處暑節(jié)氣過(guò)后，古城西安已有了秋的溫柔，今天我要拜訪(fǎng)的是秦腔表演藝術(shù)家、戲曲教育家馬藍(lán)魚(yú)老師。敲開(kāi)馬藍(lán)魚(yú)老師的家門(mén)，自我介紹，“馬老師，您好！我是陜西戲曲廣播主持人秦越，今天來(lái)看看您?！?/span>
馬藍(lán)魚(yú)老師坐在沙發(fā)里，不大的客廳，墻壁上掛滿(mǎn)了照片。
“哦，用得著我了，就是你的馬老師。用不著了，就沒(méi)有馬老師啥事了！”
雖然在許多場(chǎng)合和馬老師接觸過(guò)，但近距離交流是第一次。
“馬老師，我今天來(lái)看您，一不為謀利，二不為揚(yáng)名，三也不敢說(shuō)要弘揚(yáng)秦腔，我就是您的一個(gè)戲迷來(lái)和您聊聊天?！蔽倚χ婉R老師打趣。
“你這話(huà)實(shí)在，坐下說(shuō)?！甭?tīng)到我的話(huà)，馬藍(lán)魚(yú)老師笑了。
馬藍(lán)魚(yú)
坐定之后，我先開(kāi)了口，“馬老師，許多人都說(shuō)您脾氣大，性格直，您剛才那番話(huà)，我也算見(jiàn)識(shí)了?！?/p>
“我今年83歲了，經(jīng)歷了很多，啥人也見(jiàn)過(guò)。我12歲加入陜甘寧邊區(qū)民眾劇團(tuán)（陜西省戲曲研究院前身），開(kāi)始從事秦腔事業(yè)，我不怕吃苦，玩命練功，得到許多前輩老師的賞識(shí)，但也因?yàn)楣⒅钡钠猓米锪嗽S多人，給我?guī)?lái)許多磨難，可是到頭來(lái)，還是這個(gè)脾氣，改不了?！?/span>
馬藍(lán)魚(yú)老師依靠在沙發(fā)上，我們之間隔著一個(gè)茶幾。
“馬老師，前段時(shí)間有位老戲迷給我微信留言，說(shuō)看了許多《游西湖》，最喜歡的還是您的版本，說(shuō)您在‘殺生’一折里，一出場(chǎng)，就帶著一股‘鬼氣’，讓人脊背發(fā)涼。”
聽(tīng)到這里，馬老師爽朗的笑了。
“《游西湖》這個(gè)戲最早我看了何振中先生的，當(dāng)時(shí)看了之后，害怕的很！1953年排《游西湖》，李正敏先生一字一句，念著過(guò)門(mén)兒，用手敲著拍子給我們教。《游西湖》排了十年，演了十年，李慧娘這個(gè)‘鬼’的形象，是從京劇、川劇、舞蹈、芭蕾、電影里面吸收了藝術(shù)養(yǎng)分，大家共同的智慧形成最終的版本。”
馬藍(lán)魚(yú)《游西湖》劇照
“《游西湖》這個(gè)戲很考驗(yàn)演員，四功五法都要很強(qiáng)啊，技巧‘吹火’，更是需要苦練?！蔽医舆^(guò)了馬老師的話(huà)。
“是的??！肖若蘭當(dāng)年看我演了這個(gè)戲，就給我說(shuō)，她要學(xué)。我說(shuō)你來(lái)，我教你！結(jié)果一試，肖若蘭說(shuō)，‘妹子，這個(gè)戲不好弄啊’，最后沒(méi)有學(xué)。這個(gè)戲，首先你要有體力，還要有功夫，還要能唱，當(dāng)然這個(gè)戲也有看頭。排這個(gè)戲，董化清、何振中兩位老師給我教‘吹火’，當(dāng)時(shí)練的很扎實(shí)，排的也很扎實(shí)。有一個(gè)段落，土地爺上來(lái)了，要給慧娘一把扇子，馬健翎院長(zhǎng)請(qǐng)了十一個(gè)導(dǎo)演做十一個(gè)接扇子的動(dòng)作，最后才定的型。那個(gè)時(shí)候，藝術(shù)的氛圍特別好，大家沒(méi)有任何雜念，就是為了戲好！”
馬藍(lán)魚(yú)劇照
“馬老師，大家排戲沒(méi)有雜念，這個(gè)雜念是什么？”
“這個(gè)問(wèn)題好！過(guò)去大家在一塊兒一心為戲，沒(méi)有個(gè)人的私欲，為了角色的呈現(xiàn)，沒(méi)有個(gè)人的張揚(yáng)，講究不將就。戲出來(lái)了，就戲論戲，提問(wèn)題，找毛病?，F(xiàn)在，一個(gè)戲出來(lái)，自上而下叫好聲一片，很多時(shí)候就是皇帝的新裝，皇帝明明沒(méi)有穿衣服，結(jié)果都說(shuō)穿著，衣服還漂亮的很，沒(méi)有人說(shuō)實(shí)話(huà)。當(dāng)然，這個(gè)戲的主創(chuàng)也沒(méi)有想聽(tīng)實(shí)話(huà)，都有自己的想法，都有自己的目的。有人請(qǐng)我看戲，我看了一半，看不下去起身走了，陪同的人問(wèn)我，馬老師咋走呀？我說(shuō)我困了，睡覺(jué)呀！”說(shuō)到這里，馬藍(lán)魚(yú)老師的眼中透露出一抹悲涼。
“馬老師，您不怕有人不高興？”
“我才不管！把秦腔弄的變味道了，看著難受。不是說(shuō)不能借鑒，而是要有分寸。我的老師很多，除了秦腔界的前輩，還有外劇種的各位老師，程硯秋先生、尚小云先生、梅蘭芳先生都給我教過(guò)戲，后來(lái)韓盛岫、胡文藻、楊作翰等老師也給我教過(guò)。咱秦腔說(shuō)實(shí)話(huà)表演上比較粗糙，我們需要向外學(xué)習(xí)，但在學(xué)之前，你得知道秦腔的‘好’是啥，咱們的特點(diǎn)是啥，不敢邯鄲學(xué)步，學(xué)了別人，忘了自己。”
尚小云為馬藍(lán)魚(yú)排戲
馬藍(lán)魚(yú)和尚小云合影
“在藝術(shù)上，成為‘自己’非常重要！馬老師，戲曲教育最關(guān)鍵的是啥？”
“文革前我在舞臺(tái)上，文革后我進(jìn)入省藝校任教，后來(lái)?yè)?dān)任省藝校的副校長(zhǎng)。關(guān)于戲曲教育我的感受就是要一腳一錘，扎扎實(shí)實(shí)。當(dāng)然，領(lǐng)導(dǎo)很重要，派個(gè)外行把你領(lǐng)導(dǎo)上，那是改造你來(lái)了，這是國(guó)民黨反動(dòng)派的做法。藝術(shù)工作者要有良心、有骨氣、有正義感，這樣才能干好工作?！?/p>
“馬老師，現(xiàn)在提及很多的詞是‘傳承’，你的想法是啥？”
“哎！”馬老師長(zhǎng)嘆一口氣，片刻之后開(kāi)了腔。
“現(xiàn)在誰(shuí)都傳承，都是傳承人，其實(shí)都沒(méi)有落實(shí)傳承，‘傳承人’不是誰(shuí)都能當(dāng)?shù)?，要有真學(xué)實(shí)干，要走下去傳承。關(guān)于‘傳承’，文化宣傳主管部門(mén)一定要重視，要有計(jì)劃，要系統(tǒng)，要穩(wěn)步推進(jìn)培養(yǎng)娃娃。希望大家實(shí)實(shí)在在搞點(diǎn)事情，現(xiàn)在浮夸的太厲害了，很多所謂的傳承，意義在哪里？到底傳什么？”馬老師很激動(dòng)！
“馬老師，你認(rèn)為‘傳承’是‘傳承’什么？”
“我認(rèn)為要‘傳承’藝術(shù)的根子，還有秦腔的魂，不僅僅是幾個(gè)劇目?！?/p>
“啥是秦腔的魂？”
“魂就是根子，根基，歷史，我們要知道我是誰(shuí)？從哪里來(lái)？要到哪里去？沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，在那里胡喊叫，我認(rèn)為這都是浮夸?！?/p>
“真正的尊重秦腔，尊重前輩！”我不由地說(shuō)道。
“對(duì)，對(duì)于真正的藝術(shù)家要給予一定的扶持，關(guān)懷！不要把人家撂到死人堆里，說(shuō)老實(shí)話(huà)，有些老先生走的心寒了，用的時(shí)候，就把人家搬出來(lái)，這是我們的前輩，這是我們的榮耀，給自己臉上貼金，說(shuō)這話(huà)的時(shí)候，你把手放到心口，咱對(duì)得住人家嗎？人要有良心?！?/p>
“尊重前輩，從前輩身上汲取秦腔的精神，拿到秦腔的魂魄?！瘪R老師的話(huà)讓我也很興奮。
“對(duì)，那才是傳承！不然就像這樣子，我看越來(lái)越傳完了，傳不下啥真東西?！瘪R老師語(yǔ)氣悲涼地說(shuō)。
馬藍(lán)魚(yú)給學(xué)生授課
“馬老師，您已經(jīng)83歲了，通過(guò)國(guó)家藝術(shù)基金《秦腔（馬派）藝術(shù)傳承人才培養(yǎng)項(xiàng)目》也走到一線(xiàn)給學(xué)生們授課，您的想法和感受是什么？”
“我有許多學(xué)生，但是我沒(méi)有正式收過(guò)弟子，我覺(jué)得形式不重要，重要的是如何把這個(gè)事情弄好。這次國(guó)家藝術(shù)基金支持的這個(gè)項(xiàng)目是省藝術(shù)職業(yè)學(xué)院申請(qǐng)下的，要申請(qǐng)這個(gè)項(xiàng)目，就需要做許多的案頭工作，關(guān)于名號(hào)很大程度上是項(xiàng)目文件的要求，由于我在省藝術(shù)職業(yè)學(xué)院曾經(jīng)做了一些工作，這次我也就欣然答應(yīng)?！?/p>
“馬老師，這次學(xué)生表現(xiàn)怎樣？”
“在幾個(gè)月時(shí)間里，還是很不錯(cuò)的，今天下午就有個(gè)總結(jié)演出?！?/p>
馬藍(lán)魚(yú)和學(xué)生原華
下午，我陪伴馬老師參加總結(jié)演出，在臨近演出時(shí)，馬藍(lán)魚(yú)老師對(duì)這次參與教學(xué)的老師原華發(fā)了火。
“哎，上場(chǎng)有問(wèn)題，趕緊改！”馬老師非常嚴(yán)厲。
“馬老師，對(duì)著啊！”原華比較著急。
“對(duì)啥？我演了幾十年，我不知道，看把你能的！”
一番爭(zhēng)辯之后，原華趕緊去聯(lián)系演員調(diào)整。
看戲期間，演員一上場(chǎng)，馬老師扭頭對(duì)我說(shuō)，“演員這件衣服不好，花兒太多了，沒(méi)有美感！”
我臨走的時(shí)候，馬老師拉著我的手說(shuō)，“老師上午是不是說(shuō)得嚴(yán)重了？”
我說(shuō)沒(méi)有！
“哎，我就是著急?！瘪R藍(lán)魚(yú)老師眼睛里多了些許幽怨。
“你說(shuō)你叫個(gè)啥？”馬老師問(wèn)我。
“馬老師，我叫秦越，就是希望秦腔越來(lái)越好！”我笑著回應(yīng)馬老師。
“好！希望秦腔越來(lái)越好！”
本文作者秦越和馬藍(lán)魚(yú)合影
（特別感謝隴上一癡 、唐青照片提供）
視頻：馬藍(lán)魚(yú)談傳承
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