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騰訊新戰(zhàn)略，你真的看懂了嗎？

沒(méi)看懂？！   

想要看懂嗎？

4月28日晚8點(diǎn)的「深夜書(shū)店·番外篇」重磅來(lái)襲！由新書(shū)店的老阿姨程明霞邀請(qǐng)到兩位多年好友：科技評(píng)論作者潘亂、知乎教育對(duì)外合作負(fù)責(zé)人成遠(yuǎn)做客由新書(shū)店，以及特邀連麥嘉賓中山大學(xué)移民與族群研究中心研究員姬廣緒老師，一起剖析與探討這次騰訊新戰(zhàn)略背后的“意味深長(zhǎng)”。

明霞：第一個(gè)問(wèn)題是必答題：兩位看到“騰訊新戰(zhàn)略”消息發(fā)布后的第一反應(yīng)是什么？如何看待這個(gè)事情？最關(guān)心哪個(gè)點(diǎn)？

成遠(yuǎn)：“第一反應(yīng)”是兩個(gè)吧：一個(gè)是錢(qián)，一個(gè)是跟普通用戶(hù)有啥關(guān)系。

我們知乎的小伙伴，最習(xí)慣在社區(qū)里就各種價(jià)值觀沖突進(jìn)行討論，各抒己見(jiàn)，也算是這十年來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)上面輿論比較凸顯的陣地了。

所以這個(gè)事情出來(lái)之后，第一反應(yīng)是：“?。◎v訊砸了500億！”對(duì)，第一感覺(jué)是砸了這么多錢(qián)去做所謂的“可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新”，這到底是什么意思？它跟這個(gè)每年創(chuàng)造這么多利潤(rùn)的公司到底有什么關(guān)系？第二個(gè)，這和平臺(tái)上每天使用其產(chǎn)品的廣大的用戶(hù)，到底有什么關(guān)系？

潘亂：我關(guān)心兩個(gè)點(diǎn)。

一個(gè)點(diǎn)是科技巨頭當(dāng)下遭遇的時(shí)代背景，就比如說(shuō)現(xiàn)在阿里正在碰到反壟斷的問(wèn)題，F(xiàn)acebook在早些年就碰到了隱私問(wèn)題，今天科技巨頭它相當(dāng)于是壟斷了這個(gè)社會(huì)最重要的資源，它壟斷了大家的注意力。

另外一個(gè)點(diǎn)是比較細(xì)節(jié)的問(wèn)題，就是“怎么讓科學(xué)技術(shù)更好的轉(zhuǎn)化為這個(gè)社會(huì)的福祉”。我在想它的內(nèi)延、它的外擴(kuò)是什么？為什么讓陳菊紅去領(lǐng)銜這個(gè)團(tuán)隊(duì)？然后這里面到底都裝了哪幾個(gè)部分？我看到PR最多的例子是在講“為村”這個(gè)項(xiàng)目，對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)是很陌生的東西。我想看看這里面都裝進(jìn)了哪些東西，我猜測(cè)這應(yīng)該只是一個(gè)開(kāi)始吧。

姬廣緒：騰訊發(fā)布這個(gè)新戰(zhàn)略，我看到后第一印象是“它是不是一個(gè)GR策略？”

其實(shí)，我有一種特別直觀的感受，就是“它有一種拼湊感”，因?yàn)槟切╉?xiàng)目對(duì)于我來(lái)說(shuō)都非常熟悉，包括“為村”。我很關(guān)注那個(gè)項(xiàng)目，也了解到后續(xù)它就一直平順的往前推進(jìn)，但好像也沒(méi)有過(guò)多的引起社會(huì)上更廣泛的關(guān)注，但確實(shí)是一直默默在做。

這次騰訊說(shuō)把原來(lái)的“科技向善”戰(zhàn)略做了一個(gè)所謂的升級(jí)，但是我一直都沒(méi)有太清楚的看到這個(gè)“升級(jí)”的抓手到底是什么。就是我們沒(méi)有太看清楚它的未來(lái)，這個(gè)“升級(jí)”之后，騰訊想要做些什么。這是我自己一個(gè)比較大的疑問(wèn)。

其實(shí)說(shuō)到“科技向善”，這個(gè)里面有一個(gè)很重要的內(nèi)容，就是我們?nèi)绾卫每萍紒?lái)打造一個(gè)能夠讓科技實(shí)現(xiàn)它的社會(huì)價(jià)值的場(chǎng)景。但是現(xiàn)在我好像不是特別清楚的能夠看到這個(gè)場(chǎng)景未來(lái)的可能性，所以我現(xiàn)在其實(shí)對(duì)于這個(gè)事情還是有比較多的疑問(wèn)，還在觀望。

明霞：關(guān)于這個(gè)新架構(gòu)的名字——“可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新” Sustainable social value innovation，特別長(zhǎng)，大家看到后是什么感受呢？

成遠(yuǎn)：我的理解，它可能就是騰訊到了現(xiàn)在這個(gè)階段，要做一些“長(zhǎng)期主義”，就是周期更長(zhǎng)來(lái)見(jiàn)效、見(jiàn)回報(bào)的一些事，但其實(shí)這個(gè)說(shuō)法也比較虛。

潘亂：首先，我覺(jué)得剛才提到500億這個(gè)事情，還是挺好的。公益這個(gè)行業(yè)，它的迭代和競(jìng)爭(zhēng)是比較少的，像騰訊這樣的公司，它愿意帶這么多錢(qián)進(jìn)來(lái)，它可以大幅度拉升這個(gè)行業(yè)的人才和資本密度。因?yàn)橄噍^于我們所處的科技行業(yè)而言，公益這個(gè)行業(yè)太落后了。

然后另外一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)“可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新”里面裝的這些項(xiàng)目都太像公益、都太像CSR了，我不知道這個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任跟這個(gè)可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新，它們是不是一回事，能不能畫(huà)等號(hào)？

姬廣緒：對(duì)，我看到了之后也是有一點(diǎn)疑問(wèn)：它的可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新和原來(lái)在CSR里的企業(yè)公益，他們之間的差異到底在哪里？邊界到底是什么？我現(xiàn)在也沒(méi)有太搞清楚。

明霞：我覺(jué)得這個(gè)名字，拆開(kāi)看，三個(gè)詞都特別好。

第一個(gè)“可持續(xù)”，代表它是具有一個(gè)長(zhǎng)久生命力的，一定要有好的商業(yè)化，才能可持續(xù)；

第二個(gè)“社會(huì)價(jià)值”也特別好，因?yàn)轵v訊以前一直強(qiáng)調(diào)“用戶(hù)價(jià)值”，“社會(huì)”是比“用戶(hù)”更大的一個(gè)概念；

第三“創(chuàng)新”這詞也特別好。我覺(jué)得“科技向善”這個(gè)詞，它特別的正確，但是不性感。應(yīng)該讓“科技向善”跟創(chuàng)新相關(guān)，跟未來(lái)相關(guān)，跟競(jìng)爭(zhēng)力相關(guān)。

所以這三個(gè)詞，我都很喜歡，但不知道為什么拼到一起之后，就沒(méi)有人能一口氣念下來(lái)，比較拗口，也難理解。

明霞：還有一個(gè)問(wèn)題是我們?cè)谟懻摃r(shí)，大家會(huì)有疑惑的點(diǎn)，就是說(shuō)騰訊做這個(gè)事情到底是“主動(dòng)成長(zhǎng)和提升”，還是“被動(dòng)的防御”？

成遠(yuǎn)：我覺(jué)得是比較復(fù)雜的，主動(dòng)、被動(dòng)都有。從企業(yè)家這個(gè)層面，這些領(lǐng)先的、頭部的科技企業(yè)家，他們?yōu)槭裁慈ニ伎歼@些？從另一層面，它的組織的中層，甚至執(zhí)行層這個(gè)角度來(lái)看，可能又有一些糾結(jié)、矛盾的地方，可能中層也不理解老板為什么這么想。

潘亂：我覺(jué)得“大的企業(yè)其實(shí)都是在解決大的社會(huì)問(wèn)題”，現(xiàn)在騰訊選擇要“可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新”，這也是一個(gè)大的社會(huì)問(wèn)題，而且你解決多大問(wèn)題，其實(shí)代表你可能有多大成就。

同樣，世界級(jí)的企業(yè)家其實(shí)也在解決世界級(jí)的問(wèn)題，就像蓋茨基金會(huì)，包括我國(guó)前些年解決農(nóng)村廁所問(wèn)題，我覺(jué)得都是特別偉大的社會(huì)革命。從這個(gè)角度，這是一個(gè)大企業(yè)的擔(dān)當(dāng)。

但之前騰訊在社會(huì)責(zé)任這方面，盡管自己也做了一些事情，比如“防沉迷”等，的確是比其他企業(yè)做得更好一些，但沒(méi)有更徹底。這讓我覺(jué)得其實(shí)一個(gè)商業(yè)企業(yè)很難完全的“革自己的命”。

明霞：外界可能認(rèn)為，這個(gè)事情跟阿里被罰有關(guān)。其實(shí)這個(gè)事情始于2020年，疫情給Pony很大刺激。

但我想告訴大家，更早要追溯到2017年，我們?cè)谧觥翱萍枷蛏啤表?xiàng)目，當(dāng)時(shí)就開(kāi)始遇到游戲用戶(hù)家長(zhǎng)的質(zhì)疑了，還有包括隱私問(wèn)題等。它這個(gè)因果關(guān)系要更長(zhǎng)、更早，我會(huì)評(píng)價(jià)這個(gè)事情為一個(gè)“主動(dòng)的架構(gòu)升級(jí)”，因?yàn)榧軜?gòu)升級(jí)是很復(fù)雜的事情，傷筋動(dòng)骨，血雨腥風(fēng)。騰訊能這樣調(diào)整，就意味著它想清楚了，哪怕說(shuō)目前調(diào)整的樣子，外界沒(méi)看懂或者沒(méi)那么完美。

潘亂：怎么樣才算想清楚呢？比如當(dāng)年的“科技向善”，它到底算使命還是算愿景？騰訊在對(duì)外溝通方面，它既是使命又是愿景，但其實(shí)在我們正常的認(rèn)知里面，一個(gè)公司的使命和愿景不是同一件事，是應(yīng)該分開(kāi)的。

成遠(yuǎn)：我也有一個(gè)疑問(wèn)，就是以前王慧文說(shuō)過(guò)，一個(gè)中國(guó)的公司能把使命愿景講清楚，戰(zhàn)略講清楚的，其實(shí)特別少。可能創(chuàng)始人或者企業(yè)家本身，就是想先做了再說(shuō)。

我其實(shí)想問(wèn)明霞老師，“科技向善”您是從開(kāi)始就直接參與并負(fù)責(zé)推動(dòng)的，能簡(jiǎn)單講講它是怎么回事嗎？

明霞：對(duì)，從2017年下半年，我們開(kāi)始籌備當(dāng)年騰訊研究院的年會(huì)，就在想騰訊研究院的定位，它應(yīng)該是更超越公司、一個(gè)對(duì)行業(yè)有價(jià)值的部門(mén)。結(jié)合當(dāng)時(shí)的背景，游戲用戶(hù)的父母、學(xué)校有很多質(zhì)疑，騰訊已經(jīng)感到很大的壓力了。

另一個(gè)背景，我曾和我的老同事方軍合作了一本書(shū)叫《平臺(tái)時(shí)代》。當(dāng)時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，對(duì)于“平臺(tái)”這個(gè)事情，外部的小公司極其羨慕，會(huì)認(rèn)為大平臺(tái)多好，大平臺(tái)的價(jià)值和指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)等。但騰訊作為一個(gè)超大型的平臺(tái)已經(jīng)很恐懼了，它會(huì)不知道該怎么辦，因?yàn)樗呢?zé)任要大得多。

所以當(dāng)時(shí)我們就感知到，可能會(huì)有很多新的問(wèn)題爆發(fā)出來(lái)，那不如我們自己早一點(diǎn)，先把這些問(wèn)題研究清楚，尤其是騰訊自己的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)，這就是“科技向善”起步的那個(gè)點(diǎn)。

這是原點(diǎn)，簡(jiǎn)單的說(shuō)，最開(kāi)始是考慮“自己不要制造太多問(wèn)題，能不能把自己的問(wèn)題解決了？”、“如果解決不了，是不是能夠想清楚我怎么去應(yīng)對(duì)？” 到后來(lái)，其實(shí)研究院做的事情就已經(jīng)差不多了，但也就停留在研究院的層面。所以這次升級(jí)，我的評(píng)價(jià)會(huì)認(rèn)為是一個(gè)特別了不起的一步。

可能有很多人，包括我在朋友圈也會(huì)刷到，罵“騰訊就是流氓，BAT都是混蛋”，但其實(shí)要看到它所面臨的壓力、風(fēng)險(xiǎn)，這些是特別復(fù)雜的，就是一個(gè)“無(wú)人區(qū)”。騰訊這次做架構(gòu)的調(diào)整，說(shuō)明它已經(jīng)想清楚很多事情了，要做實(shí)際行動(dòng)了，哪怕現(xiàn)在商業(yè)和公益這些事情，還不太分得清楚。

潘亂：我覺(jué)得錢(qián)是最真實(shí)的表達(dá)，要投入500億；還有，調(diào)整架構(gòu)也是最真實(shí)的表達(dá)。

明霞：同意。還有一個(gè)信號(hào)，“一把手”是不是出來(lái)。這次是Pony親自出來(lái)去回應(yīng)這些問(wèn)題。

潘亂：我想請(qǐng)教幾個(gè)名詞的概念，比如阿里說(shuō)“客戶(hù)第一”，這“客戶(hù)”到底指的是“商家”還是“用戶(hù)”呢？

阿里在去年經(jīng)過(guò)一整年討論之后確定了最終服務(wù)的客戶(hù)是用戶(hù)，客戶(hù)第一說(shuō)的是用戶(hù)。那么對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)，它的“用戶(hù)為本”特別在乎“用戶(hù)體驗(yàn)”，它指的是哪一個(gè)級(jí)別的用戶(hù)呢？青少年嗎？那青少年的家長(zhǎng)呢？這個(gè)社會(huì)呢？

明霞：你這個(gè)問(wèn)題特別好，這就是平臺(tái)的復(fù)雜性，它沒(méi)有一個(gè)單一主用戶(hù)。

比如游戲，用戶(hù)玩的爽了，但用戶(hù)的家長(zhǎng)不高興了，用戶(hù)的老師也不高興了，社會(huì)也不高興了；不光是青少年，老年人也有沉迷于游戲的現(xiàn)象，所以用戶(hù)的孩子也不滿(mǎn)意了，這個(gè)時(shí)候騰訊就會(huì)發(fā)現(xiàn)，只是用戶(hù)爽，就不夠了。所以從用戶(hù)價(jià)值到社會(huì)價(jià)值就是一個(gè)必然。

姬廣緒：明霞說(shuō)到這個(gè)平臺(tái)里面“多用戶(hù)”或者“用戶(hù)的一致性”這方面，其實(shí)我還挺有感觸的。

這讓我想到了我們之前做“科技向善”思考過(guò)，這個(gè)平臺(tái)到底如何在“科技向善”的過(guò)程里發(fā)揮作用？

其實(shí)我認(rèn)為這個(gè)平臺(tái)里面的用戶(hù)是不同的，而且即便是同樣的，就是同一個(gè)用戶(hù)，它也會(huì)在不同的情境或者在不同的空間里面，體現(xiàn)出不同的行為動(dòng)機(jī)和邏輯。

明霞：那讓我們?cè)倩氐津v訊這個(gè)新架構(gòu)，它是三部分：消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新，聽(tīng)起來(lái)邏輯平行嗎？

潘亂：我覺(jué)得很平行，ToC的、ToB的、To社會(huì)的。

明霞：那是不是CSR從未沒(méi)有拿到過(guò)這個(gè)位置？以前的CSR是一個(gè)公司的邊角料嗎？

潘亂：傳統(tǒng)的CSR，可能就跟PR一樣，都是花錢(qián)的部門(mén)。但這一次很明顯是有變化的，可能不需要你賺特別高的利潤(rùn)，但是需要你能夠自負(fù)盈虧，這個(gè)邏輯要能走下去。

明霞：同意。很多公司有ToC的、有ToB的、有ToC+B的，但是ToC+ToB+ToS的，至少算是社會(huì)向的第一個(gè)架構(gòu)了吧？

成遠(yuǎn)：目前應(yīng)該是，我覺(jué)得這確實(shí)是世界級(jí)的一個(gè)新的現(xiàn)象。

潘亂：世界級(jí)的現(xiàn)象，為什么缺乏世界級(jí)的討論呢？

明霞：咱們這不就是世界級(jí)的討論嘛。

明霞：我們說(shuō)到這，總體的共識(shí)還是認(rèn)為騰訊走到這一步，挺了不起的，真的是一個(gè)創(chuàng)新。但它往下怎么走，問(wèn)題就來(lái)了。大家有哪些比較擔(dān)心的點(diǎn)？

潘亂：我覺(jué)得這是對(duì)傳統(tǒng)公益的改造。另外，我想可以從“預(yù)期它未來(lái)會(huì)發(fā)生什么”的角度來(lái)看，就像我一開(kāi)始表達(dá)的，它會(huì)大幅度提高這個(gè)行業(yè)的人才和資本密度，這是非常關(guān)鍵的。就像馬斯克去造火箭、去造汽車(chē)，其實(shí)都是用更高的人才密度，來(lái)做一個(gè)跟科技互聯(lián)網(wǎng)比相對(duì)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，所以我覺(jué)得這個(gè)還是非常值得期待的。

明霞：我想提醒一下，傳統(tǒng)公益做不好的核心原因是沒(méi)有一個(gè)良性的激勵(lì)機(jī)制，它的激勵(lì)機(jī)制本身是扭曲的。

潘亂：沒(méi)錯(cuò)，它靠“用愛(ài)發(fā)電”嘛，B站早年就是那樣。

明霞：對(duì)，所以我的意思是可以把“錢(qián)”和“人”放進(jìn)來(lái)，但最核心還是要把這個(gè)模式玩轉(zhuǎn)了，它得是一個(gè)良性的模式。剛才反復(fù)提到500億，但“錢(qián)”從來(lái)都不是最缺的。

潘亂：缺啊！之前最優(yōu)秀的人才哪敢往“公益”走啊，我覺(jué)得這 500億進(jìn)來(lái)是對(duì)的，這已經(jīng)是一個(gè)很大的提升了。

另外，關(guān)于“模式”，互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是各行各業(yè)的數(shù)字化，它提供了數(shù)字化，拿到更多的數(shù)據(jù)，并且讓它變得更加智能。這是互聯(lián)網(wǎng)區(qū)分其他行業(yè)的核心能力。從公益這方面來(lái)看，騰訊做公益已經(jīng)做了10年了。一開(kāi)始做的只是傳統(tǒng)公益，比如捐贈(zèng)。再后來(lái)進(jìn)入2.0版，利用互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)、技術(shù)傳播的優(yōu)勢(shì)等，去締造“人人可以公益”，民眾可以參與到這種公益模式，這已經(jīng)是真正的升級(jí)了，這不只是捐贈(zèng)效率的提升，它還會(huì)完成一個(gè)普及，讓更多的人群都可以被觸達(dá)。

明霞：其實(shí)剛才你已經(jīng)梳理出來(lái)了，第一步就是傳統(tǒng)公益，第二步是互聯(lián)網(wǎng)用自己的能力，技術(shù)產(chǎn)品能力，讓公益本身得到了提升，更加高效化、透明化、普適化。所以現(xiàn)在其實(shí)要往第三步走了。

潘亂：不只是更普適化，他還要讓這個(gè)東西變成一個(gè)能夠自循環(huán)的事情，不要再像之前那樣“用愛(ài)發(fā)電”。

明霞：所以大家預(yù)測(cè)下一步的挑戰(zhàn)是什么？

潘亂：首先，有這個(gè)姿態(tài)就已經(jīng)很好了，然后，有這個(gè)錢(qián)和人才的注入就已經(jīng)很好了。

前面的我們所說(shuō)的問(wèn)題，如果只是繞著這個(gè)“起點(diǎn)”來(lái)看，可以理解成它有非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的準(zhǔn)備，也可以是老板想明白了，然后行動(dòng)起來(lái)了。我們其實(shí)不能以今天它里面裝的東西，來(lái)推導(dǎo)它未來(lái)做的事情。

明霞：對(duì)，它有很強(qiáng)的探索性。就是因?yàn)闆](méi)有人做，而且騰訊到這個(gè)位置必須要做。這一次也算是給其他人在趟路吧，給其他幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)巨頭在趟路。

成遠(yuǎn)：還有很多聲音覺(jué)得這件事就是“打品牌”。這里我們是不是可以把一些基礎(chǔ)信息再說(shuō)一下，這個(gè)戰(zhàn)略里都包括哪些？比如碳中和、鄉(xiāng)村建設(shè)、科學(xué)探索獎(jiǎng)、基礎(chǔ)科學(xué)等。

潘亂：這些真的往下去做的話，是需要非常大空間的。不管是鄉(xiāng)村、碳中和，還是基礎(chǔ)科學(xué)，都是國(guó)家級(jí)的問(wèn)題。

明霞：這有一種科技的自負(fù)在里面，好像能做很多事，每一個(gè)都是人類(lèi)到現(xiàn)在特別大的難題。目前看還挺聯(lián)合國(guó)的，都是聯(lián)合國(guó)關(guān)心的“千年目標(biāo)”。

成遠(yuǎn)：以騰訊給受眾的印象來(lái)看，它是一個(gè)產(chǎn)品能力比較強(qiáng)的公司，它其實(shí)是一個(gè)一個(gè)去解決一些具體的問(wèn)題，不像搞一個(gè)特別宏大的東西，但是不落地。

潘亂：這次其實(shí)是“目標(biāo)先行”吧，先確定“要西天取經(jīng)”和“我先上路”，然后才會(huì)有“孫悟空”、“白龍馬”、“豬八戒”等，他們都是后來(lái)路上碰到的。

明霞：那么，收攏一下，我們?cè)倏偨Y(jié)一下“騰訊新戰(zhàn)略”這個(gè)調(diào)整意味著什么？

潘亂：ToC+ToB+ToS，而且是第一家在戰(zhàn)略架構(gòu)里面就加了ToS的這個(gè)部門(mén)。

成遠(yuǎn)：我覺(jué)得中國(guó)社會(huì)也好，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展也好，已經(jīng)到了價(jià)值觀要重新改變的時(shí)候，就是從原來(lái)追求商業(yè)化效率，到開(kāi)始考慮更長(zhǎng)周期的社會(huì)價(jià)值的這個(gè)問(wèn)題。Pony其實(shí)已經(jīng)站在這個(gè)點(diǎn)上，想在這個(gè)點(diǎn)上占一個(gè)對(duì)于騰訊未來(lái)發(fā)展的有利位置。

明霞：是的，特別同意。德魯克說(shuō)，企業(yè)是社會(huì)的器官。

現(xiàn)在我們的互聯(lián)網(wǎng)巨頭們都是平臺(tái)型企業(yè)，都已經(jīng)成為巨大的影響，這個(gè)器官已經(jīng)很大了，它的社會(huì)性、外部性都已經(jīng)出來(lái)了，就一定要回答除了滿(mǎn)足用戶(hù)外，不要給這個(gè)社會(huì)制造新問(wèn)題，同時(shí)還能用自己的技術(shù)、資源和錢(qián)，更好地解決問(wèn)題。我們很期待。

潘亂：這就是一個(gè)很大的變化。騰訊到底在幫這個(gè)社會(huì)解決什么問(wèn)題、在幫別人解決什么問(wèn)題。

我三年前寫(xiě)的《騰訊沒(méi)有夢(mèng)想》那篇文章，除了吐槽使命愿景不分，還有就是它要成為最受人尊敬的互聯(lián)網(wǎng)公司。這其實(shí)只是騰訊自己的問(wèn)題，與社會(huì)、與其他人無(wú)關(guān)，但這一次是真的要來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題了，我覺(jué)得這是非常大的變化。

明霞：那你認(rèn)為國(guó)內(nèi)還有哪幾家公司是值得期待或者說(shuō)比較迫切需要這樣做的呢？

騰訊在這個(gè)位置上，是因?yàn)樗娴挠脩?hù)基數(shù)巨大，它的產(chǎn)品每天跟用戶(hù)相伴。還有哪些公司應(yīng)該排在前面一點(diǎn)呢？字節(jié)系？

潘亂：誰(shuí)壟斷了人們的注意力，誰(shuí)就更應(yīng)該干這件事情。

明霞：如果說(shuō)科技公司要更好的服務(wù)社會(huì)，創(chuàng)造更大的社會(huì)價(jià)值，你覺(jué)得這事兒第一步應(yīng)該誰(shuí)先動(dòng)？政府的壓力？監(jiān)管的要求？還是用戶(hù)端可以發(fā)起？還是互聯(lián)網(wǎng)公司的CEO 、CTO，包括產(chǎn)品經(jīng)理的覺(jué)醒？

潘亂：可能來(lái)自于兩個(gè)方面：

第一，  一定是來(lái)自政府。這不是被動(dòng)，因?yàn)橹竿@些科技公司“自己主動(dòng)革自己的命”，真的是一個(gè)比較扯的事。在今天，尤其是AI到來(lái)之后，資本的力量所獲得的分配遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)了勞動(dòng)所獲得的分配。這些財(cái)富正在非常急劇的向頭部集中，這一定會(huì)是一個(gè)非常大的社會(huì)問(wèn)題。你指望這些公司、這些既得利益者來(lái)解決自己的問(wèn)題，我覺(jué)得這就是做夢(mèng)。一定是需要政府再來(lái)做，一次重新的再分配。

第二，  可能是新的技術(shù)或者新的協(xié)議產(chǎn)生，不管是區(qū)塊鏈還是別的。

明霞：說(shuō)的很好，我更喜歡第二條路。因?yàn)檎畬?duì)技術(shù)的理解有限，如果真的介入，采取的一些行動(dòng)可能變形，破壞性可能要更大，還不如讓新的一輪技術(shù)起來(lái)。

潘亂：但是我覺(jué)得政府角色的存在就相當(dāng)于這個(gè)社會(huì)它需要主流媒體一樣，就是需要有人告訴我們這樣不對(duì)，什么是好的。

明霞：一個(gè)矯正器，但不能全靠它來(lái)矯正，可能矯正不了。

成遠(yuǎn)：從微觀的角度來(lái)看，首先，我真的相信每一個(gè)人都是有主觀能動(dòng)性，都可以去選擇你到底想要活在一個(gè)什么樣的世界當(dāng)中，這里的每一個(gè)人包括在座的各位，也包括科技企業(yè)家，以及他們產(chǎn)品的用戶(hù)，包括政府中的決策者，甚至這些人組成的機(jī)構(gòu)（機(jī)構(gòu)有目標(biāo)和愿景）。

我們每個(gè)人先是“個(gè)體”，每一個(gè)“個(gè)體”就會(huì)做不同的選擇，是有差別的。比如蒂姆·庫(kù)克和扎克伯格的選擇就會(huì)不一樣。

再往下一層，人和人是可以進(jìn)行交流溝通，獲得他人反饋，然后迭代自己的認(rèn)知，而后在一定范圍和深度上達(dá)成共識(shí)的。達(dá)成共識(shí)的人群，可以有效的進(jìn)行一些組織，包括騰訊這一次，其實(shí)也在做它的組織的重構(gòu)和組織能力的升級(jí)。一個(gè)組織，它是一定會(huì)考慮它的決策，它所做的事情，會(huì)影響到哪些利益相關(guān)方，然后這些利益相關(guān)方，在用戶(hù)市場(chǎng)上是否使用它的產(chǎn)品也好，在資本市場(chǎng)投票，董事會(huì)里決定是否能去留也罷。總之，這些力量最后會(huì)左右它，而不是讓某一個(gè)力量的ego放大，把個(gè)人利益放大，這是各個(gè)利益方的博弈過(guò)程，最后共同形成我們想要一個(gè)什么樣的世界。

但如果這個(gè)中間機(jī)制出現(xiàn)問(wèn)題，可能極少數(shù)的人去決定我們生活在一個(gè)什么樣的世界當(dāng)中，這其實(shí)是一件很糟糕的事情。

明霞：對(duì)，我覺(jué)得應(yīng)該認(rèn)清這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該是所有人投票，但現(xiàn)在大部分人沒(méi)有投票權(quán)。

潘亂：我從來(lái)不信所有人投票這個(gè)事情，推薦算法就是所有人參與投票，但是“推薦算法就是民主的暴力”。我當(dāng)然同意不是不應(yīng)該，也不可能所有人投票，但是也不應(yīng)該就幾個(gè)人投票，對(duì)吧？而且為什么就你們幾個(gè)人決定我們應(yīng)該在一個(gè)什么樣的世界了呢？

明霞：還有一個(gè)現(xiàn)象，我看到一本書(shū)里講：中國(guó)的傳統(tǒng)企業(yè)，老一輩企業(yè)家就是在做傳統(tǒng)的慈善，捐錢(qián)、捐學(xué)校、捐醫(yī)院，但年輕一代海外回來(lái)接班之后，他們?cè)谧錾鐣?huì)責(zé)任時(shí)，就會(huì)有不同的選擇，比如環(huán)保、性別議題、少數(shù)族群利益等，他們會(huì)有新的思路，會(huì)從一個(gè)人性社會(huì)的角度去考慮，而不是那些傳統(tǒng)的做法。所以，是不是新一代科技創(chuàng)業(yè)者還是值得期待的？90后？00后？

潘亂：可能是95后、00后的創(chuàng)業(yè)者了。如果他們能夠帶著新的想法來(lái)做不同的事情，如果從根兒上就走出一條新的路，那我覺(jué)得現(xiàn)在我們所碰到的這些問(wèn)題，大概率會(huì)隨著時(shí)間而被顛覆。

明霞：最后，再來(lái)發(fā)散一下，你覺(jué)得面向未來(lái)，比如馬斯克要上火星，蓋茨要建設(shè)地球，貝索斯屬于既要一面去火星，一面還要建設(shè)地球。

所以“去火星”，還是“建設(shè)地球”？“人類(lèi)中心”，還是“宇宙文明”？再或者說(shuō)你們認(rèn)為科技巨頭們應(yīng)該往哪兒使勁？你最期待他們?cè)谀膫€(gè)領(lǐng)域有貢獻(xiàn)的？

成遠(yuǎn)：從這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，我們這個(gè)文化土壤當(dāng)中孕育出來(lái)的平臺(tái)，可能更多的共識(shí)是解決好現(xiàn)在地球的這個(gè)生存環(huán)境、生存資源的問(wèn)題，可能是我們比較擅長(zhǎng)組織很多人一起做事。

而西方可能比較擅長(zhǎng)或者說(shuō)更強(qiáng)調(diào)一個(gè)技術(shù)的力量，帶領(lǐng)大家去開(kāi)拓新的殖民空間之類(lèi)的吧。

潘亂：我期待大家還是再提升品位和審美吧，也不是，先解決貧困問(wèn)題吧。

姬廣緒：我的期待也是我今天聽(tīng)完大家的發(fā)言后，一個(gè)切身的感受吧。從討論“科技能否向善”，到幾位老師發(fā)言后，我們?cè)谟懻摗翱萍脊灸芊窭每萍紒?lái)向善”，這個(gè)里面我就感覺(jué)到了一種變化。

我們從2017年在討論這個(gè)“科技向善”的話題時(shí)，更多的關(guān)注的是“科技的本質(zhì)是善的還是惡的”，但今天通過(guò)騰訊新戰(zhàn)略，或者說(shuō)“可持續(xù)社會(huì)價(jià)值創(chuàng)新”，我們更多看到了科技企業(yè)能夠主動(dòng)的利用自身的科技能力和產(chǎn)品能力“向善”，其實(shí)這是我們從“技術(shù)本質(zhì)”的討論到“向社會(huì)行動(dòng)”的一種轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變對(duì)于我們從事這方面研究的人來(lái)說(shuō)，很有觸動(dòng)。

明霞：我的期待，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司在服務(wù)用戶(hù)、滿(mǎn)足客戶(hù)方面都做得很好的，但對(duì)于自己的員工、自己的組織仍然存在很多問(wèn)題，比如996、抑郁癥，還有一些性別議題等。