【討論精華摘錄】（主題：低油價低氣價背景下，分布式能源前景如何？）
1、國家發(fā)布了分布式項目規(guī)劃, 規(guī)劃立項很多,最近合肥的也立項了。
2、天然氣發(fā)電成本多少了，能大規(guī)模推廣嗎？落地有限。
3、分布式能源現(xiàn)在沒有多少吧 能成為主流不？這需要很漫長時間。
4、近日，由四川能投分布式能源公司與法國蘇伊士集團(tuán)合作開發(fā)的廣安回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)園分布式能源項目已完成建筑設(shè)計和選址，標(biāo)志著全省首個園區(qū)分布式能源項目正式落戶岳池。據(jù)悉，落戶廣安回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)園的分布式能源項目總投資5億元，占地85畝，所用天然氣將由中石油川東油氣礦專線供應(yīng)，先是利用燃?xì)饽軝C將天然氣燃燒發(fā)電，余熱用蒸汽機再次發(fā)電，一部分蒸汽也可直接供園區(qū)企業(yè)所用。同時，系統(tǒng)還可供冷氣，在夏季時替換企業(yè)的中央空調(diào)。項目有望在今年底動工建設(shè)，并在2016年實現(xiàn)投產(chǎn)。
5、天然氣發(fā)電主要靠補貼，深圳取消了天然氣發(fā)電補貼，建三峽時承諾電費0.08元/度，建完才知道還是不能享受低電價。
6、分布式發(fā)電 能源互聯(lián) 感覺還漫長，看看光伏、風(fēng)電、也就這樣了。
7、市場的力量遠(yuǎn)大于政府，政府所謂的政策基本都是市場逼出來的。
8、電網(wǎng)公司說的不是假話，要是誰搞個分布式想上網(wǎng)就上網(wǎng)，那峰谷誰來調(diào)控啊，到頭來還是電網(wǎng)自己擔(dān)著。
9、現(xiàn)在，氣價下調(diào)7毛，并網(wǎng)政策允許，實操也松動了很多，故大環(huán)境明顯改善，發(fā)展會好于過往。但不要期望噴發(fā)式增長，受設(shè)備價格，客戶電熱冷負(fù)荷匹配度等因素影響，具體項目運作還是要克服不少難關(guān)。
10、分布式能源盈利在哪里？盈利在于客戶較單獨用電和熱，冷，綜合成本低。前提是三者的匹配。
11、長期看是趨勢，2016年是行業(yè)再起步的關(guān)鍵年。
12、有一種說法，分布式發(fā)電上網(wǎng)會對電網(wǎng)的負(fù)荷穩(wěn)定造成干擾，不知道這是電網(wǎng)公司提出的“偽命題”，還是確有其事。
13、我跟他們聊天他們也是提到峰谷的問題，但是這個技術(shù)上沒法解決嗎？我的意思是不是因為壟斷，所以沒有動力驅(qū)動他們?nèi)ハ朕k法解決這個問題。
14、5～10年后的天然氣分布式能源會占據(jù)什么樣的地位？
15、我覺得之前討論過的分布式能源的優(yōu)劣，其中低的氣價肯定是有助于分布式能源開展的吧？回應(yīng)1：關(guān)鍵兩點∶氣電價格比和電網(wǎng)政策。回應(yīng)2：11年到現(xiàn)在，發(fā)展緩慢，主要是因為氣價高，并網(wǎng)難。
16、3年前上海的第三輪扶持政策研究中提出的天然氣發(fā)電上網(wǎng)電價（呵呵，要的不多），當(dāng)時要求在扶持政策中直接明確的，后來上海電力希望不要為難他們，建議不要寫明，每個項目單獨向物價部門申請報備后執(zhí)行。結(jié)果到現(xiàn)在多個項目的上網(wǎng)電價都沒批下來，呵呵，當(dāng)然，好多項目申請的電價遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個價。現(xiàn)在倒好，政策環(huán)境變了，倒討巧按此前商量的價格批了。
17、現(xiàn)在上海的第四輪燃?xì)夥植际侥茉磳ｍ椃龀终哒谟懻撝?，各位同仁有何建議，希望能夠提出來，我們這邊匯總反饋給政府。回應(yīng)1：優(yōu)化用戶比例；回應(yīng)2：上網(wǎng)電價不低于電力生產(chǎn)成本 給予合理的加價，保證合理的盈利。
18、當(dāng)時做過測算了，內(nèi)部收益率按8-10個點算的，收益還要考慮熱的收益，中間熱價是一個影響因素。測算時記得是按2000小時滿負(fù)荷運行時間測算的。
【上期討論精華】（主題：分布式能源發(fā)展的機遇與阻力）
1、政策面主要是原料氣管道壟斷，成品電力電網(wǎng)壟斷，兩頭的定價體系都是地方政府說了不算的，三桶油和電網(wǎng)都是央企，和地方省級政府是平級單位，供應(yīng)商和銷售上都是寡頭，不是市場規(guī)則，行政干預(yù)影響力也夠，現(xiàn)在是死局。
2、三聯(lián)供的情況下，高峰接收電網(wǎng)供電，低峰反向供電才有收宜，三聯(lián)供中，只有電力是一直存在供應(yīng)的，三聯(lián)供的核心是，能源分配多元化；三聯(lián)供的合理性，就在聯(lián)供上，三聯(lián)供的低峰往往是用電量的低峰晚上，國外為例，鼓勵個人安裝光伏和燃?xì)饴?lián)供，是因為白天居民的用電需求小，正好可以補充企業(yè)用電的需求。
3、平衡供應(yīng)耗冷企業(yè)和熱動力工業(yè)的生產(chǎn)負(fù)荷，電力作為補充，不夠的從電網(wǎng)采購；電是二次能源，所以先用冷和熱直接能源，傳統(tǒng)耗冷企業(yè)是用電大戶，是因為獲得冷能的路徑太遠(yuǎn)。
4、鐵路運輸是未來的解決方案，同時也可以打破燃?xì)夤?yīng)被管道壟斷的問題；采購成本壓力可以釋放給市場。
5、天然氣分布式的核心是能源的高效利用，75%以上的能源利用率。最適合的是工業(yè)用戶，穩(wěn)定的用熱負(fù)荷和電力負(fù)荷。
6、三聯(lián)供，用管道氣供能為主，主要針對有冷能、熱能、電能能耗需求的綜合建筑體。目前國家對燃?xì)夥植际降闹С植皇呛苊黠@，沒有直接的財政補貼政策。
7、只要是LNG就有冷，目前它的冷大部分都是浪費掉的。多聯(lián)供項目是提高能源綜合利用率，比如靠天然氣加熱或制冷，回收高溫?zé)煔獍l(fā)電。
8、大家倒過來想，無論是電力，熱力，還是冷能，上網(wǎng)后才會有調(diào)峰的問題，用戶越多，負(fù)荷越不穩(wěn)定。電，熱，冷，都不能保存，要靠做工負(fù)荷帶動，而做工負(fù)荷整體一個調(diào)度才ok，電網(wǎng)負(fù)荷調(diào)度，和管輸調(diào)度，在加上冷能負(fù)荷，三個人的意見，三個和尚沒水吃。三聯(lián)供的核心是調(diào)峰，調(diào)峰的核心是負(fù)荷穩(wěn)定，圍繞耗冷工業(yè)做，冷是主要產(chǎn)品，怎么會浪費。
9、目前天然氣分布式能源的面臨的主要問題是1）氣價高，經(jīng)濟性差。2）核心設(shè)備發(fā)電機組國產(chǎn)化程度低，基本依靠進(jìn)口，導(dǎo)致初始投資成本高，運維費用高3）項目設(shè)計時對冷熱負(fù)荷預(yù)測不精細(xì)，常出現(xiàn)大馬拉小車的狀況，導(dǎo)致項目無法長久運行。
10、分布式技術(shù)不是問題，假設(shè)上網(wǎng)也不是問題，可是一些項目都是試運行完就停了，原因一般會說是，園區(qū)入住率低。那是不是可以理解為只有小部分用能需求的時候，系統(tǒng)調(diào)節(jié)難以匹配，那是不是設(shè)計的時候負(fù)荷計算不夠準(zhǔn)。回復(fù)：這就是為什么很多國家發(fā)展小型的三聯(lián)供。
11、目前國內(nèi)內(nèi)燃機產(chǎn)品與國外產(chǎn)品問題主要集中在以下幾個方面：
·發(fā)電功率較低，一般在1MW以內(nèi)；
·發(fā)電效率較低，一般在35~38%，很少有超過40%；
·潤滑油消耗率較大，一般為0.8~1.2g/kWh，與國外機組0.2~0.3 g/kWh相比存在較大差距；
·大修周期較短，一般在30000h左右，與國外機組56000~80000h相比存在較大差距。
12、中央空調(diào)一定比柜式空調(diào)能好高，關(guān)空調(diào)是最好的變頻方式，假設(shè)100個空調(diào)冷量的中央空調(diào)，100個小空調(diào)實現(xiàn)0到100的變頻服務(wù)，只需要去拔插銷。
13、說到底，三聯(lián)供應(yīng)該是兩方面，以冷能為主的前端聯(lián)供，以熱能為主的后端聯(lián)供。
14、其實冷熱也是可以轉(zhuǎn)換的，有一種熱聲振動可以實現(xiàn)制冷的技術(shù)，有國外公司通過這種技術(shù)以燃燒15%天然氣對剩余的85%天然氣進(jìn)行了液化，國內(nèi)好像浙江大學(xué)有實驗室在搞研發(fā)。回復(fù)：您這是液化技術(shù)，是儲冷的，不是放冷的。
15、其實大家都說的很到位，原因分內(nèi)外兩方面：
外部因素：
1）電價，氣價，冷熱價因素，取決于能源價格體系，分別受用戶用電類型（工商業(yè)價格較高），燃?xì)夤?yīng)地區(qū)和方式，冷熱價定價參照物（是否燃煤，燃油等）影響；
2）政策因素，分并網(wǎng)上網(wǎng)政策，特許經(jīng)營政策，稅收優(yōu)惠政策（設(shè)備關(guān)稅，項目增值稅等），環(huán)保政策（是否禁煤，是否分時電價）影響；
還有當(dāng)?shù)厥欠裼袑ｍ椃龀终?，如設(shè)備補貼，燃?xì)鈨?yōu)惠氣價，燃?xì)夤芫W(wǎng)配套優(yōu)惠及電力容量費減免等；
3）產(chǎn)業(yè)因素：是否有較成熟的設(shè)備，設(shè)計，工程，運維產(chǎn)業(yè)鏈，便于降低成本，提高運行效率等。
內(nèi)部因素：
1）用戶負(fù)荷與容量配置的匹配度：通常采用以熱定電原則，提高總能利用率和經(jīng)濟性，需結(jié)合是否并網(wǎng)（余電售價），逐時負(fù)荷測算的準(zhǔn)確性（盡可能滿足基本負(fù)荷，延遲運行時間），運行模式（考慮供熱和供冷的量和價格，峰谷平電價等因素）；
2）設(shè)備選型：包括根據(jù)用戶用熱形式選擇原動機類型（燃?xì)廨啓C或內(nèi)燃機等），容量大小匹配，余熱利用方式（供熱還是供冷），裝機數(shù)量（考慮經(jīng)濟容量，可選機型，互為備用等因素），以及噪聲排放等因素對設(shè)備的限制；
3）項目條件：考慮建設(shè)場地，接入條件（氣源壓力氣量，電力接入容量和距離等因素），區(qū)域發(fā)展進(jìn)度或企業(yè)經(jīng)營前景。
16、實際上，分布式能源現(xiàn)階段最大的制約因素主要有以下幾點：
1）電力并網(wǎng)（直接影響裝機容量，電價，間接影響項目單位投資）；
2）燃?xì)鈨r格（上一輪漲價直接導(dǎo)致上海絕大多數(shù)潛在項目沒有了經(jīng)濟性，某項目漲價前用戶（10MW裝機）每年可省2000萬，漲價后虧損1500萬，導(dǎo)致項目擱淺）；
3）冷熱價，主要是否禁煤，用戶類型（高星級賓館承受能力更強）；
4）設(shè)備投資，進(jìn)口設(shè)備出投資和運行維護(hù)費用都偏高；
5）發(fā)電設(shè)備性能：發(fā)電效率對經(jīng)濟性的影響超出一般人的直觀感覺；
6）年利用時間：除能源價格外最直接的影響因素。
17、其實冷熱也是可以轉(zhuǎn)換的，有一種熱聲振動可以實現(xiàn)制冷的技術(shù)，有國外公司通過這種技術(shù)以燃燒15%天然氣對剩余的85%天然氣進(jìn)行了液化，國內(nèi)好像浙江大學(xué)有實驗室在搞研發(fā)。
【分布式能源專題文章集錦】
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