20世紀中國畫壇軼事
20世紀劉海粟、徐悲鴻兩位畫家之間的爭論長達數(shù)十年。劉、徐都有一定功績。有人說劉基本功差，對。劉中國畫的基礎，西洋畫沒學成，中國畫功力沒達到。功力干了什么了？十八九歲就開始抓美術教育，是中國近代第一個提倡西畫的美術教育家。另一方面，對中國畫有認識，有認識不等于有功力。功力是練出來的，認識憑神經(jīng)、知識。徐悲鴻想要認識，沒有認識，局限于海派，局限于西方的東西。但有成功的一面。為什么畫馬？就是他畫別的東西不行，那時誰也沒畫馬。徐的出名在于劉，是劉激的徐。徐有篇文章對劉表示不滿，兩人就爭論起來。劉后來對我說：‘我真后悔，不爭論沒事，一爭論徐的名就出去了。’二三十年代有吹牛、拍馬之說。劉是吹，功力不高他可以吹；拍馬是指徐鉆國民黨官僚的空子，他不是國民黨員。這兩位我都認識，徐跟我感情上還要好一點。但都有成就，都有功勞。徐有創(chuàng)造，畫了顏色之后再雙勾，好與壞是另一回事。畫人物，把油畫甩去畫國畫。劉兩樣沒放棄：畫模特，打官司。到現(xiàn)在兩家還在打。劉這邊好一點，盡量避免。徐家一有機會就說就罵。
文學作品既要有感情，也不能過于違反理想。尤其一個作品中，不能有兩種不同風格。如李太白詩有時太玄妙了，幻想的，不容易理解。比如《夢游天姥吟留別》有這么幾句：“霓為衣兮風為馬，云之君兮紛紛而來下。鼓虎瑟兮鸞回車，仙之人兮列如麻。忽魂悸以魄動，兄【加豎心】驚起而長嗟。”這些句子覺著好，可能是，我也一想象，這些句子，就是作者看得見人物的動，想象。藝術作品都是客觀反映，沒有客觀反映，自己腦子沒有東西。盡管腦子所想的一切，都是客觀事物很早以前就反映到腦子里。人是一個生下來，一些器官、功能，它是有這個東西，但是當他沒睜開眼睛，對利益不能認識，能看見這些現(xiàn)象。繪畫藝術上講叫意象。繪畫上說，意象第一,但意象不能沒有聯(lián)系。意象兩個要分開說，就包括了客一切事物。 意指活動而言，一切事物有活動；象指一切形象而言。這些東西反映到腦子，經(jīng)過若干年以后，會同別的合到一塊反映出來。文藝作品往往也是這樣。這個東西從現(xiàn)在說，可能叫生活。講藝術上的，還是禮記上的樂記好。是中國最早的藝術論。北京大學羅榮渠所說世界變局意味著東亞的崛起，他的見解不是從哪種學術來看，而是整個人類的發(fā)展，帶有必然性。我的看法，下一個世界后期，亞洲。亞洲中國、日本代表。東亞這兩個國家有一個問題，日本起步早，工業(yè)方面不用費多大力量。
我對中國藝術，還有點信心。在對我的藝術的討論會上，日本學者講得得體，高，中國有的不得體。世界藝術潮流是什么？羅榮渠對世界潮流認識的清楚。包括徐悲鴻，學西畫的，為什么回來又畫中國的？西畫畫得很好，但回來以后，中年又畫國畫。他是什么意思？他成的這一派，我們從歷史的觀點來講，認為是好的。對藝術來講每人的藝術手法來講，觀點手法來講，他也是比較聰明的?？上У氖撬麑χ袊娜氲牟簧?。能寫字，能寫文章，不等于對中國認識得清。這一點寫上幾千萬言，也未必說得到地方。徐悲鴻先生知道中國畫，受西洋畫的淵源，有兩個淵源，有西洋畫改造中國畫的意思，但他本人，本質(zhì)有藝術性，這無可厚非，他有他的藝術性。所以他畫出來的東西自成一派。老來到后來畫馬，畫馬一個是簡單，一個用中國筆墨表現(xiàn)，畫別的東西，畫花卉，用一種方法，藝術上的表現(xiàn)方法不應該局限于某一種，各有各的表現(xiàn)方法。應該承認這點。古來名家也是各有表現(xiàn)手法。如果兩個是相同的手法就不行了。徐悲鴻是成功了，但就是從他這一派下來的人，往往忽視了中國最高最深的東西。失之毫厘，差之千里。往往就崇洋了。一崇洋的結(jié)果，就有些人，我們現(xiàn)在人保持這一點，我們不能記名，記名與人不好。有些人學了西方一點光線，心無一切，這樣，造成勢利圈子，宣傳機構(gòu)，所以就成了大家了。
齊白石門下到現(xiàn)在沒有出了一個人才，沒有突破齊白石的，也沒有在中國不突破而能夠站得住的。為什么？因為他有一個錯誤的說法，一句話害死人，他說‘學我者生’。 這個對齊白石來講，可以這么講。因為齊白石不屬于中國傳統(tǒng)的藝術，是工匠。齊白石的志愿，不是發(fā)展藝術，而是為了賺錢，賣錢。那么這個他的思想，依據(jù)這個賺了錢就行，至于中華藝術的發(fā)展，這個與我無關。齊白石是這樣的，而且他沒有說，基本是這樣做的。相應他本人的創(chuàng)造能力，要承認，要推重他。但是在這個上頭，他另外又有一個觀點，對他也許很適用，很適合于他的創(chuàng)造。當年，故宮開放以后，就請他參觀。那是在二十年代。他不去看，于是別人就問他什么意思。他說，看了這些，擾亂了我的思想，干擾了他的思想。齊白石本身，他就是自己闖的，這個也是很偉大，自己闖出來的，也很偉大。我們應該承認，對于民族藝術的傳統(tǒng)，優(yōu)越的傳統(tǒng)，不要去認識這一點，怕干擾他的創(chuàng)作。這個對齊白石來說是可以的，而對于其他的人，沒有白石的獨立創(chuàng)作的人，傳統(tǒng)的不要看，就是盲人騎瞎馬。
這一句話，學我者生，就影響了今天。齊家的系統(tǒng)，沒有哪一個，能夠站得住，夠一個大家。（筆者：我在廣州黃花崗看過齊家后人的畫展，風格和齊差不多。）你說他的后代，不必談，就是他的學生也不行。藝術這個東西，必須像齊白石一樣，但不要以齊白石的態(tài)度對待民族優(yōu)秀傳統(tǒng)。創(chuàng)造方面，一個藝術家，也要有堅強的、獨立的創(chuàng)作風格，要不然，人云亦云，那就平凡了。但是他一說學我者生，這些人就學他的。一個是李苦禪，一個是李可染。這兩個人老是講學我者生。你注意看李可染的語錄，看李苦禪的說話，啊，齊白石老人講學我者生。他不想一想。李苦禪我和他在一起比較多，人品很好。他倒不是分析事物的能力不夠，腦子很好，有感情，而無理智，這是一個。再一個，知識不多。歷史方面他完全是錯誤的。不要多說，三四千年的歷史他給你顛倒。他有功力，知識一到他那兒全混了，沒有知識化了。這樣他對事物沒有認真的條理的分析，所以他教人是教人方法，我就是這么畫。跟齊白石一樣。你注意看他里邊有許多學我者生。
這句話害人很大。李可染是學了齊白石的用筆的慢。李可染就用了個色，就用了這一個。所以李可染在重慶時就對我說，哎，你下筆太快。在抗戰(zhàn)以前，李可染見過齊白石。后來解放以后回到北京又跟齊白石。這兩個人的畫在社會上都有所成就，而這兩個人的畫里邊貽誤非淺。他不注意這句話是誰說的，是唐朝李邕李北海曾經(jīng)說過，學我者死，似我者俗。這話說的就有道理。一到齊白石，就變成學我者生。
（任：記得文化革命中周總理說齊民族氣節(jié)也不怎么樣，見了外國人下跪。）他就是賣畫，腰纏萬貫，我的目的就達到了。你們不知道齊白石。連文物商店看齊白石的畫都不會看。我告給他們說怎么看?，F(xiàn)在齊白石還遺留下一個最難解決的問題。經(jīng)過文革抄家以來一個很大的問題。什么問題呢？齊白石民國四、五年來北京是袁世凱做皇帝后期，他本來是本匠，刻畫板的，木器上刻畫，雕刻。當時他遇的人好。他的老師姓胡。他老師的小兒子跟我很熟。文革中間叫斗得自殺了。在遼寧博物館，叫胡文孝。一般畫國畫的，他是前清來的畫國畫的，應該理解。但是讀書不多，人倒是相當聰明。王闿運，有《湘綺樓日記》，王闿運跟我祖父關系最好。王也是湖南人。齊白石拜到王的門下，王很愛才，教齊白石寫詩。齊白石作詩跟王闿運學的。王闿運在袁世凱作皇帝時候還在世。齊來時，北京有籌安六君子，敦促袁做皇帝，為首的是楊度。齊白石來北京就在楊度家里住。齊白石確實是聰明用功夫。認識問題上就是為畫畫賺錢。
齊白石他是怎么個畫法，現(xiàn)在恐怕給政府也造成困難。齊白石畫畫，他不是信手畫，他都是事先經(jīng)營出來的。拿炭條組織成稿子，組織好了以后，一花一葉，都已經(jīng)描出來了。這個完成以后，一下幾百張。這幅出來以后，幾百幅下來一個章法。因為他目的是為了賣，不必用腦子啦。今天打了一個章法，完全都是這個章法，幾百張，一個模子。所以齊白石的畫你注意看，章法變化很不多。原因是開頭這一下他倒是苦心經(jīng)營，經(jīng)營得完全合適后就照這樣子用鉛筆打底兒了，炭筆打了底子。每天把這底子拿出來以后，用筆就一筆、一筆、一筆寫，固定的，那么同一個章法幾百張。年輕人就不知道齊白石的這個畫法。有的時候他這么畫了以后，偶有遺漏，對炭條沒有遮蓋住，他也沒有擦掉。炭條這個東西很奇怪，只要你在白紙上畫了以后，如果你不在裱之前都擦掉，一濕水就脫不掉了。齊白石有時誤筆線，沒有把炭條遮住，畫了以后也沒有注意擦掉，遺留下痕跡了。二十多年前，文物商店有人看見齊白石畫上有炭條，說這是假的。我對他們說，剛剛錯了，這是真的。因為這些年輕人沒有看過齊白石怎么畫。齊白石成堆成堆地畫一個章法。今天的遺留的后果是什么呢？文化大革命抄家，一抄家之后，我不曉得別的地方怎么樣，北京各區(qū)抄家文物本來叫被抄的去領。被抄家的去找齊白石的畫之類的東西。好了，這些人去領去了，掛出一張來，這個人說是我的，就這樣，畫得這個景。那個人也說是我的，畫的這個景。因為他是一個稿。這個問題到現(xiàn)在沒解決。人們說好的都收了，實際上不是收了，沒法還。因為他就是一個章法，張三說是他的，李四說是他的。怎樣解決呢？這是他們不知道齊白石怎樣畫。這個遺留問題到現(xiàn)在解決不了。這是一。
再一個，齊白石畫草蟲。他當初也確實畫了一些草蟲。這不能說他不會畫草蟲。而實際上他的一些草蟲都是他第三個兒子畫的，叫齊子如畫的，多半都是。齊子如，兒子的子，如何的如。齊白石教給他三兒子畫草蟲，后來他畫好了專門叫兒子畫草蟲。齊子如今天畫蜻蜒，就畫蜻蜒，一張一張疊起來。明天畫螞蚱，就畫螞蚱。他不定什么時候拿出來補的畫草蟲。花草是他畫的，草蟲是他兒子畫的。這樣就又叫人鑒定。我和啟功兩人，五十年代,別人的畫，我們都可以看真假， 齊白石的不敢。因為千篇一律，散開無所謂了，今天集中回來了，章法就是那么幾十個章法。他為什么這樣？和中國的文人畫不同，他目的就心里不同，為了賣錢。五十年代兩塊錢一方尺，六十年代二十塊錢差不多。三十年代四塊錢一方尺，解放后比解放前還賤，因為解放初期沒錢，不是不重視，而是沒有錢。這些人不知道內(nèi)情。后來也有好幾次，拿來齊的畫，有草蟲，我一看這是齊子如畫的。那我后來就不客氣，我也不說它是真的，也不說它是假的，我題的時候，說，白石老人曾經(jīng)教他兒子齊子如畫。那么這個話就是含蓄。我并沒說這個是真的。我并沒說真假，我說過程，連他這張畫上的草蟲是他兒子畫的我都不說。我只說，白石能畫，他的兒子也能畫。你這么一提，這畫就成了真的了。你賣錢我沒拆臺，啟功跟我在一起。這些誤人就在齊白石身上。齊白石沒有什么了不起的學問。李北海是唐朝的李邕。學我者死，這道理很簡單。你如果學我，一輩子也超不過我。
（原榮寶齋經(jīng)理ｃ先生讓指點青島一學畫者的畫，董認為受了李可染黑乎乎的影響，說）黑乎乎的世界，說明中國近代的黑暗。真的，國運。惹不起，不做事便罷，一做事便有麻煩。當然比例還可以，你告他色。第一不懂物理，不懂美。不知道什么叫作美，不會審美。這都是問題。（展覽行嗎？）美術館有什么了不起，可以。不看可以嘛，個人都有自由。美術館有錢就行了。這害人的第一個是齊白石，第二個是李可染。當然齊白石無意害人，李可染也無意害人（客觀上害人）。齊白石可以原諒。你知道齊白石怎么畫嗎？齊白石第一不看中國畫，所有中國畫都不看。故宮博物院當年開放的時候，請他他不看。1924年開的，段祺瑞以前。他說看了會擾亂他的思路。這個對不對？對于齊白石很對。我的話并不矛盾，因為齊白石他是木匠出身，木工，做工的，后來因比較地好，所以王闿運收他為門人。雕花的木工，民間藝人。比較起來這個人有創(chuàng)造性。王闿運是湖南湘潭人，教他讀書。教他畫畫的是姓胡的。他兒胡文孝，文化大革命中自殺。東北博物館，跟楊仁覬一塊。湖南人氣質(zhì)很好，哪經(jīng)得起高帽子，自殺了。因為他的嘴也不好。這一點應該說齊白石沒有壞處，他有創(chuàng)造力。但為什么畫上魚鱉蝦蟹很好？中國的紙乾隆以前就壞了。乾隆以后一般畫畫用熟紙了，都是在蘇州加工的。我們開始學畫也是蘇州加工的紙，叫蘇錘，或者叫鑄錘。紙造是安徽的，好多家。重加工，蘇州。我記得時候，蘇州紙四角一張，安徽紙七分一張。齊白石是算成本的。齊白石畫畫不是粗筆道么？粗筆道一筆就下來，這是一個，用粗筆可以。別人用細筆道山水畫皴法什么，這就必須加工。
齊白石畫抄家還不了的原因知道不知道？齊白石是楊度把他請來的。楊度是擁護袁世覬做皇帝的六君子的頭一個。齊住在楊度家里，都是湖南人，所以看起來他是一個人才，就這樣子。齊白石這人很怪。我覺得這人很值得尊敬，他有骨氣。住在他家里，楊度要看他刻圖章，他把兩只腳抄在座子上。楊度就坐在他對面，主人，腳起挑起高快到楊度的臉跟前。他有這么個勁兒。什么勁兒？有很傲的硬氣，骨氣。楊度不是籌安會的么？后來齊白石為什么畫蝦畫蟹畫魚？他為這個紙一筆下去周圍一圈白線。這畫蝦畫蟹畫魚恰恰合適。所以他畫七分錢買的紙，他賣二塊錢一尺。多少年都是兩塊一尺。一直到抗日的時候，加到四塊一方尺。所以齊白石用這個紙。那么他不看中國的傳統(tǒng)，這未嘗不是他的特點，不能說不對。因為他要自己闖一派。中國在民國以前，乾隆以后繪畫藝術已達到一個最軟弱無力的時期。他這么一下一震動，外國人看上了。中國人不理解，日本人理解。買的人多了。中國人接受的還是陳半丁這些人。但齊白石對中國民族文化、藝術地位不管，我只要賣了錢就行。所以他的畫今天造下一些惡果，到今天都解決不了的問題，就是他齊白石自已造成的。當然現(xiàn)在與齊白石無關。齊白石的畫，那章法設計，一個章法設計好了，幾百張，全是拿炭條畫的。一個炭條畫到底了。每天拿出幾張來，就畫出來，章法雷同。沒炭條就不能畫。不是中國過去開朗的畫法。根據(jù)炭條寫，用筆慢，這樣畫。這一個章法畫葡萄，畫一千張。（ｃ先生：大批量生產(chǎn)，所以他一生畫四萬張畫）對，大批量生產(chǎn)，完全可能。（ｃ先生：有的說一萬多張）不只，哪一個人也不只一萬張。他一個章法就千二八百張。這個訣竅我后來告給陳源他們。文物商店收畫的見炭條沒擦了，說假的，我說趕快收，這是真的。都不知道齊白石是一個章法畫千二八百張?，F(xiàn)在你可以看，都是同一個章法，都是先弄好。但有的就擦了，有的擦得不干凈。這回一抄家，事情就出來了。別人的畫，有上款，有題名。齊白石畫分兩類，有上款的后來不是還了。沒上款的，我知道就多哩。人們?nèi)フJ領，都說，這張是我的，那張是我的。我那章法就是這樣，我那章法就是那樣。給誰？一個章法都說是自已的。殊不知齊白石一個章法畫千二八百張。竟究該給誰？誰也不給?，F(xiàn)在還是那么著。這是齊白石畫畫的方法。齊白石不是作為搞文化的，而是我創(chuàng)造出來我賣了錢就算完了。對中國文化，他不想到這些，對歷史他不管他不看。有兩次他找我去他家，揚州八怪的東西他認不出來。真的假的他不知道，我給他看過兩回。在五十年代初，羅兩峰羅聘、鄭板橋的，就在他家里存著哩，他不看。這點我們不能否認齊白石不對。他愿意這么搞，人家搞出一派來。
另一派是對中國，那是一片黑。一片黑原因一是另一個沒有多讀中國書的人，筆墨兩字分不清。中國繪畫有一個詞匯叫筆墨好。 筆墨兩字合在一塊兒， 筆是一個器物，墨又是一種器物。墨代表各種顏色包括水。筆代表各種繪畫工具，著色的工具。這兩個是工具，在繪畫上說的，不是這兩個的單獨的工具，而是筆墨。筆墨立意是什么，是這兩個在繪畫上的表現(xiàn)，表現(xiàn)出來的痕跡，既不是筆也不是墨。李可染他把畫論所說的筆墨，就是這個筆，就是那個墨。而認為黑的就是墨，這就局限了，各種顏色就排除了。把墨當成黑的了，把筆當成線條了。就因為這個線條，所以他一片黑乎乎往上頭扔。原因是什么？不知道墨是習慣叫墨，而排除了各種顏色造成墨的形式。現(xiàn)在已經(jīng)沒的五色墨、朱砂墨。墨從哪來呢？墨早就從唐代就變了質(zhì)了，不全是黑的了，當然也有黑的。紅的、藍的，形象是那個都叫了墨了，這個變了。（ｃ先生：朱砂碇，真胡開文、真正胡開文）胡開文最壞，一般人到現(xiàn)在，不懂得中國文化，就來一個筆和墨是黑的，所以他畫出來一片黑。他把墨的色調(diào)都分不了。（ｃ先生：他的學生也是學他）有個限制，首先是他的問題。對中國歷史不懂，看過中國繪畫指南嗎？中國歷史講筆墨是從宋元以后才講的。為什么叫繪畫？繪怎么講,絲旁一個開會的會。繪是什么意思？繪是用顏色。哪一個少數(shù)民族、 哪一個東方、西方的民族開始畫畫，都是盡可能的采用色彩，繪畫是拿顏色畫，這不是應當，這是歷史的發(fā)展，當然現(xiàn)在更離不開顏色。他就誤解了一個畫就是黑，這樣就一片黑。兩個無知，就害人一片黑。還有一個無知，是不知道潑墨與破墨，兩個沒有分清。為什么叫破墨？這要分時代，唐代以前所有中國的繪畫都是用一個粗細勻稱的線條表示事物的形象。然后里邊調(diào)和顏色。這是唐以前，一個調(diào)子，一種筆線，粗筆道就全是粗筆道，細筆道就全是細筆道。誰畫也是沒有粗細兩個區(qū)別，而是一個調(diào)子。筆墨深墨就是深墨，淺墨就是淺墨。到了唐朝開始就把這個墨，黑的說法破開若干層次，就是色階，一個墨分了若干色階，這就破開了墨。在畫法上起了一個大變化。唐代以前一個色。到了王維時候，加上水分，有了干的，有了濕的，有了深的，有了淺的。還是一個墨，這個墨變了干濕濃淡什么都有。把一個墨變成若干層次，若干色階，這就叫破墨。他不知道破墨的意思，就把破墨跟潑墨合在一起了。
潑墨又是怎么說的呢？（ｃ先生：潑墨往上潑，劉海粟是一家伙蓋上一層水，哇一片）你是說劉海粟呀，說中國歷史傳統(tǒng)？潑墨他可以西洋的。另西安的一個畫家五六年前那也是一種墨。把油漆噴到水里頭，吹成各種形的，油漆不是象油么？然后把紙蓋到上頭漆就到了上頭了。墨很濃，再上一層油。我說李可染錯誤就錯在一個不懂破墨，一個以為筆墨就是黑的。在重慶的時候我畫畫，李可染說你畫得太快，要慢。他就是慢得很,抖抖索索的（ｃ先生：他抖索得很），他慢，不會快。 我也是很快。這是在重慶的時候。在北京他再一次師齊白石，就更加慢了。齊白石慢。慢不是壞，快也不是壞，要適當。既要有快速疾徐，仿佛音樂，既要有主調(diào)，還要有旋律，主旋律，需要用什么旋律的時候，就得改變，主旋律不能錯。B 調(diào)你不能變。李可染本身還是好，對中國畫誤解了以后就一片黑。而他教的學生全是學他，美術學院一百人就有一百人學他。原因是什么？老師教學生學他的。世界上最壞的就是摹仿，包括孔夫子都不愿教學生學他，也是發(fā)展好。美術學院教技術，我就是這樣，你們就跟著學，絕對不鼓勵學生多看一點。一個好人才到了美術學院，一個好嗓子到了音樂學院，就算完了。（ｃ先生：啟功先生觀點跟你一致。啟先生也是，看見別人楞是學他的字，他忒反感。我這哪一點有可取之處，你參考是可以的，但是你不要照著臨摹，照摹的辦法是一個懶辦法。）不僅是懶，是無知，究其根源，無能。美術學院有的人招學生更可恨，不是照我這個方法畫的，不是李氏門人畫法，我不要。到了美術學院，學生要求寫字，說畫畫的，寫字干什么？毀人子弟。古代考試是考你特別見解。那怕你說假話，只要你說得好，說得有道理，不是引經(jīng)據(jù)典，你說出道理來，可見你有這種才能，也可以用你。臨摹地說前人的話，不需要你這樣，庸才。所以過去考試不同，現(xiàn)在基本考試是可以的，象初中，高中，但用人時候那就不行，那就考試你獨立的思想、獨立的能力、獨立的見解啦?？晌覀儧]有獨立的見解，都是老師的，一代不如一代，你也不創(chuàng)作，怎么能夠長進呢？中華民族的文化還不是創(chuàng)作的文化？
南方?jīng)]有害人的，南方各有各的畫法。一個齊一個李，他們的學生，這些人現(xiàn)在非常后悔。李氏的徒弟，沒名望。你不是一片黑嗎，現(xiàn)在這一片黑也不行啦。現(xiàn)在黑也是薄漠的黑啦，不是點上一層又一層。而李可染這一派學起來，用不了中國的材料。好材料用不著。七十年代初，在國際飯店，國務院從故宮調(diào)的乾隆丈二匹，他畫不成，他說可惜，你給我買點新的。我說，我要舊的。我就把這舊的放下了。我說給你新的。齊白石也是，好紙他畫不了。
陳半丁研究的是畫，齊白石是刻工出身。齊本人成功的應尊重，但其思想觀點，一句話對藝術影響很不好。李北海說似我者俗，世上都學我的，一看就知道俗氣了，不是我的生活怎么能寫出精神來呢？這話非常大。齊說學我者生，忘記了你齊白石只是一個人，而中國有幾千年的智慧?？袒窘硨W畫畫，師帶徒，給人家刻，不學我就壞事了，身份資歷不同，從這個行當講說得并不錯。啟功對他的畫最不贊成。幾百張紙就這一個章法。認領抄家物品時，拿出一張牽牛花，你說是你的，他說是他是他的。陳半丁結(jié)交達官貴人，是王府的清客、食客。畫得好就數(shù)王夢白，名叫王云，但這人文人無行?；ㄘ?，木版水印過，真俏皮。毛病就是罵人，誰也看不起，沒超過他的聰明，但不用功，民國二十年前死的。王雪濤跟他學。
（任：有些畫家的畫在國外賣得貴，藝術價值和市場價值不一定等同。）那當然。但我們今天也不能否認有新的東西出來。新的東西出來都也好吧，對人類，由簡陋到繁雜。往后走該是品種越多。我們看，不能從數(shù)量說，數(shù)量多是好的，還要看質(zhì)量。質(zhì)量應因時因地因人。假如西洋的能畫成那樣，就是好樣的，學貫中西，假如中國人畫成那樣，目前有新的創(chuàng)造，但從意境方面說，恐怕還需進一步了解東方的藝術。尤其自己民族走過的最高深的理論基礎。由這個理論基礎創(chuàng)造出來的東西自然就民族化了。
