近日，傅老師接受了環(huán)球時報英文版 GlobalTimes 記者黃婷婷的專訪，全文如下：
學(xué)國學(xué)，不能只在器物上下力氣
Q：近幾年國內(nèi)掀起了“國學(xué)熱”，許多家長開始注重對孩子的國學(xué)知識培養(yǎng)，更多年輕人也開始關(guān)注傳統(tǒng)文化和哲學(xué)，推動了不少國學(xué)通俗讀本的推出和國學(xué)普及教育的興起，不乏良莠不齊的現(xiàn)象。在您看來，“國學(xué)熱”推動的國學(xué)通俗化的優(yōu)勢和弊端有哪些？
國學(xué)熱基本上是一件好事，因為人類社會每隔一段時間都會有一些＂熱＂，這個熱到了國學(xué)，代表需要＂返本＂才能＂開新＂，亦即＂推陳出新＂。
回到自己的傳統(tǒng)，既正當又合理。但是，今日要落實國學(xué)，不可以只在器物、制度方面下功夫。很多人讓孩子學(xué)國學(xué)，先讓他們穿上古裝，對老師行跪拜的古禮，這些都已經(jīng)跟現(xiàn)代生活脫節(jié)了。這些外在的服飾，與具體的禮節(jié)，真正的核心是內(nèi)在的＂真誠＂，如果缺乏內(nèi)在的真誠，外在的一切只是做做樣子，生不了根，入不了心。小孩長大之后，無法在生活上實踐。
所以，我們學(xué)習(xí)國學(xué)要牢記，不要只是在器物、制度下功夫，而應(yīng)該了解理念，哪怕只是了解一句話，像孔子所說的：＂己所不欲，勿施于人＂八個字，他為什么這樣說，以及應(yīng)該如何實踐，了解透徹才可能知行合一，改善生命。否則，也不能怪孩子知而不行，即使他將《論語》、《孟子》全部背下來也沒用，因為他們不懂意思，有什么意義呢？
國學(xué)通俗化的優(yōu)點是接上自己的傳統(tǒng)，絕對是可大可久、可長可遠，最悠久的做法。缺點則是過于急功近利，急著想要用而忽略在＂術(shù)＂之上的根本是＂道＂，這個＂道＂就是儒家的理念、國學(xué)的理念，就是有關(guān)人性是什么？人在世界上應(yīng)該怎么活著，才有意義？人應(yīng)該如何追尋這一生最高的目的？這些是理念層次的問題。
人生應(yīng)該努力往上提升
Q：在您看來，孔孟之道、老莊之學(xué)和西方先賢比如柏拉圖、亞里士多德等的主張有沒有什么相通之處？
孔孟老莊與西方先賢如柏拉圖、亞里士多德的主張有相通之處，基本上有兩點：
第一，他們都認為人生是要實現(xiàn)價值的，換句話說，人絕不能白白過這一生，只做外在力量的推動，糊里糊涂、不思不想就過了這一生。人生是要實現(xiàn)價值的，中國西方都一樣。
第二，人生不但要實現(xiàn)價值，還要進行修養(yǎng)，讓自己向上提升。這個＂向上提升＂，孔孟之道就希望你成為＂圣人＂，老莊之學(xué)就希望你成為＂真人＂。柏拉圖明白地說：＂你要向神明看齊。亞里士多德說：你要進行非常超越的＂靜觀＂，就是沉思冥想，達到與萬物的和諧。這些都是可以相通之處。
如何打好這張國際名片
Q：在您新書的第一講中提到了“四大圣賢”：印度的釋迦牟尼、中國的孔子、希臘的蘇格拉底，以及猶太的耶穌。孔子可能是中國傳統(tǒng)文化在國際上最知名的代表人物之一了。我們該如何打好這張國際名片來建立文化自信？
我們談到＂國際名片＂，讓全世界的人了解孔子思想，一定要有理性思維以及陳述，包含以下三點：
第一，任何一種理念，都要建立在客觀的經(jīng)驗上，古代的經(jīng)驗跟現(xiàn)代或許不同，但根本上都是面對復(fù)雜的情況，包括：痛苦、罪惡、死亡，古今中外都是一樣的。儒家在這些關(guān)鍵的事情上，根據(jù)這樣的經(jīng)驗，提出什么理論？用什么觀點？
第二，從經(jīng)驗做基礎(chǔ)，進行推論時，這個推論是否合乎邏輯，必須說清楚。很多人到現(xiàn)在談到儒家，孔子、孟子對人性的看法，就是朱熹所解釋的＂人性本善＂。你把＂人性本善＂這個詞向全世界介紹的話，沒有人知道你在說什么？你當然可以像朱熹一樣，把人性分兩半，然后說：只有天理才是人性。但是，這種說法是他特殊的用法，跟一般人所觀察人性的狀況，是完全不同的。所有人都知道，人有自由可以選擇，這個自由會帶來許多困難，因為人性很脆弱，經(jīng)不起檢驗，所以才需要不斷地修養(yǎng)。孔子、孟子到處說：人應(yīng)該好好修養(yǎng)自己，他們怎么可能有一般人所想象的＂人性本善＂的觀念呢？這完全不合邏輯。
第三，儒家思想如果要成為國際名片，除了要根據(jù)經(jīng)驗，要合乎邏輯，還要提出可以實踐的理想，如此才可以改善人生。比如，你把孔子的志向＂老者安之，朋友信之，少者懷之＂翻譯成外文，在西方的啟蒙運動，就引起很大的回響，所有人聽到這十二個字的志向，沒有不佩服的，為什么？因為孔子的關(guān)懷不是自己的孔家人、魯國人而已，而是所有的人。他對于老人、小孩，社會所謂的弱勢關(guān)懷，正好反應(yīng)一句話：＂一個社會文明的程度，與他對待弱勢的程度成正比＂，越文明的社會，越關(guān)懷弱勢團體。相反地，越是野蠻的社會，越是欺負這些老人跟孩子。
所以，儒家的觀點，從非常現(xiàn)實的社會經(jīng)驗出發(fā)，知道人生有各種考驗，人性并不完美，所以要不斷地修煉自己，最后人與人之間可以有平等、互相的關(guān)懷，甚至自己站穩(wěn)之后，要幫助其他人能站穩(wěn)。
今天如果要談文化自信，這才是我們要掌握的。尤其是孔子對于＂善＂的觀念，提出來之后，才可以說是＂放諸四海而皆準＂。也就是把＂善＂界定為：人與人之間適當關(guān)系的實現(xiàn)，比如：五倫（父子有親、君臣有義、夫婦有別、長幼有序、朋友有信），再繼續(xù)推。
另一方面，你如何判斷關(guān)系是否＂適當＂呢？你行善的時候，孔子、孟子的思想強調(diào)三點：第一，你的內(nèi)心感受要真誠；第二，對方期許要溝通；第三，社會規(guī)范要遵守。三點合起來考慮，你就知道該怎么做。如果三點之間有矛盾沖突，一定要以第一點＂真誠＂為主，所以，我談到儒家時，一定要用兩個字來描述，那就是＂真誠＂，儒家講的就是真誠。
我們中國人做人處事受儒家的潛移默化，從孔、孟，到王陽明所說的＂致良知＂，都是要人真誠。這一點說清楚，才能使人從生到死之間，凸顯他的特色，說明中國人的人格之獨立自主，是由內(nèi)而發(fā)的，本身就有他價值尊嚴的基礎(chǔ)。這么一來，對于世界上其他國家，大多是以宗教作為主導(dǎo)的文化，儒家就有他的優(yōu)勢與特色了。
國學(xué)的研究，不能寄望于西方
Q：據(jù)您了解，孔孟學(xué)說和儒學(xué)思想在國外的普及程度如何？在國外也不乏研究孔孟和儒學(xué)思想的外國學(xué)者，他們的研究方向或興趣主要集中在哪些方面？
您怎么看待海外儒學(xué)研究對當代儒學(xué)研究的貢獻？
簡單來說，儒學(xué)思想在國外的普及程度如何？一般人知道儒家，就好像我們的社會，你問有多少人知道蘇格拉底、西方重要的學(xué)者，狀況是一樣的。知道的人，只知道幾句重要的格言。西方人只知道儒家是中國文化的主流思想，是強調(diào)道德的學(xué)說，勸人為善，彬彬有禮，可以讓一個人成為君子的學(xué)說，其他的都談不上。
在國外的學(xué)者，研究的興趣在兩方面：第一，對儒家的歷史背景深入研究，因為他們對歷史資料的研究，一向有很好的基礎(chǔ)。第二，文獻考察，考察孔孟文獻資料哪些是真的，那些可能有問題。比如，很多西方學(xué)者談到《論語》，就會說它分為上、下二篇，前面十篇，后面十篇。他們說后面十篇可能不是儒家原版的內(nèi)容，因為后面十篇不像前面十篇出現(xiàn)的＂子曰、子曰＂，而是＂孔子曰＂。這種研究忽略思想的一貫性、人格的統(tǒng)一性，讓人覺得過于細致而缺少參考價值，但是西方學(xué)者很在乎這些。
第二，西方學(xué)者研究儒家，定位在東亞研究，或是漢學(xué)。歐洲則放在亞非學(xué)院，我曾在英國倫敦大學(xué)亞非學(xué)院做過一次講座。他們有自己文化的主體，把亞洲、非洲放在一起，不是把儒家放在重要的位置，是無可厚非的。我們不能寄望西方學(xué)者對于儒家的研究，他們對于歷史資料，文獻考察，也許有一些價值，但是對于儒家的理念，已經(jīng)有先入為主的觀點。
倫敦大學(xué)亞非學(xué)院一景
海外儒學(xué)研究對當代儒學(xué)研究的有何貢獻？非常有限。比如，要研究儒家跟現(xiàn)代化、全球化的關(guān)系，不能避開許多議題，如：女權(quán)、墮胎、同性戀、死刑、人口販賣，這么多復(fù)雜的議題，儒家怎么可能提供你什么建議呢？儒家只能在理念上，告訴你“人性向善”，“善”是我與別人之間適當關(guān)系的實現(xiàn)，如何找到＂適當＂二字的意義，然后你要＂真誠＂作為一切事物的出發(fā)點，這些大原則確立之后，前面所提的社會議題，才能根據(jù)所搜集的材料，加以了解、分析，而進行建議。你怎么能要求一個兩千五百多年前的思想，對這些現(xiàn)代化的議題提出太多明確的看法呢？海外儒學(xué)研究是用外文來教學(xué)與寫作，很多地方是語焉不詳?shù)?，光是孔孟的＂仁＂，就沒有辦法翻譯。翻譯的方式太多了。有的譯成：有愛心、仁慈、人性，最后只能用漢語拼音ren，再加上一堆解釋，再多解釋也無法讓人理解。
在西方介紹國學(xué)是非常困難的，談到儒家的理念，這些學(xué)者的研究有很多限制，他們有某方面特殊的貢獻，整體而言是很有限的。
國學(xué)的研究，應(yīng)回歸先秦的原典
Q：近年有的儒學(xué)論壇甚至提出“儒學(xué)與全球化”、“儒學(xué)與現(xiàn)代化”、“儒學(xué)對人類文明的責任”等議題，您對這些議題有什么看法？
有些儒學(xué)論壇提出“儒學(xué)與全球化”、“儒學(xué)與現(xiàn)代化”、“儒學(xué)對人類文明的責任”等議題，這一方面，我有一個簡單的看法，就是：這種問題都是在學(xué)術(shù)界為了拓展議題所提出來的。但是，一定要先理解、清楚分辨儒家原本的意思。為什么？長期以來，討論儒家的問題，有二個重點要考慮：
第一，大家習(xí)慣以宋朝、明朝學(xué)者的解釋，作為儒家基本的立場。這個說法是有問題的，因為那是宋朝、明朝學(xué)者研究的心得，并不等于先秦儒家孔子、孟子的思想。
第二，長期以來，很多人在探討這一類問題時，也都會＂斷章取義＂。譬如，我研究儒學(xué)與現(xiàn)代化，就設(shè)法找一些《論語》、《孟子》的題材，對現(xiàn)代人還有啟發(fā)的觀念，放在＂制度＂跟＂器物＂的層次去了解。在器物方面，儒家強調(diào)要＂節(jié)儉＂，在制度方面，儒家的貢獻更多一些，因為儒家重視＂禮儀、禮節(jié)、禮貌＂，人與人之間往來的方式。但是，在探討儒家時，焦點放在器物、制度方面，還是不夠的，最后還是要探討＂理念＂的層次。儒家之所以值得流傳，主要還是因為它的理念有其價值。
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