導語：當互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)開始突襲傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如以YY代表的在線教育往新東方、環(huán)球雅思后院放了把火，張永琪和俞敏洪的心理波動過程是什么?如何還招?
5月21日，2014創(chuàng)新中國·NEXT北京站在香格里拉飯店舉辦，這場主題為“我們正年輕”的智慧碰撞盛會，YY創(chuàng)始人李學凌與環(huán)球雅思教育科技集團CEO張永琪上演了一場PK對話。當互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)開始突襲傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如以YY代表的在線教育往新東方、環(huán)球雅思后院放了把火，張永琪和俞敏洪的心理波動過程是什么?如何還招?看《創(chuàng)業(yè)邦》雜志執(zhí)行主編方浩如何挑起李學凌與張永琪的之間的“戰(zhàn)火”。
以下文字為演講現(xiàn)場實錄，未經(jīng)本人審閱：
方浩：在線教育的崛起是有目共睹了，你們有沒有適應的過程?如何看待新一代的90后群體?
李學凌：我是一直跟90后在一起。我們做互聯(lián)網(wǎng)，接觸的基本都是年輕人，對新事物的接納程度比較高。其實90后現(xiàn)在并不是年紀特別小的人群，我想很快大家就不談90后了。00后今年14歲，基本開始成為互聯(lián)網(wǎng)的主力人群了。這個人群實際才是互聯(lián)網(wǎng)未來力量的一個代表，我覺得誰能夠扎根于未來的力量，誰才能活得比較年輕，也比較有趣。
因為互聯(lián)網(wǎng)把我們鍛造成為“面對用戶，解決問題”這樣的公司，所以在這個領(lǐng)域，沒有代溝，也沒有跨時代的想法。傳統(tǒng)企業(yè)是老板決定戰(zhàn)略，下面所有的團隊都是執(zhí)行老板的戰(zhàn)略。互聯(lián)網(wǎng)公司是用戶決定需求，員工去滿足用戶的需求，然后老板聽員工的。如果你不是這樣一個反向思維邏輯的話，在互聯(lián)網(wǎng)時代可能早就被淘汰了?！净ヂ?lián)網(wǎng)思維的“用戶思維”是核心，是最基本的思維，也是決定性的思維?！?/font>
張永琪：其實我是代表傳統(tǒng)的那一方，我也想跟他辯駁辯駁。今天，互聯(lián)網(wǎng)都是年輕人干的事情，但是我們這些傳統(tǒng)出身的人真的特別有想法跟著他們一起干。我感覺，學凌是一個特別進步的青年，家境也不錯，我就是個鄰家小女，我想跟你走，但是顧忌到父母不可能抬腿就走，很可能按照媒妁之言就做個安分的媳婦。
我過去一直搞出國留學考試，面對的客戶都是年輕的高中生、大學生?，F(xiàn)在我最大的壓力是跟80后、90后的人在一起工作時，摸不清他們的思想。過去10年來，我創(chuàng)業(yè)一直是在用自己的想法去引導這個企業(yè)，建立企業(yè)文化。傳統(tǒng)企業(yè)的現(xiàn)狀就是，雖然員工都很年輕，但是企業(yè)的模式和文化并沒有真正讓他們像互聯(lián)網(wǎng)公司一樣有激情。有時候他們說，“在這干真沒勁，干完以后上面領(lǐng)導不支持我，我只能按照我自己的想法去弄，弄完以后領(lǐng)導還不買賬”。所以各行各業(yè)都在被互聯(lián)網(wǎng)化所沖擊。
現(xiàn)在我時時刻刻告誡自己，應該跟他們在一起，多使用他們的語言。我的客戶也是90后，員工也是年輕的一代，我的經(jīng)驗是不可能改變這兩個對象，只能適應。有的時候我告誡自己，實在覺得沒把握的就閉嘴，少說一點，多聽他們的意見。他們真的是有特別開放、個性化的，各有各的想法，未必都聽老板的。這種想法恰恰是互聯(lián)網(wǎng)的精神所在。我自己人老心不老，今天專門穿了個花T恤上來創(chuàng)新中國，就是想跟他們的氣場相契合。
方浩：張總現(xiàn)在也開始擁抱互聯(lián)網(wǎng)了，那么你們認為未來3-5年的教育行業(yè)應該是什么樣子?
李學凌：互聯(lián)網(wǎng)到底帶來了什么?實際上是回歸了對人的需求的深入理解。互聯(lián)網(wǎng)到底帶來了什么?實際上是回歸了對人的需求的深入理解。傳統(tǒng)企業(yè)是把自我意志灌輸?shù)秸麄€社會，比如我認為我的牙膏可以美白，就不停地填鴨式地向大家灌輸，人本身是不被重視的?；ヂ?lián)網(wǎng)思維是反過來，只研究人需要什么，成本有多低，是否低到可以免費。
比如，考試強化班是傳統(tǒng)教育里最貴的一個東西，大概3000-4000元人民幣，但我們覺得它就是個手機貼膜(編者注：之前曾提到，蘇寧在門店提供免費手機貼膜，也是互聯(lián)網(wǎng)思維的一種)，為了獲得流量，我們愿意把它免費提供給用戶，然后做到最好。也就是說，我免費貼的膜比你花錢貼的膜還要好，這樣才能夠獲得長期良好的用戶口碑。當一個用戶愿意告訴其他用戶，這地方有免費貼膜，整個營銷成本就全部降下去了。
我們對待教育就是這樣的做法，重新找到用戶最需要什么，把用戶需求里的最關(guān)鍵點找到，當發(fā)現(xiàn)這個服務成本并不高，就勇敢地把它免費，然后借此來獲取用戶。這就是典型的互聯(lián)網(wǎng)思路。
張永琪：今天我不得不接受互聯(lián)網(wǎng)，但心里面隱約酸酸，總覺得有點不太服。比如說教育行業(yè)，教育是改變一個人的心智或者成長的過程，怎么能夠拿游戲或者一個工具的運作方法，短時間地去進行改變呢?第二，互聯(lián)網(wǎng)的人都有江湖味道，講的東西很少，就講怎么獲取流量，不行就砸錢，看不到教育培訓的過程。
傳統(tǒng)教育培訓里，大家更關(guān)注結(jié)果，我真的能通過教育把這個人培養(yǎng)起來，或者讓他成功通過考試，然后才建立的商業(yè)模式?；ヂ?lián)網(wǎng)人則先不管這些，我先把你們拖進來，給你免費，讓你占便宜。這就是俞敏洪天天說“我不太服你”的原因。而我個人認為，服不服確實得明天再看。
當然YY也是挺狠的，我不知道它培養(yǎng)了多少學生成功通過雅思，但是它使新東方丟掉了幾個億的市值。這兩個現(xiàn)象給人的感覺還是很糾結(jié)的。
方浩：你們是把傳統(tǒng)線下教育服務搬到線上，還是借助互聯(lián)網(wǎng)催生新的、不同于以往的教育產(chǎn)品?
張永琪：線下搬線上這個事，我們很早以前也在干，有信息部、技術(shù)部，但我可以肯定的說，大部分人百分之百都在辦線下。線下負責人說，你們這些人績效和提成都是從我這拿的，我的收入就越來越少。所以企業(yè)內(nèi)部線上和線下就在打架。我曾經(jīng)用最極致的方法來解決這個問題，我把線下、線上的負責人拉過來，說，我們成立一個公司，你們倆是股東，一人一份。即便這樣，他們倆都沒有合作好。傳統(tǒng)的人有固化的方法，我相信真正能夠干好在線業(yè)務主管的人不在傳統(tǒng)學校里，他們真的是圈外人。
李學凌：互聯(lián)網(wǎng)有一個獨特的特性，就是自由人的自由聯(lián)盟，我管它叫做“個體戶文化”。第一，尊重每一個人都能成為個體戶、都愿意成為個體戶的意愿;第二，要給個體戶之間定一些規(guī)矩，讓個體戶能夠在合適的競爭環(huán)境中互相成長。這跟傳統(tǒng)企業(yè)把大量的人變?yōu)樽约旱馁Y產(chǎn)是不一樣的，是矛盾的。比如，以前學校里的老師一定是學校的資產(chǎn)，他不是一個自由的人、不是一個自由的聯(lián)盟。
但在互聯(lián)網(wǎng)上，我們做任何事情時候，跟老師之間都不是雇傭關(guān)系，不是管理者和被管理者之間的關(guān)系，而是自由的聯(lián)盟。你來我這個平臺，按照我的一些規(guī)矩做事。如果你不同意這個規(guī)則，也可以參與改造。在這個平臺上，你可以做任何事情，你可以上班，也可以不上班，再也沒有績效管理了，不用向任何人申請加薪，因為你想加薪多上兩節(jié)課就可以了。所以互聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)盟在瓦解社會的組織形式，這是最核心的。一個傳統(tǒng)行業(yè)組織形式被瓦解之后形成的經(jīng)濟環(huán)境，和傳統(tǒng)行業(yè)在傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)下進軍互聯(lián)網(wǎng)去做的組織環(huán)境，是截然不同的。
張永琪：我承認老師絕對是一個學校的核心競爭力。但如果老師都成為自由人的話，會變成什么狀態(tài)?比如說，你平時買東西是愿意到超市，還是到集市，還是愿意到街邊推著三輪的個體戶那去買?你會不會顧慮到，他賣的東西是有質(zhì)量問題的?如果所有的老師都散成一片沙，我還真不敢從中選出哪一位當我的老師。
李學凌：我現(xiàn)在很少在超市買東西，也很少上專賣店，主要在淘寶買東西。淘寶就是一個你說的，驢車、馬車、牛車拉著各種各樣雜物在賣的地方。但是最終我們比較傾向于這里，這是真的。所以你說的不可能發(fā)生的事情真的發(fā)生了。
張永琪：那也就是說，如果這種情況出現(xiàn)，它背后一定是有規(guī)則的。但就教育行業(yè)來說，現(xiàn)在這個規(guī)則是什么還不太清楚。第一，你買的東西虧了要能賠，有人賠就有人敢買。第二，買完了以后我要有個地方去贊揚它，有人去比拼它。李學凌剛才說到淘寶，畢竟還是有個主導者在制定規(guī)則?，F(xiàn)在我問，未來會不會都是你YY領(lǐng)著大家一起干?還是俞敏洪也變成你這樣領(lǐng)著大家干?因為無非就是讓大家一起創(chuàng)業(yè)，老俞本來就有這個想法，只是后來制度被改了。
李學凌：互聯(lián)網(wǎng)的自治環(huán)境，最重要的一個手段就是貼“大字報”。我經(jīng)常在線下買一些釣魚工具，發(fā)現(xiàn)在線下我受騙的幾率比線上要高，因為店門口沒有人貼大字報說，這個店賣的東西是騙人的，貼了以后也被撕掉，所以你對它一無所知。但是進網(wǎng)店就不一樣了，你首先要看對它的評論，它的星級，相當于你有一個店，每個顧客都在你門口貼大字報，這種文化使得線上店比線下更誠信。當然，也會出現(xiàn)極端案例，就是你給一個極端差評，那個店主恨不得追到你們家里砍你，這種事情的發(fā)生恰好說明大家對信譽很重視。但是線下店，你剛被騙吵完架走了，馬上另一個顧客又進來了。老師的可信度也一樣，線上遠遠比線下更好。
方浩：我理解張總的擔憂，你今天弄一幫自由的教師，怎么保證課程品質(zhì)的穩(wěn)定性?因為他今天在YY上，明天也可以在別的平臺上，或者同時在各個平臺上打工。
張永琪：我覺得YY在教育方面做得也挺棒，但是我還有一個觀點，就是教育不能像買東西那樣有那么多機會去試錯，試錯是很麻煩的事，誰不擔心18歲剛要出國的兒子萬一毀在這個手上怎么辦?作為做互聯(lián)網(wǎng)的人，既然能帶動大家到你這里買東西，你就要有負責任的心態(tài)，你要管。
可我現(xiàn)在的觀察是，這件事互聯(lián)網(wǎng)不管。給你一個平臺，我讓你們自由生長，你們在上面愛打就打，誰強誰就勝，這是互聯(lián)網(wǎng)的想法。但是做教育不同，你把孩子們招來了，你又不管，怎么行;再說現(xiàn)在孩子自覺程度沒那么高，除了給他傳授知識以外還要對他進行監(jiān)督。所以我想問，互聯(lián)網(wǎng)有什么樣的手段把這些孩子監(jiān)督好?如果能做好，這種教育是能夠顛覆傳統(tǒng)的。不然，你不還是得回歸到線下么?1萬人聽課，你不知道多少人在睡覺。結(jié)果真的能好嗎?他是比較High、比較高興，但是結(jié)果呢?今天互聯(lián)網(wǎng)教育剛剛有一個小眉目，讓大家更感興趣，但最終追求的應該是一個好的結(jié)果。
李學凌：我認為互聯(lián)網(wǎng)上壞老師的試錯成本更低，因為有一個人罵你，其他人就不去了。
張永琪：我們那邊也有一個機制，如果不行的話老師當堂就會下去。
李學凌：第一，人人都可以評論，互聯(lián)網(wǎng)上群體試錯，平均到每一個用戶身上成本是很低的。假如試錯成本很高，淘寶就崩潰了。
第二，互聯(lián)網(wǎng)有另外一個特點，就是“凡是非分之想，都得交錢”，這跟線下是相反的。互聯(lián)網(wǎng)給你提供最核心的服務是免費的，但是如果你在上面有非分之想就得要交錢。比如，別人的QQ名字都是藍色的，我想我的QQ名字一定是要紅的?？梢?，交錢。再比如，我上課想要效果，但是我這個人懶，需要有人盯著我。可以呀，我找一個人24小時盯著你。但是不好意思，要交錢?；ヂ?lián)網(wǎng)是你想讓我把你教好，就需要交錢。如果你自己主動能夠?qū)W好，那一分錢都不用花。
互聯(lián)網(wǎng)只向貪婪收錢。本來有這么好的課，每一堂課都是高質(zhì)量的，上完以后就應該能夠過雅思。但是你不想付出勞動，又貪玩，又想學習，還想過雅思，這叫貪婪。貪婪可以，但是要付出代價的。
方浩：YY上的老師會不會既是名師又是名星呢?
李學凌：我覺得一定是的，以后我們要培養(yǎng)更多賺錢的老師。韓國一個培訓機構(gòu)讓一個老師一年賺400萬美元，我們現(xiàn)在收入最高的老師一個月只有200萬人民幣。當一個老師一年能賺400萬美元的時候，對老師的看法會發(fā)生質(zhì)的改變。老師是跟創(chuàng)業(yè)者一樣是值得尊敬的人群，現(xiàn)在我們對老師說的第一句話是“你當老師，你好高尚啊”，第二句話是“你好窮啊”。我覺得不應該是這樣的，一個人提供這么有價值的東西，他們應該獲得有價值的回報。
張永琪：聽到現(xiàn)在，我覺得我們的觀念沒有差別，是在慢慢靠攏的。但是現(xiàn)在你在破壞我們傳統(tǒng)學校里面的等級制度。你想，一個培訓機構(gòu)里面，校長、總經(jīng)理是最權(quán)威的，大學里面校長也是最權(quán)威的。現(xiàn)在你把他們淪落成為一個包工頭，鼓吹下面的老師掙錢比我多。老師從來都是知識的傳播者，老師的欲望是有限的，他從來認為的都是“我愿意很舒服地教書，你別管我”?，F(xiàn)在你突然說，你有可能成為這個社會中間最受尊重的、掙錢最多的，而且等級是最高的，你可以是皇冠級。那老俞以后有沒有機會掙錢?你現(xiàn)在給他的信號是：老俞，你完蛋了，你什么錢都掙不到了。這種情況，第一個罷工的就是校長，去抗議這些互聯(lián)網(wǎng)的人。
李學凌：假如說一個校長管200個老師，在一個老師身上要賺80%的錢，這個校長才能活下去?；ヂ?lián)網(wǎng)要把這個模式變成，一個校長管1萬個老師，但是每個老師只交10%的錢給你。因為當一個老師做到一定規(guī)模的時候他也需要非常多的助手，老師拿80%或者70%，然后把30%分給助手。而這個助手管理的系統(tǒng)是現(xiàn)在校長應該干的活。所以校長管理的老師不應該是現(xiàn)在這么少的規(guī)模，一個校長應該管理超大規(guī)模，但是從老師身上獲得的利潤是很低的，然后總體加起來的總額是非常巨大的。
張永琪：但是校長他已經(jīng)沒有定規(guī)則的權(quán)力了?？赡芊种种拖搿白詈媚芏喾忠稽c”，像老俞最開始也是這么說的，但是后來發(fā)現(xiàn)分著分著就反過來了。
李學凌：在自由人的自由聯(lián)盟環(huán)境下，就很難再用上下級關(guān)系管理這些自由人了，就是說，以往的游戲規(guī)則崩潰了。比如以往一個總經(jīng)理或者校長對老師，因為上下級的關(guān)系，可以把他叫過來罵一頓，現(xiàn)在這種關(guān)系解散了，能夠罵老師的人只有一個人，就是學生。學生可以給老師投一票，給一個惡評，然后老師的收入和影響力就會下降，這就是社會的組織和管理方式發(fā)生了根本性的改變。
張永琪：未來是不是還有其他人可能超越Y(jié)Y?假如我們傳統(tǒng)企業(yè)現(xiàn)在是一個被害者，因為你太懂了，既做游戲，又做教育，但是你后面還有互聯(lián)網(wǎng)老大呢，阿里、百度、騰訊，會不會哪天等你收拾我們差不多了，然后“啪”他們也沖出來了?反過來，你看到老俞也是在努力地去轉(zhuǎn)型，從事教育的人能夠發(fā)展到今天，他們的學習精神也是很強的。如果真的有一天傳統(tǒng)這條路沒法走下去了，咱們也可以轉(zhuǎn)身成為那些人。因為我們不缺錢，也不缺人。
李學凌：你問的這個問題特別好，這是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者要面對的精髓問題。互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)第一個精神叫“欲練神功必先自宮”，把所有可能被敵人攻擊掉的點全部解決掉。比如敵人可能用這個產(chǎn)品免費來打我，我創(chuàng)業(yè)第一天就把它免費?；ヂ?lián)網(wǎng)公司的最核心的方法是先消滅自己的弱點，讓自己根本沒有弱點了，在這種情況去作戰(zhàn)。
