在法國(guó)駐華大使館文化處的幫助下，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到導(dǎo)演讓-保羅·拉佩諾來(lái)到我們中間，與大家做交流，同時(shí)邀請(qǐng)到的還有我們資料館的老朋友，來(lái)自中央戲劇學(xué)院的徐楓教授，與導(dǎo)演對(duì)談?！?·關(guān)于導(dǎo)演創(chuàng)作生涯的簡(jiǎn)單介紹拉佩諾導(dǎo)演來(lái)自法國(guó)的勃艮第地區(qū)，這個(gè)地區(qū)以盛產(chǎn)優(yōu)質(zhì)的葡萄酒而聞名世界，這個(gè)地區(qū)位于巴黎的東南部。拉佩諾導(dǎo)演自己建立了歐塞爾電影俱樂(lè)部，在其中看到了奧森·威爾遜的《公民凱恩》，由此他決定以電視、電影作為他終生的職業(yè)。拉佩諾導(dǎo)演回憶，那天他看完這部影片，認(rèn)為它是有史以來(lái)最偉大的電影，并且在那天晚上，他明白了電影就是最高的藝術(shù)。為此，拉佩諾導(dǎo)演專門縮短了自己法律專業(yè)的學(xué)習(xí)，開始了他電影生涯的冒險(xiǎn)。一開始，他以助理導(dǎo)演的身份工作，和法國(guó)很多著名的影人有過(guò)合作，例如法國(guó)新浪潮大師路易·馬勒的《扎齊在地鐵》，就是由他創(chuàng)作的劇本；還有例如菲利普·德·布羅卡的《里奧追蹤》等等。拉佩諾導(dǎo)演并不是一個(gè)多產(chǎn)的導(dǎo)演，但是他從未錯(cuò)過(guò)自己的目標(biāo)，在這一點(diǎn)上，我們可以把他與斯坦利·庫(kù)布里克相提并論。在他50年的導(dǎo)演生涯中，他只拍了8部故事片，這些影片都很成功，都深受觀眾和評(píng)論者的好評(píng)。迄今為止，拉佩諾導(dǎo)演最具代表性的作品就是《大鼻子情圣》，這部作品于1990年在法國(guó)上映，獲得了法國(guó)電影凱撒獎(jiǎng)十項(xiàng)大獎(jiǎng)，其中包括最佳導(dǎo)演和最佳劇作獎(jiǎng)，同時(shí)這部作品也入選了戛納電影節(jié)競(jìng)賽單元，由此也為德帕迪約帶來(lái)了最佳男主角獎(jiǎng)。這部電影獲得了世界性的成功，它獲得了金球獎(jiǎng)的最佳外國(guó)影片獎(jiǎng)。拉佩諾導(dǎo)演經(jīng)常和很偉大的劇作家合作他電影的對(duì)白，比如克洛德·索泰、讓·盧普、讓·克洛德、帕特里克·莫迪亞等等，他們都是法國(guó)非常著名的作家?！洞蟊亲忧槭ァ窡崂瓲枴さ屡恋霞s關(guān)于導(dǎo)演的創(chuàng)作，主要有三個(gè)主要的特點(diǎn)。第一，導(dǎo)演是一個(gè)絕對(duì)的完美主義者，他所有的作品都是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，精心打磨，到最細(xì)微的對(duì)話，以及拍攝前準(zhǔn)備的故事板等等，演員改一句臺(tái)詞都很難。第二個(gè)特點(diǎn)也非常的明顯，導(dǎo)演所有的電影都帶有固有的運(yùn)動(dòng)和速度，其中的角色也不是陪跑，可以說(shuō)是奔馳著而行，也不是簡(jiǎn)單第說(shuō)出對(duì)白，而是通過(guò)快速的語(yǔ)速來(lái)體現(xiàn)。最后還有一個(gè)小小的特點(diǎn)，導(dǎo)演的每一部影片中都會(huì)有外語(yǔ)出現(xiàn)，例如，德語(yǔ)、意大利語(yǔ)、西班牙語(yǔ)、英語(yǔ)，甚至在《如火如荼》這部影片中還出現(xiàn)了漢語(yǔ)。在2018年法國(guó)電影資料館組織了拉佩諾導(dǎo)演的回顧展，同時(shí)要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，拉佩諾導(dǎo)演也是法國(guó)電影資料館的副館長(zhǎng)、副主席?！度缁鹑巛薄贰?·映后談徐楓教授（后簡(jiǎn)稱“徐”）：這個(gè)作品的原作應(yīng)該是在世界范圍內(nèi)最著名的法國(guó)戲劇作品之一。在法國(guó)，當(dāng)一部戲劇作品要被改編時(shí)，永遠(yuǎn)會(huì)有人提出一些問(wèn)題，會(huì)懷疑這個(gè)工作是否值得做，會(huì)對(duì)“改編戲劇”這個(gè)工作提出質(zhì)疑，但是對(duì)我來(lái)說(shuō)這部作品的成功是毋庸置疑的，關(guān)鍵是導(dǎo)演把一種東西給予了這個(gè)改編的作品，就是我們現(xiàn)在經(jīng)常說(shuō)的“上鏡頭性”，電影的上鏡頭性，導(dǎo)演把這個(gè)東西給了這個(gè)作品。所以我的第一個(gè)問(wèn)題是，導(dǎo)演什么時(shí)候產(chǎn)生的這個(gè)想法，要改編這個(gè)作品？拉佩諾導(dǎo)演（后簡(jiǎn)稱“導(dǎo)”）：這個(gè)作品不是我原創(chuàng)的概念，并不是我自己想到要改編這個(gè)作品，而是有人向我發(fā)出了邀請(qǐng)，所以這是一部訂制的作品。在這個(gè)原作的作者去世60年以后，這個(gè)作品的版權(quán)就不再屬于作者本人和他的家人了，因此這個(gè)作品的版權(quán)就是一個(gè)免費(fèi)的了（進(jìn)入公共領(lǐng)域），就可以被改編了。因此，在這種情況下，我受到邀請(qǐng)，有人給我打電話，問(wèn)我是能否考慮來(lái)做這個(gè)作品的改編工作。當(dāng)時(shí)我正在做一個(gè)其他的項(xiàng)目，我立刻就覺(jué)得這個(gè)事情是不可能的。因?yàn)檫@是一個(gè)戲劇，而且還是這樣一個(gè)戲劇化的作品，我不可能把它變成一個(gè)電影。我可能做成一個(gè)電視的紀(jì)錄片，但是它不可能被做成一部影片，所以在一開始的時(shí)候，我其實(shí)是拒絕了這個(gè)工作。我接到這個(gè)請(qǐng)求的時(shí)候第一個(gè)反應(yīng)是拒絕的，我不想做這個(gè)項(xiàng)目。我在7歲的時(shí)候看過(guò)這個(gè)戲，這是一個(gè)老時(shí)代的故事。作為一個(gè)7歲的孩子，我被父母帶到劇院來(lái)看這個(gè)戲，記得當(dāng)時(shí)看得非常激動(dòng)，覺(jué)得這個(gè)戲太棒了。這個(gè)戲劇的很多細(xì)節(jié)、很多的場(chǎng)景我都能夠記在心里，真是美妙無(wú)比，但這已經(jīng)是我7歲時(shí)的記憶了，之后我再也沒(méi)有重新看過(guò)這個(gè)戲。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)那么遙遠(yuǎn)的年代的戲劇作品，而且還是用“亞歷山大體”（一種詩(shī)體，又稱“十二音節(jié)詩(shī)體”）來(lái)寫作的，因此我完全不能接受去拍這樣一個(gè)作品。徐：這個(gè)確實(shí)是很難。在法國(guó)有一個(gè)非常著名的批評(píng)人塞爾日·達(dá)內(nèi)說(shuō)過(guò)一句話，在戲劇和電影之間，就是愛(ài)恨交加。導(dǎo)：在法國(guó)，電影批評(píng)人經(jīng)常會(huì)說(shuō)“這個(gè)電影好戲劇化啊”，這（對(duì)影片來(lái)說(shuō)）是一個(gè)很糟糕的評(píng)語(yǔ)，是一種（對(duì)影片來(lái)說(shuō)）特別糟糕的評(píng)價(jià)，是完全不能接受的一件事情。所以當(dāng)他們來(lái)做這個(gè)戲劇的時(shí)候，這個(gè)特別著名的戲劇的電影改編的時(shí)候，我和我的整個(gè)團(tuán)隊(duì)是在一個(gè)充滿恐懼的心情中在前進(jìn)，我們是如此的如履薄冰地、小心翼翼地、充滿恐懼地工作，我想給人們展示的是一種可能性，讓人們明白“哦，（戲劇還變成電影）其實(shí)是可能的”，“（把戲劇）拍成一個(gè)好的電影是可能的”。這部作品的原著使用“亞歷山大體”寫成的，它不光是一個(gè)普通的詩(shī)體，而且它的每一個(gè)句子里有12個(gè)音部，有12個(gè)元音來(lái)構(gòu)成每一個(gè)句子，因此它有一種有自身很獨(dú)特的韻律的詩(shī)體。我們琢磨“亞歷山大體”在影片里的節(jié)奏，后來(lái)我們又給了影片另外一種節(jié)奏，這個(gè)節(jié)奏不是通過(guò)語(yǔ)言來(lái)獲得的，而是通過(guò)人物的行動(dòng)來(lái)獲得的這種節(jié)奏。這是一個(gè)雙重的工作，首先是“亞歷山大體”所創(chuàng)造的節(jié)奏感是要保留下來(lái)的，但保留這個(gè)節(jié)奏是一個(gè)很大的難題。例如，載物臺(tái)上演出的時(shí)候，由于都是很長(zhǎng)很長(zhǎng)的詩(shī)句，所以（演起來(lái)）是很漫長(zhǎng)的。在這樣的情況下，我們?cè)谂牌臅r(shí)候已經(jīng)把部分的詩(shī)句縮短，讓它沒(méi)有那么長(zhǎng)了。例如，羅克珊在片中有的獨(dú)白很長(zhǎng)很長(zhǎng)，這種情況如果在舞臺(tái)上，其他演員就要等著這個(gè)演員把這么長(zhǎng)的一段獨(dú)白的臺(tái)詞全部說(shuō)完，其他演員在等待的時(shí)候其實(shí)是沒(méi)有行動(dòng)能力的。但是對(duì)我來(lái)說(shuō)，就必須給予“亞歷山大體”臺(tái)詞一種電影的行動(dòng)感、運(yùn)動(dòng)感，電影的運(yùn)動(dòng)感是要通過(guò)影像來(lái)給予的。所以在這部作品中，我們給了它不同的場(chǎng)景，包括攝影機(jī)的調(diào)度，人物的運(yùn)動(dòng)等等，所有的這一切來(lái)賦予“亞歷山大體”這樣一種節(jié)奏的另外的表現(xiàn)，這種表現(xiàn)是通過(guò)電影的影像來(lái)獲得的。因此它是一種雙重的節(jié)奏，一方面是語(yǔ)言的，另一方面是影像的。徐：我想接著導(dǎo)演的回答提一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)您在改編一個(gè)戲劇的時(shí)候，尤其是像這樣的一部戲劇，我知道它原作是一個(gè)詩(shī)劇，我想知道您在改編的過(guò)程中是如何取舍、如何把握的。我的理解和感覺(jué)，如果改編不好，很容易導(dǎo)致兩個(gè)結(jié)果，一個(gè)是依然過(guò)于冗長(zhǎng)、以及很戲劇化，就如同把這個(gè)舞臺(tái)劇進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)錄影一樣；另一種結(jié)果就是影片失去了原始的韻味。因此我想知道您是如何把握改動(dòng)的“度”的？導(dǎo)：這個(gè)原著如果演的話是三個(gè)小時(shí)。原作中有一些場(chǎng)景（描述）（其實(shí)導(dǎo)演想表達(dá)的應(yīng)該是情景、情節(jié)，下文中的“情景”與此處相同）是非常美的，當(dāng)然這些場(chǎng)景在中國(guó)可能不一定的美的，因?yàn)閮煞N語(yǔ)言的感覺(jué)是不一樣的，但是在法國(guó)，那些（描述的）場(chǎng)景是人人都會(huì)記在心里的，在原作中有很多這樣的場(chǎng)景。同時(shí)，原劇里也有一些實(shí)在是不太好的場(chǎng)景，沒(méi)有那么美的、很一般的場(chǎng)景，事實(shí)上（這類的場(chǎng)景）就把這部作品的整體水準(zhǔn)拉低了。因此我們?cè)谧鲞@個(gè)作品的改編的時(shí)候就去掉了很多這樣的、不是那么美的場(chǎng)景，只保留了作品中最美的部分。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，有一個(gè)部分、就是在影片開始的時(shí)候，在西哈諾和羅克珊第一次見面的時(shí)候，這個(gè)場(chǎng)景是最美的，就在花園的旁邊有個(gè)面包房子，兩人在那里低聲的對(duì)話。西哈諾在平時(shí)是一個(gè)大嗓門，聲音洪亮，聲如洪鐘，但此時(shí)他是用一種非常微弱的聲音的說(shuō)話，如同給一個(gè)孩子一樣，這個(gè)時(shí)候我特別喜歡兩個(gè)孩子在一起對(duì)話的這樣一種美感。徐：所以您給予了這些場(chǎng)景一種上鏡頭性的美。導(dǎo)：這種場(chǎng)景的美并不是那種打斗的美、戰(zhàn)斗的美。它的美是在兩個(gè)如同小孩子一樣的兩人之間的那種私密的、親密的美感。觀眾：尊敬的拉佩諾導(dǎo)演，我的問(wèn)題有兩個(gè)。第一個(gè)是《大鼻子情圣》這部影片男一號(hào)的演員您當(dāng)時(shí)是如何選擇的，他的鼻子真的是那么大嗎？第二個(gè)問(wèn)題是我非常關(guān)心在電影當(dāng)中很多特別漂亮的書信當(dāng)中的文字，這個(gè)是有什么樣的故事嗎？我希望您能夠分享當(dāng)時(shí)拍攝過(guò)程中一兩段難忘的情景。謝謝您。導(dǎo)：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)工作剛接到手的時(shí)候真是好難，這部作品完全是一個(gè)巴洛克的戲劇，要找一個(gè)什么樣的人來(lái)演呢？制片公司給我打電話說(shuō)我必須要在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)做一個(gè)決定，讓哪位法國(guó)男演員來(lái)演這個(gè)角色。我就思考誰(shuí)能來(lái)演這個(gè)角色，這樣難的一個(gè)角色，而且這個(gè)角色有一個(gè)特點(diǎn)，就是在他的身上擁有雙重的個(gè)性。一方面他是一個(gè)戰(zhàn)士、一個(gè)軍人，一個(gè)非常有力量、甚至有一定的暴力色彩的男人；另一方面他又是一個(gè)特別脆弱的人，一個(gè)在內(nèi)心有創(chuàng)傷的人，他的內(nèi)心是有傷痕的，他不是一個(gè)愛(ài)自己的人，在他的內(nèi)心深處他是不愛(ài)他自己的。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我當(dāng)時(shí)就想，在法國(guó)有哪個(gè)男演員是這樣的。當(dāng)時(shí)想到在法國(guó)影壇上有這樣一個(gè)人，一直處于這種狀態(tài)，就是吉拉爾·德帕迪約。一方面，德帕迪約也是一個(gè)特別的強(qiáng)、而且有暴力色彩的人，他總是開著一個(gè)車東撞西撞，是一個(gè)看上去特別無(wú)法無(wú)天的人，但與此同時(shí)他是一個(gè)特別脆弱的人，經(jīng)常會(huì)處于特別悲傷的情緒中，因此他自己身上就具有這種雙重的特性，于是我就決定用德帕迪約來(lái)演這部影片，因?yàn)樗砩系碾p重個(gè)性和片中西哈諾的雙重個(gè)性完全是吻合的。當(dāng)時(shí)在拍片的時(shí)候，他也是處在這樣的狀態(tài)下。他經(jīng)常像一個(gè)孩子一樣，要在導(dǎo)演的懷里，向我傾訴他家庭生活的那些讓他傷心的、痛苦的事情。所以在他這么脆弱的時(shí)候，他就完全變成了一個(gè)孩子，就是這樣的特點(diǎn)，讓德帕迪約成為出演這個(gè)角色的最好的選擇。
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