王利芬專訪毛向輝：互聯(lián)網(wǎng)未來發(fā)展(上)
(2009-09-03 19:09:31)
毛向輝：最早的網(wǎng)志(blog)作者和倡導(dǎo)者，網(wǎng)名Isaacmao聞名遐爾。2002年10月他與鄭云深創(chuàng)建cnblog.org，發(fā)起“中文blog心得集”，這是中國最早討論網(wǎng)志技術(shù)和文化的一個(gè)在線論壇。做公益事業(yè)，他參與的“長青教育基金”資助了“微笑圖書室”等公益項(xiàng)目，“試圖利用高新技術(shù)來促進(jìn)慈善事業(yè)的效率并提高透明度。”還以風(fēng)險(xiǎn)投資家的面目出現(xiàn)。他任副總裁的維眾創(chuàng)業(yè)投資公司，已幫助“分眾傳媒”在納斯達(dá)克上市。
互聯(lián)網(wǎng)的傳播
毛向輝：互聯(lián)網(wǎng)上呈現(xiàn)的還是不太一樣，原來講到草根媒體，草根媒體更多的是從個(gè)人的角度呈現(xiàn)方式，用博客，用視頻方向，它有連接性，會(huì)像傳統(tǒng)媒體一樣，這是傳統(tǒng)媒體要注意的東西。
王利芬：社會(huì)布道性。
毛向輝：這種形式其實(shí)需要很大的資源去控制，好處就在于每個(gè)人以最低的成本進(jìn)入這個(gè)媒體，大家有個(gè)協(xié)作。
王利芬：怎么進(jìn)行傳播？
毛向輝：可以舉個(gè)例子，先說一個(gè)不敏感的例子。比如開心網(wǎng)，它是一個(gè)針對(duì)白領(lǐng)，分享心情、分享日常笑話的東西，在這之前中國有很多這種網(wǎng)，可是開心網(wǎng)在3個(gè)月占了空間，這個(gè)傳播的模式今天還沒有人來得及研究，其實(shí)很簡單。
第一有很好的品牌名稱——開心。因?yàn)樵谵k公室沒事干的人是需要樂子，
第二有一個(gè)邀請(qǐng)機(jī)制，當(dāng)你邀請(qǐng)的時(shí)候?qū)嶋H上是帶著消息過程，消息不需要你領(lǐng)，是把開心網(wǎng)上有價(jià)值的內(nèi)容提出來，就這樣傳遞出去，讓人們很快地接受這個(gè)東西?；ヂ?lián)網(wǎng)可能很容易從一件小事中看到傳播力量的可怕。
比較敏感的例子就是華南虎事件，它有和媒體不一樣的東西。媒體是通過專業(yè)記者采訪獲得真實(shí)的信息傳播出去。華南虎事件存在一個(gè)過程，通過大眾不斷修煉提升，所以形成了會(huì)記得智能，其實(shí)是社會(huì)特別需要的。這種特性是個(gè)體做不到的，個(gè)體只是點(diǎn)了鼠標(biāo)發(fā)給另外一個(gè)人，或者只是點(diǎn)了鼠標(biāo)認(rèn)為這個(gè)東西是個(gè)書簽，甚至做了一件非常愚蠢的事情，說這個(gè)事情是好事情，或者認(rèn)為是真的，反反復(fù)復(fù)在各種方向的傳播，就形成了大的趨勢。這和人的進(jìn)化是一樣的，生物界的進(jìn)化不存在最優(yōu)，不斷地走，做個(gè)切面發(fā)現(xiàn)很美好，其實(shí)是一種大規(guī)模選擇之后的結(jié)果，所以這種社會(huì)性媒體，就是今后6年做的課題。互聯(lián)網(wǎng)在過去6年的容量是前6年的10倍，可以想想摩爾定律的概念，6年我們有10倍，意味著再過6年還有10倍，這和2倍的速度還不一樣。雖然我們在中間看到了很多信息，各種各樣的東西都有，但是量還決定了非常重要的差別，會(huì)產(chǎn)生很多的方法解決社會(huì)上的問題，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過幾年前的傳播速度。幾年前看到的速度和今天完全不一樣，再過6年是非常強(qiáng)的力量。我們需要做好處理和應(yīng)對(duì)措施，比如人的素養(yǎng)問題，當(dāng)一個(gè)人面臨這個(gè)體系的時(shí)候可能有兩個(gè)選擇，一個(gè)是加入進(jìn)去，一個(gè)是退避三舍。加進(jìn)去的時(shí)候可能帶來好處可能帶來壞處。有一個(gè)人給上級(jí)寫了一封信，被同事列到互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民就把它評(píng)為最牛的東西，對(duì)個(gè)人來講可能是傷害，因?yàn)殡[私權(quán)的破壞是個(gè)人力量不能抵抗的，像洪水一樣，看上去非常可怕。如果我們在信息素養(yǎng)方面有足夠的教育和深度的話，其實(shí)每個(gè)人都可以知道怎么保護(hù)自己，在一定程度上可以防范這種傷害。首先我要承認(rèn)它是不可避免的，如果能避免的話就好了，比如毛向輝做了什么事情，我的態(tài)度就是不想讓這個(gè)事情藏起來，我找到適合我的方法處理它，這是任何人都可以學(xué)的。另外我應(yīng)該知道怎么保護(hù)我的隱私，作為攻擊我的理由，這是我們需要面對(duì)的東西。就像這次的金融危機(jī)一樣，沒人預(yù)料速度這么快，突然就產(chǎn)生了全球的連鎖效應(yīng)，這在過去是不可能的。好的事物和壞的事物傳播速度是一樣的。
王利芬：在中國好像沒有。由民間發(fā)起的具有廣播功能的，在博客上的延伸性傳統(tǒng)，在中國怎么就出現(xiàn)不了呢？
毛向輝：它是上一個(gè)層面的東西，首先中國沒有落后，我認(rèn)為這個(gè)基礎(chǔ)已經(jīng)慢慢地和世界同步了，問題是什么呢？我們需要的是另外一種精神，要有一些真正的企業(yè)家會(huì)聚起來。我們做投資的時(shí)候要找到合適的切入點(diǎn)，也同樣需要很嚴(yán)肅的分析，我為什么講它的價(jià)值呢？不斷地看到理論的更新，其實(shí)還可以分析出商業(yè)模型。告訴大家你在這個(gè)管道之間，有很多部件，他們是的檔案袋，拎著可以到處走，在中國來講需要建造和它們有同樣級(jí)別的部件，這需要很強(qiáng)的、培訓(xùn)得非常好的思維方式，我設(shè)計(jì)的不是復(fù)制品，而是和中國今天社會(huì)狀況相結(jié)合的一種社會(huì)性的應(yīng)用。這種社會(huì)性應(yīng)用未必是企業(yè)家，可能是非常專業(yè)的領(lǐng)域，比如說藝術(shù)家，其實(shí)藝術(shù)家很孤單。從我的角度來講，分享主義和簡單的分享不一樣。分享主義是一種深層的思想交流，代表的是一種傾向，當(dāng)我分享的時(shí)候有一個(gè)素養(yǎng)，我起碼知道我分享的東西不是隨便拿出來的，我分享的東西一定能控制隱私權(quán)。第二我知道它的經(jīng)濟(jì)意義，我分享的時(shí)候不是白給的，是會(huì)帶來一部分意義。第一方面我知道我的東西是對(duì)和錯(cuò)，當(dāng)我分享東西的時(shí)候別人會(huì)評(píng)判，因?yàn)槲野阉诺搅斯部臻g去了，不論是博客，還是什么形式都是這樣。當(dāng)我說的時(shí)候會(huì)有人說是錯(cuò)的或者對(duì)的，或者哪方面是不完全的，這對(duì)我是一種收獲。因?yàn)槲业臇|西是在我的腦子里非常個(gè)體的想法，沒有經(jīng)過外界的檢驗(yàn)。
第二我可以看到別人跟我分享的東西，當(dāng)我有這個(gè)傾向的時(shí)候，我們在路上遇到一個(gè)陌生人，如果我們微笑的話他一定不會(huì)對(duì)你惡語相向。我突然發(fā)覺別人也在跟我分享，如果我這里有10個(gè)人，我就可以得到10倍的分享，經(jīng)濟(jì)意義就出來了。我分享一個(gè)東西的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)這么多人關(guān)注我。我有社會(huì)性資本，可以用在很多地方，雖然不能立刻轉(zhuǎn)線，但是我已經(jīng)有滿足感在里面了。
第二個(gè)方面也很好，我可以找到同好者。當(dāng)我們慢慢分享的時(shí)候，我們發(fā)掘了很多可以信任的東西，是共同愛好者。對(duì)中國人來講很重要，因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)的關(guān)系就是家庭，我今天發(fā)現(xiàn)了新的一種聯(lián)系方式，甚至是跨地域、跨國際的。我找到同好者，對(duì)我又是一個(gè)新的提升，我就知道我們可以一起做一些很有價(jià)值的事情，這個(gè)就是協(xié)作。因?yàn)槲覀內(nèi)钡氖巧鐣?huì)橫向的關(guān)系，這是非常重要的。
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的協(xié)作和教育問題
王利芬：在這里面分享到協(xié)作是一個(gè)過程，分享不做什么事，停留在思想層面，協(xié)作需要大量的精力共同完成一個(gè)目標(biāo)，對(duì)于中國垂直型社會(huì)來說，對(duì)于傳統(tǒng)的價(jià)值觀念是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，你覺得在中國有前途嗎？
毛向輝：這是你問得最恰當(dāng)?shù)牡胤健Ｎ覀兘裉斓拈_發(fā)還停留在前兩個(gè)階段，強(qiáng)沒有想第三個(gè)階段，因?yàn)檫@需要深度的思考，要?jiǎng)?chuàng)造一種應(yīng)用模型，能夠讓人們協(xié)作起來，改變社會(huì)的觀念，非常有挑戰(zhàn)度。需要足夠的資本投入，需要足夠的挑戰(zhàn)自我的精神，還有創(chuàng)新的開發(fā)能力，研發(fā)能力也是非常重要的，所以你要找到這樣的團(tuán)隊(duì)是不容易的，在中國需要很多企業(yè)家，需要?jiǎng)?chuàng)新的意思，可以想清楚這幾個(gè)階層，因?yàn)槊恳粋€(gè)階層都是前一個(gè)階層高階的延續(xù)。如果我們只是分享，看到的只是一大堆垃圾，看不到高階在哪里？但是到第三個(gè)階層、第四個(gè)階層，就能夠產(chǎn)生智慧，能夠解決社會(huì)問題。所以這幾個(gè)階層是我過去幾年在中國看到的，慢慢呈現(xiàn)出雛形，需要不斷地有點(diǎn)睛的部件出來。我相信未來幾年會(huì)有很多企業(yè)家做這個(gè)東西。
王利芬：協(xié)作精神和中國傳統(tǒng)的東西不太一樣，中國如果不是熟人，如果不是朋友，做事很艱難，誠信變得非常稀缺。你說的分享非常好，是對(duì)中國傳統(tǒng)社會(huì)觀念的改造。我們垂直型的社會(huì)是相對(duì)封建性的，不是向外延伸的，是內(nèi)收，今天中國要融入世界，特別需要互聯(lián)網(wǎng)的精神，來改造我們的國民性。你們中心是專門做這樣的研究，你只是停留于理論的研究層面還是會(huì)有實(shí)踐？
毛向輝：四年前我創(chuàng)立了一個(gè)基金會(huì)，叫做群智基金會(huì)，它不是在中國注冊的，我希望這個(gè)基金會(huì)能夠帶給中國人新的思維，我們大概有7個(gè)項(xiàng)目在中國實(shí)施。這7個(gè)項(xiàng)目的核心價(jià)值觀跟我說的是一樣的，舉個(gè)例子，開放式教育。不是說和傳統(tǒng)教育背道而馳，要產(chǎn)生兩個(gè)軌道，而是說希望能夠用開放的思維方式影響今天的學(xué)校封閉的體系。怎么開放呢？
第一重要的觀念就是內(nèi)容，我們學(xué)校有課本，有教學(xué)計(jì)劃、大綱。我們覺得它只是一個(gè)架，需要填充很多內(nèi)容，是不能靠傳統(tǒng)的。比如教材是很貴的，教材、教輔在中國還是很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)制度。在互聯(lián)網(wǎng)有很多教育內(nèi)容是免費(fèi)開放的，我們需要的是一種加工手段，變成可以訪問的東西。比如免費(fèi)的百科全書，就不需要做重復(fù)投資了。關(guān)鍵是怎么把百科用到教學(xué)中去，這樣我們就設(shè)定一些內(nèi)容給老師，給他們教育參考，讓他們在課程設(shè)計(jì)中加入這個(gè)模塊，相當(dāng)于一個(gè)參考書。延伸出一系列的效應(yīng)，當(dāng)老師給學(xué)生上網(wǎng)的任務(wù)，讓他們?nèi)タ窗倏迫珪?，學(xué)生同樣是上網(wǎng)。我們認(rèn)為上網(wǎng)是很危險(xiǎn)的事情，我們就需要做培養(yǎng)。我們的教育計(jì)劃培訓(xùn)了大量的教師博客，他們在廣州、上海和其他一些城市，都作為一個(gè)協(xié)作體系，打破了學(xué)校之間的邊界，而是地理老師形成地理老師的聯(lián)系體，他們會(huì)分享地理教學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，把各種各樣開放的內(nèi)容分享出來。這樣促進(jìn)他們有一個(gè)開放的心態(tài)。
所以這次我們在廣州有一個(gè)中文網(wǎng)智聯(lián)會(huì)，已經(jīng)是第四屆了，廣州有一個(gè)老師叫吳尚中，他把讀書計(jì)劃分享給大家，他用這個(gè)工具也是最簡單的工具，讓自己的學(xué)生讀書之后寫出來分享給學(xué)生和家長，讓每個(gè)學(xué)生得到尊重，不論什么想法先去尊重，其他同學(xué)的觀點(diǎn)你要去回復(fù)，不斷地產(chǎn)生讀書的過程，所以學(xué)生讀書的能力會(huì)越來越強(qiáng)。因?yàn)槲覀円郧爸蛔x教科書，對(duì)課外書談虎色變?？墒墙?jīng)過這么幾次運(yùn)作之后，家長從原來的反對(duì)態(tài)度變成了支持態(tài)度，因?yàn)榧议L看到了自己孩子的進(jìn)步，孩子跟家長不會(huì)交流，孩子在想什么可以跟學(xué)校的教育體系結(jié)合。所以通過教育管道變成很平的，得到了廣州地區(qū)很多教師的響應(yīng)。
王利芬：昨天我們在思科看的是面向21世紀(jì)的教育，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)帶給21世紀(jì)教育什么樣的改變？我們會(huì)做一期這樣的節(jié)目，你說的開放式教育和我那個(gè)非常契合。
毛向輝：我們希望互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是一個(gè)平等開放訪問的體系，所以我們在和美國的電腦計(jì)劃是100美元的計(jì)劃，可以用草根化的方法執(zhí)行這個(gè)事情，可以買PC，如果加一點(diǎn)錢可以再買一臺(tái)捐給農(nóng)村的孩子。我們參考了NGO的做法，就是多背一公斤，當(dāng)背包客去農(nóng)村旅游的時(shí)候，到網(wǎng)站注冊一下就給他一個(gè)聯(lián)系方式，就知道有哪些學(xué)校，那些學(xué)生，你可以多背一公斤的東西到那邊去。這個(gè)概念吸引了很多年輕人，無論是書、文具還是什么都可以。多背一公斤的模式很好，我們希望多背一公斤的東西是兒童電腦，所以跟在做計(jì)劃。比如到云南先把1000臺(tái)電腦送出去，多背一公斤的計(jì)劃要后續(xù)，因?yàn)殡娔X送出去要有人教，要聯(lián)網(wǎng)，要和教學(xué)配合起來，所以我們做一些整合，讓多背一公斤的項(xiàng)目能夠更加有價(jià)值。因?yàn)樗郧爸皇前l(fā)揮公益效益，所以這次很有趣，我去奧地利電子藝術(shù)節(jié)的評(píng)委，有一個(gè)欄目是數(shù)字社區(qū)，恰恰頒給了中國多媒體中心，應(yīng)該說是非常有意義的事情，因?yàn)樗麄儾还饽玫?/span>1萬多歐元的將近，更重要的是來自中國的項(xiàng)目得到了歐洲的認(rèn)可，這是非常振奮的。因?yàn)槿澜缬泻芏嗨囆g(shù)家，他們沒有看到中國的新媒體藝術(shù)，但是看到了中國網(wǎng)絡(luò)上的強(qiáng)項(xiàng)，他們覺得這是非常好的社會(huì)性藝術(shù)，呈現(xiàn)的不僅僅是人們的創(chuàng)意，用了一個(gè)簡單的概念幫助了社會(huì)不平衡的現(xiàn)象。對(duì)我們來講，我們制訂的項(xiàng)目是類似于此的。
王利芬：是公益的嗎？
毛向輝：完全是公益的，我們的管理費(fèi)用很少，所有的基金，所有的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)是基于互聯(lián)網(wǎng)的，沒有辦公室，這是和以往不一樣的模式。我們是沒有工資的。
王利芬：基金是多少？
毛向輝：7萬美金，我們和其他基金不一樣，其他基金需要上千美金執(zhí)行大規(guī)模項(xiàng)目，我們和多背一公斤的項(xiàng)目更多的是給他啟動(dòng)資金，5萬美金就可以讓它形成很好的循環(huán)，這就是我一直在談的創(chuàng)業(yè)者精神。創(chuàng)業(yè)者要有零預(yù)算的概念在里面，因?yàn)榇蟛糠謩?chuàng)業(yè)者說我的商業(yè)計(jì)劃很好，需要500萬美金，500萬美金誰都能做，這不是你的特長。我相信有很多社會(huì)力量沒有調(diào)動(dòng)起來，如果調(diào)動(dòng)起來是非常龐大的力量，我們也可以用一些技巧實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西，最近一個(gè)項(xiàng)目就是和美國的耐斯基金會(huì)，會(huì)投500萬美金支持新媒體項(xiàng)目。我們做了這樣一個(gè)項(xiàng)目，團(tuán)隊(duì)里剛剛形成，北京有7家NGO組織聯(lián)合起來做NGO信息共享平臺(tái)，這是非常有趣的平臺(tái)，不是管理系統(tǒng)。希望用一個(gè)2.0的方式，任何人都可以說出他們的需求。比如我是四川廣元地區(qū)，需要什么東西，這必須是真實(shí)的。你不可能讓人過去驗(yàn)證，需要有一個(gè)驗(yàn)證體系，有人發(fā)過來消息，立刻有人跟蹤，如果一段時(shí)間沒有得到驗(yàn)證，就會(huì)永遠(yuǎn)停在下面，所以你原始的發(fā)起人必須想辦法找周邊人提供證據(jù)，證明這個(gè)東西是真的。幫助的人是另外一條線過來的，需要的是一萬塊錢，或者需要的是營養(yǎng)。NGO主要是人，有什么東西可以到最邊遠(yuǎn)的地方，去任教也好，去旅游也好，能夠收集過來信息，而且有可信度，可信度是非常關(guān)鍵的。這又是一個(gè)媒體效應(yīng)，有10個(gè)人的話看不出效應(yīng)，如果有100萬人的話就完全不一樣了。它不是封閉型的，也不是靠權(quán)力運(yùn)作的。
王利芬：已經(jīng)確定了嗎？
毛向輝：這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)確定了。
王利芬：其他的3個(gè)項(xiàng)目也是分享的項(xiàng)目？
毛向輝：你有一個(gè)好的創(chuàng)意，我就非得自己做，我們不可能又做創(chuàng)意者，又做項(xiàng)目執(zhí)行人，我們有一個(gè)執(zhí)行過程。你可以申請(qǐng)，我們幫你做評(píng)估，幫助你做得更好。我們有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的價(jià)值，這些項(xiàng)目每個(gè)網(wǎng)站P2評(píng)值都超過5，這是什么概念呢？我們積累的項(xiàng)目能夠超過很多的話，本身有個(gè)影響力，當(dāng)人們?nèi)ニ阉髂硞€(gè)關(guān)鍵詞的時(shí)候，可以讓一些詞排在前面，并不是暗箱操作的，而是有技術(shù)手段做的。他們是相互作用的，能夠起到互相提升的作用。如果我是VC的話，各個(gè)項(xiàng)目是互相組合，可以支持，相互作用。在這種情況下，如果有更多的基金會(huì)，如果有這樣的機(jī)制，可以讓中國有非常有創(chuàng)意的項(xiàng)目浮現(xiàn)出來。年輕人基于技術(shù)觀念的變革，帶來了社會(huì)應(yīng)用的變革，這是我們走的途徑，而和其他的基金會(huì)不太一樣，完全是基于分享觀念。
