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諾獎揭曉前,這兩位諾獎作家的對話為我們標(biāo)記寫作本源的奧秘

......“圖畫書界奧斯卡”

今天諾貝爾文學(xué)獎揭曉在即,并且同時會揭曉兩位獲獎作家。等待結(jié)果之前,讓我們先來感受另外兩位諾獎作家新鮮出爐的對話碰撞。

10月9日上午,兩位諾貝爾文學(xué)獎作家——中國的莫言和法國的勒·克萊齊奧,借《莫言作品典藏大系》(1981—2019)新書發(fā)布以及《蛙》《豐乳肥臀》等數(shù)字及有聲圖書首發(fā)啟動的契機(jī),在北京鼓樓西劇場進(jìn)行了對談。

高峰對談以“故事:歷史、民間與未來”為主題,兩位作家卻更多講對故鄉(xiāng)的回憶和感受。這其實并沒有離題,誠如莫言所說,故事通常源自民間,故事也是走向世界的通行證。對作家來說,童年則往往是故事的起點,而提到童年,故鄉(xiāng)則是繞不開的永恒命題。事實上,不只是他和勒·克萊齊奧,大多數(shù)作家都是從故鄉(xiāng)出發(fā)寫作講故事的,有的甚至終其一生都在寫故鄉(xiāng)。

這就能理解為何莫言談閱讀勒·克萊齊奧的小說,看他寫非洲,寫毛里求斯等等,卻覺得他是把非洲當(dāng)做自己的故鄉(xiāng)來寫,他讀《非洲人》等小說,能感受到勒·克萊齊奧在與當(dāng)?shù)厝私煌鶗r并不以為自己是外來者,他把非洲的鄰居小朋友都當(dāng)做自己的童年伙伴。所以勒·克萊齊奧看似寫別的地方,實際上是在寫故鄉(xiāng)。而莫言談到意大利作家卡爾維諾寫的《看不見的城市》,也是基于相近的道理?!霸谶@部書里,馬可·波羅給元太祖忽必烈講了許許多多的城市。忽必烈問馬可·波羅,你講了這么多的城市,為什么沒有講你自己出生的城市?馬可·波羅回答說,我講的就是我出生的城市。”

《非洲人》,勒·克萊齊奧,人民文學(xué)出版社2012年版

簡而言之,以莫言的理解,作家即使寫的別處,實際上也是在寫故鄉(xiāng)。甚至是以閱讀和講述“他鄉(xiāng)”的方式來閱讀和講述自己的故鄉(xiāng)。勒·克萊齊奧對此頗有會心。他說:“我讀了莫言先生的書后,感受到里面高密無處不在。我一再讀他的作品,就是喜歡高密。通過讀他的作品,高密也成了組成我故鄉(xiāng)的一部分。”

莫言完全認(rèn)同勒·克萊齊奧的感受和理解。反過來,他認(rèn)為他也可以把法國、非洲變成他的故事來源。他這么說,是因為他一向認(rèn)為,作家所謂的故鄉(xiāng)從來就不是一個封閉的、固定的概念——

“故鄉(xiāng)是一個開放的概念。我剛開始寫作的時候可能真的會寫自己的個人經(jīng)歷,寫家庭里面的故事,但這樣的資源很快就會用完。用完以后,你就只好向外部去索取,通過閱讀,通過旅游,通過別人的講述,在這個過程中,你會進(jìn)一步開闊眼界,激活你原有的一些故事資源?!?/p>

而作家所謂的故鄉(xiāng)作為一個開放的概念,總是特別能引發(fā)共鳴。也因此,勒·克萊齊奧才會對莫言在作品中透露出來的對故鄉(xiāng)的眷戀之情感同身受?!拔液軜s幸,莫言先生曾經(jīng)邀請我去他老家做客。到了高密以后,進(jìn)入他的家的時候,我非常激動,而且當(dāng)時眼淚就流了出來。為什么呢?因為我一下子理解了他對家鄉(xiāng)的眷戀之情。這個房子并不大,而且里頭可以說是非常簡樸。我就想到他很早就是在這里開始寫作,他和妻子、女兒也都生活在這里。我在這個地方和他的寫作之間就建立起了強(qiáng)烈的聯(lián)系。我一點不夸張,當(dāng)時我的眼睛是濕潤的?!?/p>

饒有趣味的是,2015年,勒·克萊齊奧和南京大學(xué)教授許鈞去莫言老家探訪時,高密有個民間的攝影愛好者看到莫言老家舊房子的門口非常低矮,他也知道勒·克萊齊奧身材非常高大,所以就預(yù)先埋伏在最合適的角度,等他彎腰進(jìn)了院子時搶拍了很多照片,并開玩笑道:“我們讓法國人低下了高貴的頭顱”。莫言倒是給這些照片起了個名字叫:“最是那一低頭的溫柔”。因為勒·克萊齊奧在那么一個冬天冒著嚴(yán)寒到了他的故鄉(xiāng),眼里含著淚水,讓他非常感動?!鞍ㄎ业母赣H他也去看望了,我的父親至今還經(jīng)常懷念起這個法國人,問我‘他怎么樣啊?’”

勒·克萊齊奧那“一低頭的溫柔”里面包含了頗為復(fù)雜的情愫。他遺憾自己沒能擁有像高密那樣的一個故鄉(xiāng)。他說自己與故鄉(xiāng)尼斯的關(guān)系有更多偶然性,由于戰(zhàn)爭,他母親當(dāng)時躲避到了尼斯,所以他就出生在尼斯,但他也完全可能出生在別的地方?!拔腋赣H如果當(dāng)時結(jié)婚以后去了別的地方,比如到了非洲,我很可能就出生在非洲,所以我跟我的故鄉(xiāng)沒有那么緊密的聯(lián)系,我寫了很多別的地方。”

法國尼斯海岸線,本報記者 / 攝

雖然如此,勒·克萊齊奧對故鄉(xiāng)卻一樣有著密切的情懷。他說,尼斯有一個區(qū)叫港口區(qū),他對這個區(qū)有很強(qiáng)的眷戀。也是這個地方,讓他對所謂民間有深入的理解,也在某種程度上讓他后來讀莫言作品有非常深的理解。他特別欣賞莫言及其作品的一點是,他有種喜劇化的能力,他的幽默能夠把比較沉重的悲劇的東西轉(zhuǎn)化成一種非常喜劇化的寓言式的東西。他談到在法國,有人把莫言比喻成拉伯雷。“我認(rèn)為這樣的比喻有一定道理。拉伯雷是法國文學(xué)里‘石柱’一樣的人物,我們可以看到拉伯雷作品中對民間元素的大量運(yùn)用,甚至語言也比較粗俗化,他這樣寫也可以讓我們更好體驗民間生活的快樂。我讀莫言的作品,比如說《豐乳肥臀》,就能看出貧窮的生活中,也一樣有著生命的力量和快樂。”

在莫言看來,這種的喜劇化,這樣的滑稽、荒誕、幽默是民間生活中原本就有的,他只不過是在寫作中把這些東西特別強(qiáng)調(diào)了一下。以他的理解,小說家也好,詩人也好,演員也好,包括我們的教師,大家都是以各自不同的方式在講自己的故事。而“歷史”和“民間”這些概念實際上都是并行的,沒有一個特別大的東西能夠把它們包含起來?!八鼈兓ハ喟?,故事里面有歷史,故事里面也有民間,故事里面當(dāng)然也有未來。反過來也是一樣,民間當(dāng)然有民間的故事,也有民間的未來,它們是互相印證的,你中有我,我中有你?!?/p>

文學(xué)和閱讀則會把你我拉近,也因此了解一個作家最好的方式就是讀他的書。勒·克萊齊奧說,每每讀《紅高粱》,他就會想到自己的童年。那時還處于二戰(zhàn)期間,他的父親是英國人,要躲避德國軍隊,難以在尼斯生活下去,就到法國北邊的一個小村莊躲起來。因為這個淵源,他看到農(nóng)民怎么收割糧食,看到他們雖然生活不富裕,但很快樂?!懊看巫x莫言的作品,都會激起我這些記憶——

今天我們談歷史,我覺得有必要區(qū)分‘大歷史’和‘小歷史’,‘大歷史’就是當(dāng)時那個大的時代,‘小歷史’就是當(dāng)時那些人,那些農(nóng)民、女人、孩子如何生活,如何從他們的眼光去感受歷史。從莫言先生的小說當(dāng)中,我看到他從農(nóng)民、女人、孩子的角度去看歷史。

真正的文化需要有一種民族的根來維系,如果沒有民族的根,這種文化就會失去意義,會變得非常抽象,毫無疑義。而且我希望大家都記住,我們每個人或多或少都是農(nóng)民的后代。

對于莫言來說,文學(xué)的核心關(guān)鍵就是寫人的歷史。所謂“大歷史”也無非是諸多“小歷史”的集合。與歷史教材不同的是,文學(xué)不承擔(dān)從宏觀的角度來講事件的責(zé)任。因此,文學(xué)就是從人的情感出發(fā),甚至從人的身體出發(fā)來具體的描述那段歷史時期內(nèi)人類的生活狀態(tài)。作家和歷史學(xué)家各自的任務(wù)非常明確。作家所描寫的歷史是從個性、從個人、從家庭、從局部出發(fā)。文學(xué)也是從人出發(fā),寫人的情感,人的生活,人的遭遇,人的命運(yùn),一切從人出發(fā),然后再回到人。

但勒·克萊齊奧對讀者能在何種意義上深入理解作家的寫作有所保留。他說,現(xiàn)在文學(xué)、文化都面臨越來越高程度的專業(yè)化的挑戰(zhàn)。因此,文化在某種程度上已經(jīng)不再能夠被稱為“大眾文化”,幻想所有的人,不管是通過戲劇或電影等等都能夠接觸到文化,事實證明不太可能,因為文學(xué)和文化具有一定的專業(yè)化?!罢嬲奈幕撕痛蟊娍吹降臇|西還不太一樣,對于大眾來說,真正的文化還有點遙不可及。文化與大眾之間正拉開距離,這是一種趨勢。如何處理專業(yè)化程度越來越高的文學(xué)或文化創(chuàng)作與民眾的創(chuàng)作之間的關(guān)系,也是我們面臨的新問題?!?/p>

把視線拉回到中國,誠如莫言所說,現(xiàn)在中國創(chuàng)作群體是多層次的,數(shù)量也非常龐大?!跋裎覀冞@樣年齡較大的在寫,年輕的‘90后’、‘00后’也都在寫,每個人都有自己的生活范圍,每個人都有自己的審美標(biāo)準(zhǔn)和審美情趣,所以每個人寫出來的作品都不一樣?!币惨虼耍哉J(rèn)為將來中國文學(xué)的發(fā)展誰也不可預(yù)料。但可以確定的是,中國文學(xué)的未來肯定是形形色色,各種東西都會有?!暗苹每赡茉谖磥淼奈膶W(xué)寫作當(dāng)中會占據(jù)一個很重要的地位?!?/p>

由此看,中國文學(xué)依然值得期待。在諾貝爾文學(xué)獎受獎演說《講故事的人》里,莫言曾說:“用嘴說出的話隨風(fēng)而散,用筆寫出的話永不磨滅?!?他用筆寫出的話都涵括在了由浙江文藝出版社最新出版的這26卷本《莫言作品典藏大系》里。這套書除收錄莫言已經(jīng)公開發(fā)表過的《紅高粱家族》等全部長篇小說,《白狗秋千架》等一百余部中短篇小說,以及《霸王別姬》等八部劇作外,還全新編輯、收錄了莫言截至2019年的散文、隨筆、演講作品300余篇,分為《會唱歌的墻》《虛偽的教育》《感謝那條秋田狗》三卷散文集,和《講故事的人》《我們都是被偷換的孩子》《貧富與欲望》三卷演講集。有評論說,莫言的散文和演講作品,不僅呈現(xiàn)了莫言作為“講故事的人”而榮膺諾貝爾文學(xué)獎的創(chuàng)作心得和文學(xué)歷程,更是讓我們看到莫言超越小說家、文學(xué)家之上,站在亞洲文化乃至世界文化的高度,對于全球化時代人類命運(yùn)和文化前景的憂慮和沉思。

莫言曾說:“我該說的話都寫進(jìn)了我的作品里?!倍麤]有說出的話,也或許部分體現(xiàn)在他的照片和手跡里。26卷本《莫言作品典藏大系》還用全彩插頁的形式,首次收入了180余幅獨家圖片,包括莫言從童年至今的珍貴的生活照片,在國內(nèi)外發(fā)表重要演講、領(lǐng)受重要獎項的珍貴照片,以及部分作品手跡。在對談開始,勒·克萊齊奧說,他聽到莫言獲諾貝爾文學(xué)獎以后,在法國書店里買下了他所有的書。當(dāng)他看到這套書,他發(fā)現(xiàn)將來不用再到一個個書店去買了,他可以一下子擁有全部?!安贿^,法國還有很多工作要做,要去翻譯?!倍鴮ο矏勐犇浴爸v故事”的中文讀者而言,我們現(xiàn)在就可以一次性成規(guī)模讀到莫言講的“故事”了。

新媒體編輯:鄭周明

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