【共讀內(nèi)容】
3.08子夏問(wèn)曰：『「巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮?！埂缓沃^也？子曰：『繪事後素。』曰：『禮後乎？』子曰：『起予者商也，始可與言〖詩(shī)〗已矣?！?/strong>
【導(dǎo)讀學(xué)者】
鄒 峻：國(guó)家開(kāi)放大學(xué) 副教授
孫福萬(wàn)：國(guó)家開(kāi)放大學(xué) 教授
張弛弘弢：北京師範(fàn)大學(xué)國(guó)學(xué)中心 副教授
【共讀筆記】 （來(lái)源：論語(yǔ)滙）
孫福萬(wàn)：
很高興又一次和大家一起研討《論語(yǔ)》。
3.08
子夏問(wèn)曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮。’何謂也？”子曰：“繪事后素?！?曰：“禮后乎？”子曰：“起予者商也！始可與言詩(shī)已矣?！?/p>
我先把本人對(duì)本章的白話翻譯貼一下。
【譯文】
子夏問(wèn)：“‘巧笑倩啊，美目盼啊；有了美的坯子，打扮起來(lái)真好看啊?！@是什么意思呢？”孔子答：“先要有潔白的底子，然后才能在上面來(lái)畫五彩顏色?！?子夏說(shuō)：“那是不是禮的產(chǎn)生也是在（仁）之后呢？”孔子說(shuō)：“你真是能夠啟發(fā)我的人?。‖F(xiàn)在已經(jīng)可以和你討論《詩(shī)》了。”
本章文字中的幾個(gè)問(wèn)題需要有所說(shuō)明。這個(gè)在導(dǎo)讀的材料中有的已經(jīng)說(shuō)了，有的沒(méi)有提及，我再?gòu)?qiáng)調(diào)下吧。
楊伯峻說(shuō)：“這三句詩(shī)，第一句、第二句見(jiàn)于《詩(shī)經(jīng)·衛(wèi)風(fēng)·碩人》。第三句可能是逸句，王先謙《三家詩(shī)義集疏》以為《魯詩(shī)》有此一句?！?/p>
朱子對(duì)本章的解釋：“倩，好口輔也。盼，目黑白分也。素，粉地，畫之質(zhì)也。絢，彩色，畫之飾也。”
“此逸詩(shī)也。言人有此倩盼之美質(zhì)，而又加以華采之飾，如有素地而加采色也?！?/p>
關(guān)鍵是對(duì)“繪事后素”的理解：“繪事，繪畫之事也。后素，后于素也?！?/p>
再看李澤厚《論語(yǔ)今讀》的解讀：“‘禮’如是花朵，也需要先有白絹（心理情感）作底子才能畫出?？傊?，內(nèi)心情感（仁）是外在體制（禮）的基礎(chǔ)?！?/p>
本人認(rèn)為：此章之主旨與3.3同，也是從文、質(zhì)的角度來(lái)討論禮與仁之關(guān)系，但用了繪畫做比喻，更為形象生動(dòng)。
解讀此章，正好可以借用《周易》之賁卦來(lái)輔助。
《周易》第二十二卦為賁卦，賁者，飾也；蓋賁卦下離上艮，離為火，艮為山，火焰燭山，山高接火，恰為文明燦然之象。易學(xué)家多以“文以濟(jì)質(zhì)”來(lái)論此卦，與《論語(yǔ)》本章之義正相通。
按照卦變理論，賁卦自泰卦來(lái)，故馬振彪說(shuō)：“乾剛主質(zhì)，而陰柔入其中，濟(jì)質(zhì)以文（此指泰之下卦乾，因上六下為六二而成離）；坤柔主文，而乾陽(yáng)居其上，濟(jì)之以質(zhì)（此指泰之上卦坤，因九二上為上九而成艮）。然后文質(zhì)彬彬，交相為用，而無(wú)勝文、勝質(zhì)之弊，所以亨也。”
又說(shuō)：“夫太素居始，繪事后素，有質(zhì)而后有文，此所謂無(wú)本不立者也。然文明日啟，又須返璞還純，有文尤必衷諸質(zhì)樸，此‘衣錦尚絅，所以惡其文之著也’?！保ā吨芤讓W(xué)說(shuō)》）
馬氏此處，亦正用“繪事后素”來(lái)解賁卦；另其所引句出自《中庸》對(duì)《詩(shī)經(jīng)》“衣錦尚絅”的解釋。
“絅（ jiōng）”是一種半透明的薄紗，古人穿華麗的錦衣時(shí)，經(jīng)常用這個(gè)薄紗罩住，以淡化其耀目之光華。
又賁卦《彖》曰：“文明以止，人文也?！敝v的同樣是，文明發(fā)達(dá)之后，必須知道當(dāng)止則止，這樣才會(huì)不至于喪失本質(zhì)，乃可以真正成“賁”。
故賁卦上九專門提出“白賁”之說(shuō)，強(qiáng)調(diào)絢爛至極，歸于平淡，由文返質(zhì)——實(shí)則此即“文明以止”之正解也。
我的解讀基本就是這樣，下面請(qǐng)張老師和鄒老師繼續(xù)指導(dǎo)~
張弛弘弢：
六爻 “白賁” 正好解 “後素”。
@孫福萬(wàn)?[表情]
山火賁，山下有火 ，山顯得更鮮明 、漂亮 。
白賁，白色的裝飾是最高的層次。
崔圣：
““絅（ jiōng）”是一種半透明的薄紗，古人穿華麗的錦衣時(shí)，經(jīng)常用這個(gè)薄紗罩住，以淡化其耀目之光華。”那時(shí)一些公子哥們兒，經(jīng)常穿著這些輕薄之物在女子面前炫耀，故稱之為“輕薄之人”。
張弛弘弢：
本章結(jié)構(gòu)——
【起】—— “ 巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮?！?何謂也？
【承】 —— 繪事後素。
【轉(zhuǎn)】 —— 禮後乎？
【合】 —— 起予者商也，始可與言《詩(shī)》已矣。
【起】——
子夏，即卜商，孔門文學(xué)科高材生，尤善《詩(shī)》《易》。
夫子施教，必先以《詩(shī)》《書》。因《詩(shī)》中有先王之道與“禮之義”，時(shí)人多斷章取義，不能察其微言大義。夫子借以悟道使命，闡發(fā)理想，抒言人生。
子夏，精通《詩(shī)》學(xué)，能體悟夫子思想之細(xì)微。
倩，笑靨，酒窩兒。
盼，目分為盼，黑白清晰明朗。
素，白色之質(zhì)地。
絢，彩色之畫文。
【承】 —— 繪事後素
繪事，繪畫之事。
【後素】之解有兩說(shuō)，各有所據(jù)，讀者自取。
一、《考工記》曰:“繪畫之事後素工?！?後功素是也。
喻體: 口輔美目 — 笑俏盼動(dòng)
[表情] [表情]
本體: 繪布五彩 — 素工以絢
[表情] [表情]
本體: 仁義 ——＞ 禮
二、《禮記*禮器》曰: “甘受和，白受采，忠信之人可以學(xué)禮。”
白色接受彩色，即繪畫先鋪白(絹)后施彩，就是繪畫之事後於素。
喻體: 口輔美目 — 笑俏盼動(dòng)
[表情] [表情]
本體: 粉素繪質(zhì) — 繪施五彩
[表情] [表情]
本體: 仁義 ——＞ 禮
【轉(zhuǎn)】 —— 禮後乎？
禮後，以禮為後，將禮置于(仁、忠信)後面。
“禮後乎”一轉(zhuǎn)，簡(jiǎn)直就是卜商版的“大哉問(wèn)”，直接將繪畫藝術(shù)的審美問(wèn)題上升到了倫理道德高度。
【合】 ——
起，予是它的賓語(yǔ)，使站起之意。這裡顯然是比喻用法，“詩(shī)，可以興?！?，解釋成“興”也行，當(dāng)然，翻譯為“啟”也沒(méi)問(wèn)題。
整部《論語(yǔ)》夫子親口說(shuō)能給自己以啟發(fā)的，僅本章一例，堪與“切磋琢磨”的自貢比美。
本章，弟子微言兩問(wèn)，老師大義兩答。 一幅師徒口傳心授、教學(xué)相長(zhǎng)的優(yōu)美畫面立現(xiàn): 子夏很光鮮，夫子很開(kāi)心。
子夏，得《詩(shī)》之真義；夫子，喜“德不孤”單。
此，為【合】。
鄒峻：
孔子詩(shī)教，也有體系。禮記·經(jīng)解謂，溫柔敦厚詩(shī)教也[微笑]
而詩(shī)之失愚，故溫柔敦厚而不愚則深于詩(shī)者也。[微笑]
夫子對(duì)詩(shī)的整體認(rèn)識(shí)，見(jiàn)2·2章:詩(shī)三百，一言以蔽之，曰:思無(wú)邪。而首篇?關(guān)雎?樂(lè)而不淫，哀而不傷(3·20)[微笑]完全符合夫子禮樂(lè)教導(dǎo)思想
子曰:興于詩(shī)，立于禮，成于樂(lè)(8·8)他教導(dǎo)兒子伯魚也講了'不學(xué)禮，無(wú)以立'(16·13)。學(xué)詩(shī)具有很多益處，如17·9章所言:
詩(shī)可以興，可以觀，可以群，可以怨。邇之事父，遠(yuǎn)之事君。多識(shí)于鳥獸草木之名。[微笑]
崔圣：
時(shí)人經(jīng)常斷章取義，是說(shuō)當(dāng)時(shí)人們?cè)诠賵?chǎng)對(duì)話，均以詩(shī)經(jīng)內(nèi)容吟之，但有時(shí)不能全部章節(jié)，只是取其相應(yīng)部分以對(duì)話，有點(diǎn)像“文革”時(shí)兩派辯論用“語(yǔ)錄”一樣。@張弛弘弢 老師，不知道是否是這樣？
張弛弘弢：
後，是動(dòng)詞用法，素是它的賓語(yǔ)。
@崔聖
除了斷章取義，還有望文生義，自以為是吧。 三個(gè)毛病，跟當(dāng)下的問(wèn)題是一樣一樣的。[微笑]
劉國(guó)慶：
這段話可能是論語(yǔ)中生動(dòng)，最美，也最有靈性的文字之一了。子夏再讀詩(shī)：美女巧笑倩然，美目流連，衣衫斑斕。
面對(duì)這詩(shī)經(jīng)中這段美妙的文字，子夏發(fā)現(xiàn)詩(shī)中突然說(shuō)起了這多彩的衣服，在畫上圖畫之前是沒(méi)有圖案的。 怎么會(huì)插進(jìn)來(lái)這段話呢？這是什么意思呢？他疑竇叢生地問(wèn)自己的老師。
老師覺(jué)得問(wèn)題很簡(jiǎn)單??！肯定是先有白布，才能在上面畫花的。
子夏突然想起了，那有著很多節(jié)文的禮，動(dòng)靜周旋，和這漂亮的衣服有沒(méi)有相似之處？會(huì)不會(huì)也是先有了什么基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上再加工而成的呢？
孔子發(fā)現(xiàn)這個(gè)學(xué)生開(kāi)始有聯(lián)想能力了，問(wèn)的問(wèn)題深入了！就開(kāi)始夸子夏：“你可以啟發(fā)我了呀！我可以教你詩(shī)了！”
可是，孔子沒(méi)有正面回答子夏“禮后乎？”這個(gè)有點(diǎn)深入的問(wèn)題，原因我們只能猜測(cè)了。也許是孔子沒(méi)有想好這個(gè)問(wèn)題？畢竟孔子是很謹(jǐn)慎的人。要承認(rèn)“禮后”，就得問(wèn)，什么是禮之先呢？而要回答這個(gè)問(wèn)題，又需要弄清楚：什么是禮？這個(gè)貌似簡(jiǎn)單的問(wèn)題，在孔子的時(shí)代，正處于混亂之中。
就在論語(yǔ)中，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)人們對(duì)禮的內(nèi)涵已經(jīng)產(chǎn)生了歧義，孔子就需要澄清：
《論語(yǔ)·陽(yáng)貨》：“子曰：‘禮云禮云，玉帛云乎哉？樂(lè)云樂(lè)云，鐘鼓云乎哉？’”
這段孔子反對(duì)把“禮”僅僅理解為表面的鐘鼓和玉帛，認(rèn)為禮的內(nèi)涵并不僅僅限于表面的儀文中。 類似的澄清，我們還能找出不少。
為了解決這個(gè)看似矛盾的現(xiàn)象，孔子同時(shí)代的思想家們做出了“禮”、“儀”的區(qū)分：
《左傳 昭公五年》
公如晉，自郊勞至于贈(zèng)賄，無(wú)失禮。晉侯謂女叔齊曰：“魯侯不亦善于禮乎？”對(duì)曰：“魯侯焉知禮？”公曰：“何為？自郊勞至于贈(zèng)賄，禮無(wú)違者，何故不知？”對(duì)曰：“是儀也，不可謂禮。禮所以守其國(guó)，行其政令，無(wú)失其民者也。今政令在家，不能取也。有子家羈，弗能用也。奸大國(guó)之盟，陵虐小國(guó)。利人之難，不知其私。公室四分，民食于他。思莫在公，不圖其終。為國(guó)君，難將及身，不恤其所。禮這本末，將于此乎在，而屑屑焉習(xí)儀以亟。言善于禮，不亦遠(yuǎn)乎？君子謂：“叔侯于是乎知禮?！?/p>
《左傳·昭公二十五年》：“子大叔見(jiàn)趙簡(jiǎn)子，簡(jiǎn)子問(wèn)揖讓、周旋之禮焉，對(duì)曰：‘是儀也，非禮也。’”
但在儒家關(guān)于禮的匯編性著作《禮記 》 中，我們看到區(qū)分禮、儀的思維方式并沒(méi)有得到繼承?！抖Y器》中同時(shí)存在著三種截然不同的看法。
第一種：”君子曰：甘受和，白受采；忠信之人，可以學(xué)禮。茍無(wú)忠信之人，則禮不虛道。是以得其人之為貴也?！?/p>
可以稱為先后說(shuō)，即忠信為先、禮為后。
第二種：”先王之立禮也，有本有文。忠信，禮之本也；義理，禮之文也。無(wú)本不正，無(wú)文不行”。
這種看法中，忠信是禮的本，在禮之中?？梢苑Q為忠信為本說(shuō)。
第三種：”祀帝于郊，敬之至也。宗廟之祭，仁之至也。喪禮，忠之至也。備服器，仁之至也。賓客之用幣，義之至也。故君子欲觀仁義之道，禮其本也?！?/p>
在這種看法中，禮是敬、忠、仁、義之本，可以稱為“禮本說(shuō)”。
同存于《禮器》的這三種看法中，第一種認(rèn)為忠信是禮的前提，在禮之先。第二、第三兩種看法，禮并不是后于忠信的，不論誰(shuí)是誰(shuí)的根本，它們都是同時(shí)的。
不幸的是，朱熹、楊時(shí)等宋明理學(xué)的大師們，繼承的是先后說(shuō)，認(rèn)為忠信在禮之先：
”禮必以忠信為質(zhì)，猶繪事必以粉素為先?！?/p>
楊時(shí)曰：”甘受和，白受采，忠信之人可以學(xué)禮。茍無(wú)其質(zhì)，禮不虛行?！?/p>
按照這種看法，不忠不信的人，學(xué)禮是沒(méi)有用的。所以，要教禮，就要先挑人，找到忠信的人再教。這明顯違背了孔子教學(xué)的原則。論語(yǔ)中說(shuō)：
互鄉(xiāng)難與言，童子見(jiàn)，門人惑。子曰：“與其進(jìn)也，不與其退也。唯何甚？人潔己以進(jìn)，與其潔也，不保其往也。”
《論語(yǔ)·衛(wèi)靈公》：子曰：“有教無(wú)類。”
在孔子看來(lái)，人是可以進(jìn)步的，這種進(jìn)步，肯定包括人的品質(zhì)。
對(duì)于忠信這種品德的養(yǎng)成，曾子有過(guò)一段非常著名的話：
“曾子曰：‘吾日三省吾身；為人謀而不忠乎？與朋友交而不信乎？傳不習(xí)乎？’”
所謂三省吾身，是對(duì)當(dāng)天的行為和生活的思考和總結(jié)。在這個(gè)總結(jié)過(guò)程中，人們修正自己的行為，養(yǎng)成自己的品德。如果我們把“禮”理解為一種行為規(guī)范，那么“三省吾身”也就是一種“禮”，在踐行這種“禮”的過(guò)程中，“忠信”的品德得以養(yǎng)成。因而，我們可以說(shuō)，德成于禮，而不是“忠信在先”。
荀子《勸學(xué)》，對(duì)禮養(yǎng)成人的品德的作用講得很到位：值得摘錄幾段：
”君子曰：學(xué)不可以已。青、取之于藍(lán)，而青于藍(lán)；冰、水為之，而寒于水。木 直中繩，輮以為輪，其曲中規(guī)，雖有槁暴，不復(fù)挺者，輮使之然也。故木受繩則直， 金就礪則利，君子博學(xué)而日參省乎己，則知明而行無(wú)過(guò)矣。
……
蓬生麻中，不扶而直；白沙在涅， 與之俱黑。蘭槐之根是為芷，其漸之滫，君子不近，庶人不服。其質(zhì)非不美也，所漸者然也。故君子居必?fù)襦l(xiāng)，游必就士，所以防邪辟而近中正也。
……
將原先王，本仁義，則禮正其經(jīng)緯蹊徑也。若挈裘領(lǐng)，詘五指而頓之，順者不可勝數(shù)也。不道禮憲，以詩(shī)書為之， 譬之猶以指測(cè)河也，以戈舂黍也，以錐餐壺也，不可以得之矣。故隆禮，雖未明，法士也；不隆禮，雖察辯，散儒也?！?/p>
在荀子看來(lái)，在有主動(dòng)的學(xué)習(xí)欲望和良好環(huán)境的前提下，要養(yǎng)成仁義之性，必須要遵禮而行?？梢钥闯?，荀子贊成的是“禮本說(shuō)”。事實(shí)上，如果深入分析一下，忠信為本說(shuō)和禮本說(shuō)，僅僅存在表面上或用詞上的矛盾而已。
發(fā)言完畢，歡迎各位老師指導(dǎo)
鄒峻：
17·10
子謂伯魚曰:女為周南，召南矣乎?人而不為周南，召南，其猶正墻面而立也與!
夢(mèng)溪筆談解此曰'南為樂(lè)名'，為南，不獨(dú)誦詩(shī)，本應(yīng)有樂(lè)有舞(大夏，大武)[微笑]
@劉國(guó)慶 ?[強(qiáng)]@張弛弘弢
可以理解禮樂(lè)詩(shī)歌舞的關(guān)系了[微笑]
1·12，2·3，2·23，3·1，3·4，3·8，3·15，3·18，3·19，8·2，14·12，6·29
上述12章，可看作論語(yǔ)禮教的體系[微笑]
孔學(xué)思想中有關(guān)仁與禮的關(guān)系，見(jiàn)于12·1章，夫子告訴顏淵:克己復(fù)禮為仁。一日克己復(fù)禮，天下歸仁焉。為仁由己，而由人乎哉?
禮之守則，即非禮勿視，非禮勿聽(tīng)，非禮勿言，非禮勿動(dòng)[微笑]
在子路問(wèn)成人章(14·12)中提到，即使弟子冉求多才多藝，也還要'文之以禮樂(lè)'，'亦可以成人矣'。[微笑]
張弛弘弢：
@劉國(guó)慶
有以“仁”解“忠信”之說(shuō)，似可解劉兄之憂。
禮之根本，在內(nèi)心真情。真實(shí)的情感，才是人類生命裡面最重要的根據(jù)和基礎(chǔ)。外在的禮儀都是為了使內(nèi)在的情感有一個(gè)適當(dāng)?shù)谋磉_(dá)方式而已。
一直上溯，仁，一定會(huì)是禮的最根本。 心無(wú)仁愛(ài)，一切虛無(wú)，禮，也一定是在仁、在義之後啦！
劉國(guó)慶：
@張弛弘弢 ?這是我反對(duì)的。禮有內(nèi)心情感做基礎(chǔ)，但根源不是內(nèi)心的情感，而是人和人的交往。換句話說(shuō)，既不能歸之于個(gè)人，而必須歸之于人的共同生活，相互的交往，合作，對(duì)抗等等
我說(shuō)了那么一大段話，就為了說(shuō)明這個(gè)想法：不能把禮建立在個(gè)人情感之上，勿寧說(shuō)，個(gè)人情感正是要被陶冶和塑造的的。
禮是人和人之間有效合作模式的總結(jié)。這種模式是從人們的合作經(jīng)歷中總結(jié)出來(lái)的。因而，在禮之先的，是合作經(jīng)歷“史”和思維過(guò)程“理”。不是情感和品質(zhì)。朱熹和宋明理學(xué)找錯(cuò)了地方。
張弛弘弢：
禮，敬人；儀，形式。
禮儀，人際交往的規(guī)範(fàn)化做法。 假使禮無(wú)敬，禮無(wú)情，徒存其儀有何用啊！
馬震宇：
繪事后素，是否隱隱表達(dá)出，隨心所欲不越矩？
張弛弘弢：
@馬震宇? 是隨心所【喻】
柴俊：
林放問(wèn)禮之本。子曰：“大哉問(wèn)！禮，與其奢也寧儉。喪，與其易也寧戚?！?/p>
林放問(wèn)禮的根本是什么?？鬃诱f(shuō)：“這個(gè)問(wèn)題有意義！禮，與其講究奢華，寧愿以簡(jiǎn)樸為原則；辦喪事，與其講究周全，不如真心的悲戚?！?/p>
“易”字在這里可以有兩種解釋，一是平易，相對(duì)與險(xiǎn)。走在平易的路上，心里要比走在險(xiǎn)路上輕松；另一種解釋是平整土地，讓地面變得平易。這里取后一種解釋，比喻治喪事追求一切禮儀用具完備。喪事是否完備豪華，其實(shí)只是給別人看的，不如真正的哀傷能夠體現(xiàn)禮的本質(zhì)。
中國(guó)人常常講自己是禮儀之邦，但所謂5000年的禮儀，留下來(lái)的其實(shí)大多是孔子所反對(duì)的奢華。其實(shí)不止中國(guó)，全世界有比較長(zhǎng)傳統(tǒng)的國(guó)家，在禮節(jié)上都有講究奢華的地方。這個(gè)“奢華”最初是貴族階層為了體現(xiàn)自身的高貴和尊嚴(yán)，對(duì)自己的嚴(yán)格要求，隨著財(cái)富的增加，慢慢的就片面地強(qiáng)調(diào)其高貴，變成貴族階層區(qū)別于普通勞動(dòng)人民的工具。所以孔子講“禮之用和為貴”。禮節(jié)不要一味講究區(qū)別上下，更應(yīng)該講究上下和諧。本章前面三段所反復(fù)講的那些違背禮的地方，就是過(guò)于追求奢華，當(dāng)本階層適用的規(guī)模不能滿足自己的欲望時(shí)，自然就要突破限制。當(dāng)諸侯開(kāi)始用天子之禮。這種對(duì)待禮的態(tài)度看在下屬的大夫乃至家臣眼里，隨著大夫掌握實(shí)權(quán)和財(cái)富越來(lái)越大，自然會(huì)上行下效，以至于整個(gè)權(quán)利階層都會(huì)越來(lái)越奢侈腐化。
所以禮的根本，就是通過(guò)禮來(lái)追求的仁，應(yīng)該是通過(guò)簡(jiǎn)樸來(lái)體現(xiàn)的上下和諧。同樣的，辦理喪事，追求周全的同時(shí)已經(jīng)失去了對(duì)親人離世所表達(dá)的哀傷，成為了一種做給旁人看的空洞的儀式。喪事只是做給活人看，不如用真誠(chéng)的哀傷來(lái)表達(dá)，那才是真正對(duì)亡者的尊重。所以阮籍辦喪事，寧愿憋到在人后吐血，也不在人前掉一滴眼淚。這只是不愿意做給別人看而已。
子曰：“夷狄之有君，不如諸夏之亡也?！?/p>
孔子說(shuō)：“夷狄雖然有君王，還不如中原諸夏國(guó)沒(méi)有君王?！?/p>
這句話過(guò)于簡(jiǎn)單，歷代常有完全相反的解釋方式。
一種方式是說(shuō)，連夷狄都有君王，不象諸夏，僭禮篡位成為常態(tài)。君臣是禮中的大節(jié)，大節(jié)都失去了，其他的細(xì)節(jié)又有什么意義？這種說(shuō)法在五代初年，國(guó)家經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的混亂，渴望統(tǒng)一的局面時(shí)，以及元朝末年渴望驅(qū)除韃虜恢復(fù)漢人的尊嚴(yán)時(shí)成為主流。
另一種說(shuō)法是夷狄縱然有君王仍然是野蠻民族，不如中原諸夏仍然是禮儀之邦。君臣之禮只是禮中的一部分，但就算沒(méi)有君王，中原各國(guó)各大家族的貴族中仍然保持著“禮”，仍然是文明社會(huì)。這種說(shuō)法在五胡亂華，東晉貴族南渡時(shí)比較流行。
至于現(xiàn)在，不知算是幸運(yùn)還是不幸，兩種情況在現(xiàn)在都成立：中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在普遍缺乏信仰，雖然號(hào)稱是“禮儀之邦”，傳統(tǒng)禮儀卻已經(jīng)給丟得差不多了，反倒開(kāi)始普遍羨慕起國(guó)外的文明、國(guó)外的領(lǐng)袖和政治制度了；但是中國(guó)雖然現(xiàn)在有很多問(wèn)題，解決方法還是要從自身來(lái)找，中國(guó)幾千年的文明，文明種子已經(jīng)種在中國(guó)人的血脈里、生活中，中國(guó)的土地以及各種典籍中。
所以阮籍辦喪事，寧愿憋到在人后吐血，也不在人前掉一滴眼淚。這只是不愿意做給別人看而已。
吳小萌：
大家談到了文明，所以我從文明談起。
首先，我對(duì)“文明”不持方向論。我認(rèn)為，一個(gè)有方向的文明，也必會(huì)導(dǎo)致在那個(gè)方向上的瓦解。既然文明會(huì)瓦解，那還是“先進(jìn)”文明嗎？
我們看到的自然界，古老的苔蘚和細(xì)菌，與新進(jìn)進(jìn)化出的哺乳動(dòng)物共處，這又是為什么？推論開(kāi)來(lái)，難道人類更有優(yōu)勢(shì)嗎？或是古老的苔蘚更文明？
相反，我們看到人類的努力，把毀滅地球的原子彈都自己預(yù)備好了，把賴以生存的家園毀壞，這個(gè)還算是先進(jìn)嗎？
我認(rèn)為，自然和社會(huì)，所向往的，是自身對(duì)環(huán)境的適應(yīng)與調(diào)節(jié)。適應(yīng)了，就是可以生存的，就是所謂“先進(jìn)”的。拿孔子模式講，就是不能不做，不能不努力，但做的又不能太過(guò)，所謂“過(guò)猶不及”是也。
從這一點(diǎn)出發(fā)，我們?cè)賮?lái)看蠻夷與中華，于是，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論我們對(duì)《論語(yǔ)》的這一段“夷狄有君”如何解釋，則都是講得通的。
孔子模式的社會(huì)，是有差等的社會(huì)，這個(gè)差等，還要避免“過(guò)猶不及”。這兩項(xiàng)齊備了，和諧發(fā)展社會(huì)的必要條件便具備了，跟是否文明無(wú)關(guān)。至于社會(huì)的復(fù)雜體系特性，則是另一個(gè)話題，不展開(kāi)。
有了“一以貫之”的有差等、又有“過(guò)猶不及”的這個(gè)前提，狄夷有君，這一段，正反都可以講得通。
一個(gè)社會(huì)（春秋），沒(méi)有了君王，打亂了差等秩序，豈不要陷入混亂。狄夷即使有君王，沒(méi)有一以貫之的和諧差等體制，不也不能長(zhǎng)治久安？
美國(guó)的政治機(jī)制，哪怕選出川普和希拉里任何一位，哪怕國(guó)家機(jī)器停擺，社會(huì)也不會(huì)因此而混亂。
不能說(shuō)夷狄就沒(méi)有“禮”，但夷狄的禮，卻不是可以使社會(huì)長(zhǎng)治久安的禮。既然這個(gè)禮，不是合乎科學(xué)的禮（指此段和諧社會(huì)所對(duì)應(yīng)的科學(xué)），這個(gè)禮就不會(huì)使他們的社會(huì)有類似華夏的這一段情形出現(xiàn)。
于是談到科學(xué)…
道高于君！君要合道，政要合道，文化要合道。順著這個(gè)前提，我才有了《孔子模式和西方科學(xué)》。
也就是說(shuō)，孔子模式社會(huì)的和諧演化階段，是與科學(xué)相吻合的（我不是科學(xué)主義）。所以，哪怕社會(huì)再變化，一旦它回歸了和諧階段，就必須契合孔子模式，否則它的演化，也就演生不出和諧社會(huì)。當(dāng)然，孔子模式只是一個(gè)必要條件。
我們回頭看諸子百家，各家興衰，只有儒道兩家給和諧社會(huì)的貢獻(xiàn)最大，且儒家又可以通過(guò)后退一步無(wú)奈地回到道家，說(shuō)明這兩家的理論機(jī)制比較合于自然演化。
美國(guó)社會(huì)，也有“類孔子模式”存在?！凹核挥?，勿施于人”，與世界上多數(shù)文明相契合，也是孔子模式科學(xué)性的廣泛體現(xiàn)。
正如前輩大師們所言，中華大地，幾經(jīng)“變種”，但只要孔子模式存在，就會(huì)在廢墟中重新站立起來(lái)，或者叫包容和同化其他文化，因?yàn)檫@個(gè)合乎科學(xué)（道）的文化。這并不是像某些人所說(shuō)的中華文化有多“特殊性地”偉大，而是這個(gè)文化有其“一般意義”上的偉大。
一個(gè)君王下臺(tái)了，下一個(gè)君王還會(huì)沿襲這個(gè)文化，這個(gè)文化還會(huì)再來(lái)。其他文化的君王不在了，它們的文化也許就與世長(zhǎng)辭了。
孔子模式合道，并不是說(shuō)法家就不合道，也不能說(shuō)墨家就不合道，而是它們分別合于不同社會(huì)階段或不同社會(huì)形態(tài)的道。
自古社會(huì)變革期，儒家文化都會(huì)悄悄地走向后臺(tái)，暫時(shí)不被提及，等到了國(guó)家重整旗鼓，需要長(zhǎng)治久安時(shí)，儒家的大旗，又會(huì)被舉起，陪伴人們度過(guò)一段良好的生態(tài)社會(huì)的時(shí)光。
社會(huì)的基本演化規(guī)律，超越種族性。社會(huì)的具體演化規(guī)律，具有復(fù)雜體系的初始條件敏感性。想當(dāng)年南北朝民族大融合，到后來(lái)的滿蒙夷族的大入侵，不光是中華具體文化的同化外邦，最主要的，還是儒家尤其是孔子模式的科學(xué)性之所在。
“夷狄有君”這一段，從孔子的基本理論出發(fā)，正反都可以說(shuō)得通。
1、你看人家夷狄都有君臣尊卑，說(shuō)明差等有多重要，甚至夷狄都清楚不過(guò)。然而，春秋之華夏大地，卻君臣混亂，君不君臣不臣，豈不是混亂的根源。
2、夷狄即使有君王尊卑，但如果其文化本底，不是一以貫之的過(guò)猶不及等一系列己所不欲勿施于人的科學(xué)體系，它也終不能比華夏文化在維持和諧發(fā)展階段之魅力！
湯兆寧：
夷狄之有君，不如諸夏之無(wú)也
一般認(rèn)為，這句話的理解有爭(zhēng)議，主要的有兩種說(shuō)法
一種認(rèn)為：周邊少數(shù)民族區(qū)域沒(méi)有文化，沒(méi)有禮樂(lè)文明。就算有君王，也落后得很，和華夏文明差距很大
一種認(rèn)為：周邊區(qū)域有明君，講究君臣之綱義。而華夏諸國(guó)則禮崩樂(lè)壞，還不如周邊蠻族
這里的夷狄，是泛指。東夷、西戎、南蠻、北狄
我認(rèn)同第二種說(shuō)法。夫子本章承接前面幾章。仍然批評(píng)魯國(guó)乃至所游列國(guó)的僭越行為。
前面提到了，魯國(guó)不是沒(méi)有禮樂(lè)文明，相反有發(fā)達(dá)完備的禮樂(lè)文明。但禮樂(lè)的規(guī)制被隨意踐踏，禮的內(nèi)核，禮的本質(zhì)已經(jīng)為文明的人所忽略。
正所謂：禮失求諸野。相對(duì)來(lái)說(shuō)，剛剛接觸華夏文明的周邊民族還保持了淳樸之民風(fēng)，知君臣，明上下。
道不行，乘桴浮于海。寧可往游海外。也說(shuō)明孔子對(duì)諸夏文明的失望
先是對(duì)魯國(guó)當(dāng)政者失望，而后周游列國(guó)，對(duì)列國(guó)失望。
這種失望本身源自孔子對(duì)周禮的推崇與熱愛(ài)。他曾說(shuō)：“周監(jiān)于二代，郁郁乎文哉！吾從周?！笨上е芏Y被肆意踐踏。
這里，孔子再次表達(dá)了強(qiáng)烈的內(nèi)心的情感，再次展現(xiàn)了至情至性的圣人品格。
在孔子心中，君臣之綱義極為重要。目無(wú)尊長(zhǎng)，是孔子無(wú)法忍受的行為。
一邊是文化發(fā)達(dá)，但目無(wú)尊長(zhǎng)君王，而禮崩樂(lè)壞的國(guó)度；一邊是文化欠發(fā)達(dá)，但講究君臣上下，禮樂(lè)文明潛力巨大的國(guó)度?？鬃訒?huì)贊同哪個(gè)呢？
依據(jù)論語(yǔ)精義，我認(rèn)同孔子會(huì)選擇后者。
明代的王陽(yáng)明后來(lái)曾居貴州，對(duì)此有深刻體會(huì)。
——<參考資料>——
資料編纂：【論語(yǔ)滙】志愿者
子夏問(wèn)曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮?！沃^也？”子曰：“繪事後素?！痹唬骸岸Y後乎？”子曰：“起予者商也，始可與言《詩(shī)》已矣。”
【論語(yǔ)註疏】（何晏、刑昺）
子夏問(wèn)曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮?！沃^也？”馬曰：“倩，笑貌。盼，動(dòng)目貌。絢，文貌。此上二句在《衞風(fēng).碩人》之二章，其下一句逸也。”子曰：“繪事后素?！编嵲唬骸袄L，畫文也。凡繪畫先布眾色，然后以素分布其間，以成其文，喻美女雖有倩盼美質(zhì)，亦須禮以成之?！痹唬骸岸Y后乎？”孔曰：“孔子言繪事后素，子夏聞而解，知以素喻禮，故曰禮后乎?！弊釉唬骸捌鹩枵呱桃玻∈伎膳c言《詩(shī)》已矣。”包曰：“予，我也?？鬃友?，子夏能發(fā)明我意，可與共言《詩(shī)》?！?/p>
【疏】“子夏”至“《詩(shī)》已矣”。[表情]正義曰：此章言成人須禮也?！白酉膯?wèn)曰：‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮，何謂也”者，倩，笑貌；盼，動(dòng)目貌；絢，文貌。此《衞風(fēng).碩人》之篇，閔莊姜美而不見(jiàn)答之詩(shī)也。言莊姜既有巧笑、美目、倩盼之容，又能以禮成文絢然。素，喻禮也。子夏讀《詩(shī)》，至此三句，不達(dá)其旨，故問(wèn)夫子何謂也?！白釉唬豪L事后素”者，孔子舉喻以答子夏也。繪，畫文也。凡繪畫先布眾色，然后以素分布其間，以成其文，喻美女雖有倩盼美質(zhì)，亦須禮以成之也?！霸唬憾Y后乎”者，此子夏語(yǔ)。子夏聞孔子言繪事后素，即解其旨，知以素喻禮，故曰禮后乎?！白釉唬浩鹩枵呱桃玻∈伎膳c言《詩(shī)》已矣”者，起，發(fā)也；予，我也；商，子夏名。孔子言，能發(fā)明我意者，是子夏也，始可與共言《詩(shī)》也。[表情]注“馬曰”至“逸也”。[表情]正義曰：云：“此上二句在《衞風(fēng).碩人》之二章”者，案今《毛詩(shī).碩人》四章，章七句，其二章曰“手如柔荑，膚如凝脂，領(lǐng)如蝤蠐，齒如瓠犀。螓首蛾眉，巧笑倩兮，美目盼兮”是也。云“其下一句逸”者，今《毛詩(shī)》無(wú)此一句，故曰逸，言亡逸也。[表情]注“鄭曰”至“成之”。[表情]正義曰：案《考工記》云“畫繪之事，雜五色”，下云：“畫繢之事，后素功”，是知凡繪畫先布眾色，然后以素分布其間，以成其文章也。
【論語(yǔ)集註】（朱熹）
子夏問(wèn)曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮?！沃^也？”倩，七練反。盼，普莧反。絢，呼縣反。此逸詩(shī)也。倩，好口輔也。盼，目黑白分也。素，粉地，畫之質(zhì)也。絢，采色，畫之飾也。言人有此倩盼之美質(zhì)，而又加以華采之飾，如有素地而加采色也。子夏疑其反謂以素為飾，故問(wèn)之。子曰：“繪事后素。”繪，胡對(duì)反。繪事，繪畫之事也。后素，后于素也。考工記曰：“繪畫之事后素功。”謂先以粉地為質(zhì)，而后施五采，猶人有美質(zhì)，然后可加文飾。曰：“禮后乎？”子曰：“起予者商也！始可與言詩(shī)已矣?！倍Y必以忠信為質(zhì)，猶繪事必以粉素為先。起，猶發(fā)也。起予，言能起發(fā)我之志意。謝氏曰：“子貢因論學(xué)而知詩(shī)，子夏因論詩(shī)而知學(xué)，故皆可與言詩(shī)。”楊氏曰：“‘甘受和，白受采，忠信之人，可以學(xué)禮。茍無(wú)其質(zhì)，禮不虛行’。此‘繪事后素’之說(shuō)也?？鬃釉弧L事后素’，而子夏曰‘禮后乎’，可謂能繼其志矣。非得之言意之表者能之乎？商賜可與言詩(shī)者以此。若夫玩心于章句之末，則其為詩(shī)也固而已矣。所謂起予，則亦相長(zhǎng)之義也。”
【論語(yǔ)新解】（錢穆）
子夏問(wèn)曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮，素以為絢兮?！沃^也？”子曰：“繪事後素?！痹唬骸岸Y後乎？”子曰：“起予者商也，始可與言《詩(shī)》已矣?！?/p>
巧笑倩兮：倩，口旁兩頰。人笑則兩頰張動(dòng)。此處用作笑貌美好之形容辭。兮，語(yǔ)辭，如今言啊。
美目盼兮：盼，目之黑白分明者。此處形容目睛轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)之美好貌。
素以為絢兮：素，白色。絢，文采義。此喻美女有巧笑之倩，美目之盼，復(fù)加以素粉之飾，將益增面容之絢麗。巧笑、美目?jī)删湟?jiàn)於《詩(shī).衞風(fēng)》之《碩人篇》，惟三句相連，不見(jiàn)今三百篇中，或是逸詩(shī)。子夏不明此三句詩(shī)意而問(wèn)於孔子。
繪事後素：古人繪畫，先布五采，再以粉白線條加以鈎勒。或說(shuō)：繪事以粉素為先，後施五采，今不從。
禮後乎：子夏因此悟人有忠信之質(zhì)，必有禮以成之。所謂忠信之人可以學(xué)禮，禮乃後起而加之以文飾，然必加於忠信之美質(zhì)，猶以素色間於五采而益增五采之鮮明。
起予者商也：起，啟發(fā)義。予，我也?？鬃幼灾?。子夏因論《詩(shī)》而及禮，孔子喜而讚之，謂其能起發(fā)我之心意。必如此，乃可與言《詩(shī)》。
此章亦是禮必有本之意。又見(jiàn)孔門論詩(shī)，必推明之於人事。文學(xué)本原在人生，故政治文學(xué)者，必本於人生而求之，乃能發(fā)明文學(xué)之真蘊(yùn)。此皆孔門論學(xué)要義。此章當(dāng)與《學(xué)而篇》子貢言“如切如磋”章相參。
【白話試譯】子夏問(wèn)道：“古詩(shī)說(shuō)：‘巧笑倩啊，美目盼啊，再用素粉來(lái)增添她的美麗啊?！@三句詩(shī)指的是什麼呢？”先生說(shuō)：“你看繪畫，不也是臨後始加素色嗎？”子夏說(shuō)：“不是說(shuō)禮是後起之事嗎？”先生說(shuō)：“開(kāi)發(fā)引起我心意的是商了。如他那樣，纔可和他言《詩(shī)》了?！?/p>
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