非常需要有人抱。但是有的時(shí)候，我們受的傷是一種困惑我們的傷。就是我好像遇上點(diǎn)事兒，但是我需要一個(gè)方向性的指引。那么當(dāng)我特別需要方向性指引，或者我特別需要一個(gè)男性的視角，或者我特別需要有一個(gè)，因?yàn)槟行缘囊暯歉缘囊暯?，最大的區(qū)別，就是男性的視角相對(duì)理性一些，相對(duì)的客觀一些，它不會(huì)被情感裹挾的那么強(qiáng)烈，而且往往很多很多時(shí)候，如果這個(gè)女性，她在她的家里面，她丈夫跟她的關(guān)系不是特別好的話，那么她這個(gè)時(shí)候，需要有人去傾訴，有人去給她一個(gè)基本的一個(gè)理解和甚至是方向性指引的時(shí)候，那么沒有人。她去找女同伴，女同伴最多是把她老板罵一通，那沒有用，那該怎么跟她老板相處，該怎么遇上同事糾紛，該怎么去做，沒有。所以這種時(shí)候，80%的女性，這也說明了在女性的世界里面，她們可能非?？释幸粋€(gè)男性家長式的，或者男性的視角，那么這樣，她們就好像覺得，好像能夠從一團(tuán)亂麻里邊，能看到一點(diǎn)曙光，往往是這樣的一個(gè)需要。她們需要有一些男性視角的加入，但是這些男性視角，必須得到很親密的程度，比如親密到什么程度，比如說你說那個(gè)為什么我的老板老是性騷擾我，我怎么去跟他解決這個(gè)問題，那個(gè)女性她就不知道，男性到底為什么，這個(gè)老板為什么老是這么想。男人到底是怎么想的，她不知道。那女的也不知道，一幫女的猜了半天，猜不出來，比如去問一個(gè)男閨密，你們男人怎么想的，你要是老板，你會(huì)不會(huì)性騷擾你的女下屬?；蛘哒f老板做出這個(gè)主意到底是怎么回事，我就不明白那男人怎么想的。但是可能男閨密就能給她一些想法，這個(gè)可能一下子就從一團(tuán)混沌中突然明白了一些東西。所以其實(shí)女性是非常需要一個(gè)男性的一個(gè)觀點(diǎn)，但是他的觀點(diǎn)如果一旦進(jìn)入了成人世界，就比較有限。它就很難去，要么就是跟她自己的父母，但是父母現(xiàn)在也很難幫助現(xiàn)在的女性了。因?yàn)楦改傅哪甏同F(xiàn)代有很大的代溝了，很難去幫助了，而且層次也不一樣。主持人：那另一半呢？盧悅：對(duì)，另一半往往他，如果關(guān)系好的話，會(huì)有很充分的時(shí)間去跟她溝通，但是如果關(guān)系不太好的話，那恐怕就不太可能去溝通。主持人：那我這么理解的，是不是說是，我是可能有一種女生，她跟男生關(guān)系，就是另一半關(guān)系不好，她才會(huì)需要這個(gè)男閨密的出現(xiàn)。盧悅：但是它關(guān)系好的話，她也會(huì)有一些即時(shí)東西她不知道怎么解決。比如說她老公是干理工的，那么她是干和文科有關(guān)的，文科旁邊，她的隔壁就是一個(gè)男的。那個(gè)男的比較特別理解到她。因?yàn)樗麄兪枪蔡幰粋€(gè)老板，老板那個(gè)德行他也是最了解的，那么之前他最了解，我要憋到晚上，再去跟我老公說這個(gè)事兒，是不是就有點(diǎn)弄不說了。這個(gè)就像是《失戀33天》里邊那個(gè)黃小仙（21：01）主持人：黃小仙（音）。盧悅：他就坐在她隔壁，而且甚至就是跟她一起并肩作戰(zhàn)的那樣一個(gè)人。那是唾手可得的一個(gè)支持。主持人：這么說來很危險(xiǎn)。盧悅：但是這個(gè)危險(xiǎn)就在于，什么叫做發(fā)乎于情，止乎于禮。因?yàn)楹芏嗟臅r(shí)候，就看你自己，你的尺度在哪兒，對(duì)方的尺度在哪兒。所以我說人和人之間不可能有一種，就是你說的那種純粹的那樣一個(gè)關(guān)系。因?yàn)榧兇獾年P(guān)系，我說在青梅竹馬沒有性意識(shí)，那么我們只要一男一女在一起，這兩個(gè)人要性的那個(gè)東西是正常的。它就會(huì)有互相吸引的東西，但是問題是，你這個(gè)色調(diào)到底是以什么方向發(fā)展。如果你兩個(gè)人是一只猴子，兩只猴子，那就不會(huì)說別的，直接撲上去就行了。但是在我們的關(guān)系里面，就像是金岳霖跟林徽因，他們兩個(gè)人，金岳霖他一輩子都想去跟她在一起，但是他做不到。但是，他們就能做到三個(gè)人就能相敬如賓，那么他也并沒有做出很越禮的行為，他們可以去升華一些東西。主持人：是不是就是思想境界可能越高，可能就更容易把控這個(gè)尺度。盧悅：我覺得主要還是在你內(nèi)心的那個(gè)滿足度，如果是被滿足，就是一個(gè)人吃飽了，你去吃東西，吃別的，你就不會(huì)狼吞虎咽。你最多就是吃點(diǎn)甜點(diǎn)，就是一個(gè)小點(diǎn)綴。這樣不會(huì)當(dāng)成你的主食。但是如果一個(gè)人本身來家里面，跟自己老公關(guān)系就不好，或者跟男朋友關(guān)系不好，或者現(xiàn)在處于空巢期，那么她又特別特別的饑渴，這個(gè)時(shí)候雖然隨便誰給她一點(diǎn)溫暖，她有立刻會(huì)愛上他。并不是說這個(gè)人發(fā)情了或者怎么樣，而是說她太空了。主持人：空虛。盧悅：一個(gè)人吃飽了，再多的美色，他也不會(huì)。就好像動(dòng)物世界也是這樣，你看動(dòng)物世界有的時(shí)候我就有點(diǎn)困惑，就是為什么羚羊經(jīng)過獅子面前，獅子沒有撲它，后來我覺得挺可笑，那獅子吃飽了，它沒有必要再去吃了。所以就看你危險(xiǎn)不危險(xiǎn)，取決于你內(nèi)心滿足感。主持人：滿足感。盧悅：你內(nèi)心比較滿足，那這個(gè)朋友他就是你的朋友，但是如果你要是太餓了，就好像是有奶就是娘那種感覺了。比如說我有一個(gè)男朋友，比如我的女的，我有一個(gè)男朋友，我跟他關(guān)系特別特別好，那我特滿足。就好像一個(gè)還，他有一個(gè)媽，但是別的大人抱他，他也高興，但是他媽來了，他就立刻找他媽去了。所以他跟別人的關(guān)系就是，我可以跟這個(gè)大人好，跟那個(gè)大人好，但是涉及到原則關(guān)系，涉及到今天晚上你回誰家，那是回他媽家。大人經(jīng)常這么逗小孩，你跟阿姨這么好，你待著吧，不愿意。主持人：不愿意。盧悅：為什么，因?yàn)樗勒l是他的，他屬于誰。所以其實(shí)我們我們現(xiàn)在說的危險(xiǎn)，可能就是在于，我們到底內(nèi)心的滿足度在哪兒。如果你沒有滿足，你就算是沒有男閨密，你看見大街上的所有男人，你都會(huì)有危險(xiǎn)，都有誘惑。主持人：還有其他的誘惑。盧悅：誘惑之所以存在，是因?yàn)槟沭I了。主持人：不滿足。盧悅：對(duì)，是這樣子。主持人：我們想問一下，我們剛才從女性的心態(tài)去聊。盧悅：對(duì)。主持人：就是從男性的心態(tài)，他為什么愿意去無私的風(fēng)險(xiǎn)另外一個(gè)女生？盧悅：那么我覺得其實(shí)這個(gè)也是和男性，因?yàn)槲曳粗斫?，那么男性的世界里面，是一個(gè)什么樣的狀態(tài)呢，比如說我身邊有一幫哥們，如果我遇上跟我老婆的一些事兒，那我怎么跟他聊呢，我肯定是一起喝著啤酒，說我老婆怎么能這樣呢。他說我老婆也是這樣，天下男人都是，女人都是，反正就是那種。好像女人都是這樣，別多想。主持人：?jiǎn)栴}沒有解決。盧悅：就是很多男人他們的解決方式，就是別想了，想那么多干嘛。就是好像是能大事化小，小事化了。作為當(dāng)事人聽了，當(dāng)時(shí)可能也能夠過去，可是，這事兒還擺在那兒，這個(gè)時(shí)候，男性他也缺一個(gè)（25：41）男人之間的話是比較糙的，是很難跟你。他說你那個(gè)時(shí)候是不是很難受，你那個(gè)時(shí)候是不是很不舒服。你老板是不是，其實(shí)他也需要這種溫柔的按摩一下。主持人：其實(shí)就跟女生需要男生的指導(dǎo)，男生也需要女生的一個(gè)溫柔的一方面。盧悅：對(duì)，安慰的這樣一種東西。那么他這樣，就從男性那邊他得不到。你別那么娘娘腔。男人往往是這樣，你太那個(gè)多情善感了，你至于嗎，就是那樣。但是女性她就一下子就能夠理解到，所以這個(gè)是一個(gè)被撫慰的需要。還有一個(gè)就是說男性他都是像孔雀開屏，有這樣一個(gè)自戀的需要。所以他男性有一部分是非常自戀的，他就非常喜歡自己好為人師的。比如我坐在這兒，我就是一個(gè)好為人師的狀態(tài)，就是感覺很滿足。你看，你這么一個(gè)美女在問我問題，然后大家都在看我。我是不是很很爽。就是很多男性都會(huì)有這樣個(gè)愿望，男性這方面的愿望，其實(shí)更比女性更強(qiáng)。男性他天生就是很愿意露出自己的那個(gè)東西，展現(xiàn)自己的東西。他更加的開放，更愿意去，女性從文化里面是要求女性內(nèi)斂的，回收的，如果你要稍微往外放一點(diǎn)，就說你是瘋丫頭。當(dāng)然現(xiàn)在女性也是非常自我了，但是總是還是有一些牽絆在里面。主持人：對(duì)，但是我們也聽說另外一種說法，就是女生要男閨密，其實(shí)有一部分是滿足自己的一個(gè)虛榮感。你聽過這種說法嗎？盧悅：對(duì)，其實(shí)就像是《飄》里面那個(gè)叫郝思嘉，她就是喜歡周圍圍一群，但是我不認(rèn)為那是男閨密，那叫男性追求者。因?yàn)樗虚|密，我還是希望把它定義得稍微窄一點(diǎn)。因?yàn)榧热徽f到閨密，我想到的是一種很好的朋友的關(guān)系。但它稍微的曖昧，但是郝思嘉那個(gè)部分，它是說我需要有一堆追求者?；蛘哒f你也可以說女性的虛榮心。它女性希望通過收集這樣一大把人，然后能夠感覺到自己好像，就像收集包那種感覺。這也是一種。主持人：但其實(shí)它的定義是不一樣的。一個(gè)追求者，一個(gè)閨密，其實(shí)跟我們說的不一樣。盧悅：但也有很多女性以收集閨密為主，就是她也會(huì)覺得有很多的人，能夠幫她，這個(gè)有很多不同的心態(tài)，有的女性她希望很多很多內(nèi)心的保護(hù)，因?yàn)槿绻泻芏嗳四腥四軒退@個(gè)大哥，那個(gè)大哥，她就會(huì)覺得特別被照顧，她的路就很通那種感覺。那么她就靠這種關(guān)系網(wǎng)，能夠把她的事業(yè)經(jīng)營好，很多女老板，她都得必須有很多男閨密。主持人：對(duì)，那種閨密其實(shí)還是在一定的利益層次來說的。盧悅：對(duì)，他是有一些利益互相，因?yàn)檫@些東西怎么說呢，都是不純粹，因?yàn)槌扇酥g的關(guān)系，就是稍微混沌一下，就是你要非得把它說得那么陽春白雪或者下里巴人都不好。因?yàn)樗莻€(gè)里面都是有各種各樣的因素在里面。你只要在職場(chǎng)，只要在生意場(chǎng)，它就會(huì)有很多很渾濁的東西在里面。主持人：對(duì)，因?yàn)楫吘乖蹅儸F(xiàn)在人的社會(huì)也不是一個(gè)烏托邦。盧悅：對(duì)，比如說男人和男人之間的幫助，就是咱們哥們義氣，但是咱倆都是老板，然后我?guī)湍氵@個(gè)美女老板，那就不一樣。那么我去幫一個(gè)哥們的心情又不一樣。它一定會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)的性的東西在里面，但是同時(shí)也有佩服你的東西在里面。如果佩服的成分更多，那個(gè)性的成分占少，比如9/1，那這個(gè)幫助就形成了。所以我會(huì)覺得，無論是收集各種各樣，都是我們內(nèi)在需要有一些，一個(gè)是安全感，一個(gè)是需要被感覺到自己是。主持人：重要的。盧悅：很重要的，你看這么多人，比如說如果你的男閨密是某某國家領(lǐng)導(dǎo)人，某某什么什么大企業(yè)，你一拿出來，你也很榮耀，就是那種感覺。好多人都在辦公室里邊，弄各種握手照片，其實(shí)就是這樣子。想要告訴別人，我是有后臺(tái)的，有背景，這樣其實(shí)也是給自己一種安全感。也給對(duì)方一種威懾，或者一種影響。主持人：我想知道一下，其實(shí)有很多女生，渴望有男閨密存在。盧悅：對(duì)。主持人：我們?nèi)绻氤蔀橐粋€(gè)女生的男閨密，我們需要有一些什么樣的特質(zhì)？盧悅：就是你剛才問的是，女生想要有很多男閨密，她需要有哪些特質(zhì)？主持人：對(duì)，女生需要有哪些特質(zhì)，男生想成為男閨密，他又需要樣的特質(zhì)？盧悅：分別都需要什么特質(zhì)？主持人：對(duì)。盧悅：那么女生她要想有很多的男閨密的，這個(gè)東西首先它是一個(gè)童子功，就是說它首先來自于你的感覺，如果你從小到大，你跟男性關(guān)系非常好，你不需要去練習(xí)什么，你自然你跟男人在一起，你一走進(jìn)他們，你就很自然的，在第一時(shí)間內(nèi)，就能跟他們?nèi)グl(fā)生鏈接。主持人：其實(shí)還是一個(gè)原生家庭的一個(gè)影響。盧悅：對(duì)，這是一個(gè)方面，還有一個(gè)方面，就是說，女人用兩種方式，來獲得男人的心，一種是你是女漢子，我很爺們，我告訴你，我很爺們。主持人：女漢子，還有軟妹子。盧悅：對(duì)，我很爺們，大家就以哥們相處，這就變成很多的男閨密，但是還有一種，你剛才說什么。主持人：軟妹子。盧悅：軟妹子，它的方式就是說，她的存在，是一個(gè)亮點(diǎn)，比如說我們之前那個(gè)寫的《看見》那本書的那個(gè)女人，叫田什么靜。主持人：柴靜。盧悅：對(duì)，柴靜，她就是典型的眾多大哥里邊的，是所有的宴席一堆男人在那兒吃飯，沒勁，有一個(gè)女人的出現(xiàn)，這個(gè)女人跟所有的人關(guān)系都很好，你也可以說她是交際花。主持人：我想說交際花。盧悅：你也可以說她是什么，但是她可以有一個(gè)，甚至包括法國原來文化復(fù)興時(shí)代，有很多夫人，貴族的夫人，它舉行各種party，那種沙龍，她看上很多藝術(shù)家，然后藝術(shù)家怎么弄。都得有一個(gè)女人為中心，這些男人，但并不是說這些男人都要追求她，但是這些男人都很仰慕這個(gè)女人，都很欣賞她的美貌也好，她的才華也好。然后這些男人，以她為中心，被她組織起來，這樣其實(shí)，她得有一種女王的心態(tài)，這樣她能夠組織起來一堆男人。這樣的女人也是，她組織起來是什么意思，就是說，她能夠跟所有的男人，都一見如故，一下子就能理解他的。主持人：有話題。盧悅：她總是能夠很快的捕捉到對(duì)方的需要，然后就能跟他第一時(shí)間建立關(guān)系。這是一個(gè)，還有一個(gè)她特別能夠噓寒問暖，比如說你看你氣色不好，我告訴你，現(xiàn)在喝什么時(shí)令的湯比較好，可能嫩人回家不會(huì)喝這個(gè)湯，你看你的衣服穿少了，就是那種噓寒問暖，一下子跟你說很多，去照顧到你的需要。這個(gè)人就會(huì)覺得，怎么像我媽似的那么溫暖，也有一種好像被照顧的感覺。還有一種就是很仰慕你的感覺，就是說你這個(gè)你看這個(gè)事兒我怎么沒有想到，你這么一提，我就想到了，原來還有這條路可以走。我覺得真是感覺到對(duì)方男人立刻感覺很好，跟你說得更多。而且這是一種真心的喜歡這種感覺。但是首先我會(huì)覺得，女性她最終還是得有一個(gè)自己能夠散發(fā)出來的一種。主持人：魅力。盧悅：我說的不是美麗，而是魅力，女人30歲以后，就要靠魅力，就是她自己本身是要能夠跟這些男人分庭抗禮的，這樣她的男閨密的質(zhì)量就比較大，她本身能夠跟這些男人對(duì)話，比如柴靜，她在宴席里面，她不是一個(gè)就那樣聽著，她肯定有她自己的思想，她從女性視角說一些很敏銳很尖銳的一些話，男性從來沒有想到，她能成為一個(gè)男性世界的一個(gè)很好的補(bǔ)充，或者很好的視角，另類的一個(gè)視角。那么她就是受歡迎的，否則的話，她就很難去，一個(gè)是她能抓別人，一個(gè)她自己立得起來。那么對(duì)于男閨密來說，我覺得首先他就看這個(gè)女性對(duì)他的需要是什么了。如果他要是當(dāng)哥當(dāng)?shù)脑?，他首先得有一個(gè)大氣的一個(gè)狀態(tài)。主持人：魄力。盧悅：魄力，他首先是，比如說女人說我不知道怎么辦，交給我，我來幫你干，很快就給你辦完了，那真是太厲害了，當(dāng)然我會(huì)覺得，這種交給我，我來幫你辦，就看女人的需要是什么了，有的女人說我們家水龍頭壞了，你來幫我修，我交給你，這也能夠，如果這個(gè)女人特別需要，在這一點(diǎn)特別需要，很好滿足。但是有的時(shí)候是事業(yè)上的，有的時(shí)候是思想上的摘不清，你說我跟我男友有很多很多，你說男友怎么想，我告訴你男友怎么想，我明白了怎么跟他相處。或者我跟你男朋友談?wù)?，反正我跟你男朋友關(guān)系挺好的，我跟他談?wù)?，一下子這個(gè)問題解決了。主持人：其實(shí)還是看女生需要什么。盧悅：對(duì)，他首先這個(gè)男人很有行動(dòng)力，他能夠去做到那個(gè)需要，第二他能夠有一個(gè)不是很被動(dòng)，他很主動(dòng)，你需要什么，你需要是A，我知道你需要A，但實(shí)際上我知道你需要B，你還不知道你需要B。主持人：就A、B都做了。盧悅：對(duì)，我剛給你B，我給你做了，這厲害了。這就是一個(gè)非常大氣的男人的視角，還有一種男人的視角，就是說他可能那個(gè)功夫，他比女人還女人。主持人：細(xì)膩。盧悅：細(xì)膩到極點(diǎn)，就是這個(gè)，因?yàn)橛泻芏嗄腥?，他也是興趣很正常了，但是他就是特別細(xì)膩，他細(xì)膩那個(gè)功夫，比女人都望塵莫及，這個(gè)也是一個(gè)很好的一個(gè)狀態(tài)。因?yàn)樗菩弁w，這能讓兩朋友用。他既有男人的東西，又有女性的東西，這也是一個(gè)很好。還有一個(gè)就是說，這個(gè)男人特能撒嬌。主持人：撒嬌？盧悅：對(duì)，因?yàn)楹芏嗵貏e女強(qiáng)人的那種女性，她自己滿腔柔情密意，沒有辦法放在別人身上，突然出現(xiàn)一個(gè)小男生，特別能夠去展現(xiàn)自己的柔弱和脆弱部分，這個(gè)時(shí)候這個(gè)女人的心一下子就化了。她能把滿懷的情懷放在這個(gè)男人身上，他們兩個(gè)就成了一個(gè)很好的互相幫助的關(guān)系。那么這個(gè)時(shí)候，他給這個(gè)女人回報(bào)的，是那種特別特別甜蜜的感覺。主持人：說來說去，還是像談戀愛。盧悅：對(duì)，但是這些東西，都是在于一個(gè)度，一個(gè)尺度，如果是停留在惺惺相惜的層面，那它就是一個(gè)男閨密，如果它要是停留在熱情似火，干柴烈火的程度，那它就是一個(gè)男女朋友。關(guān)鍵就是說，比如說咱倆都是生意伙伴，咱們常年里邊，這個(gè)哥們老是來幫助你，他說為什么，他說其實(shí)我特喜歡你的，但是我們大家都我也知道這是不可能的。但是我愿意，hold得住這個(gè)東西，雖然是遺憾，但是我愿意跟你一直保持一個(gè)很好的關(guān)系，這就是像我剛才說的，金岳霖似的那種關(guān)系，或者說我也知道有一些男閨密的一個(gè)狀況，或者男女性朋友的關(guān)系，就是我真的對(duì)你只有親人的感覺，我對(duì)你沒有性的那種感受，我真的覺得我跟你在一起，你就像我爹一樣我覺得你特別特別的，但是你要是咱倆要是摟抱，親吻沒感覺，甚至惡心。就好像一個(gè)女孩子跟她爹親吻一樣，那是什么感覺。我說的是那種親人之間的吻，包括男生也是，我覺得你這大姐特好，我跟你關(guān)系，咱們倆互相幫襯很多年，生意場(chǎng)上，我們倆都是一起合作得非常好，無話不談。但是你要說咱倆往那個(gè)方向發(fā)展，我沒感覺，我見過這樣的男女閨密，它這種閨密，我覺得是比較。主持人：少見，但是純粹。盧悅：其實(shí)也不能算是少見，可能我們更感興趣的是，帶有曖昧色彩的，所以一說這樣一想男閨密，我們總是想入非非，但實(shí)際上這樣的閨密。主持人：也是存在的。盧悅：也應(yīng)該不算少數(shù)，尤其你仔細(xì)看看很多生意場(chǎng)上的，或者有一些長期的合作伙伴的關(guān)系里面，就是會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)狀態(tài)。主持人：我們剛才說的，其實(shí)男閨密這種，我們一直在說兩個(gè)人的關(guān)系，其實(shí)我們不能忽略的是，其實(shí)有男閨密的女生，她也有另外一半，包括作為女生的男閨密，他也有另外一半。那另外一半，怎么去看你的這個(gè)另一半的男閨密或女閨密這種？盧悅：我會(huì)覺得首先這取決于兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是說，這個(gè)伴侶這一方，他的自我部分是不是比較強(qiáng)大，如果他這個(gè)人是比較自尊心比較弱的。主持人：其實(shí)我們之前做過一個(gè)調(diào)查，能不能接受你的另外一半有男閨密。大多數(shù)的男生，其實(shí)并不能接受你的另一半有男閨密的。那這個(gè)是什么樣一個(gè)原則？盧悅：我覺得這個(gè)是可能，大家都很清楚，就是說因?yàn)榍楦?，尤其是在親密關(guān)系里面，我們那個(gè)獨(dú)占性是非常強(qiáng)烈的。因?yàn)槲覀兊莫?dú)占性源自我們的自戀，就是我們的自戀都會(huì)涉及到我們的自尊心，或者涉及到我們自我的價(jià)值感。因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)人，會(huì)接受一種社會(huì)的文化里面的一個(gè)要求，就是說你不能戴綠帽，或者說如果你的老婆出軌，作為男性來說，就是一個(gè)很極端恥辱的事兒。但是很有意思的是，如果男性出軌，作為伴侶的女性，好像沒有那么多的，那么比男人那么高的恥辱感。很多女性是愿意來挽回的。但是很多男性如果自己老婆出軌，可能是非常非常受傷害。其實(shí)應(yīng)該受傷的程度應(yīng)該是一樣的。但是很多男性，他會(huì)覺得這個(gè)涉及到男性的自我尊嚴(yán)上面了。那么這個(gè)男性的自我尊嚴(yán)這個(gè)部分，就看你自戀程度水平高不高，如果你的自戀水平程度不太高的話，你就會(huì)傾向把女人看成你的私有物。比如說這是我的寶貝，你為什么要用。這是我淘換來了至尊的寶貝，被你給奪走了，我跟你要拼命。如果他把女人看成一個(gè)人的話，那么這就說明他的自尊水平比較高，他不會(huì)把別人當(dāng)成他的私有物，因?yàn)槿绻覀冏宰鹚皆降偷脑挘覀兙驮絻A向于控制別人，越傾向于是會(huì)懷疑別人會(huì)傷害自己。他的世界就會(huì)是一個(gè)比較危險(xiǎn)的世界。所以一旦別人跟別的人，比如說有的男人他甚至更極端一點(diǎn)，比如說女人稍微往別的男人身上，眼睛看一眼，或者有的女人看到她自己的丈夫看別的女人大腿，也都受不了。那就說明并不是說對(duì)方怎么樣，這是一個(gè)很正常的人性的部分。她不能接受，是因?yàn)樗约翰唤邮芩约骸?div 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