錢遜，1933年生，籍貫江蘇無錫，曾任清華大學思想文化研究所所長、研究員，在國際儒學聯(lián)合會、中國哲學史學會、中華炎黃文化研究會、中國孔子基金會、中華孔子學會等諸多學術(shù)團體擔任職務。著有《論語淺解》 《先秦儒學》《中國古代人生哲學》《推陳出新——傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代的發(fā)展》《孔子的活法——〈論語〉里的人生之道》《〈論語〉讀本》《〈孟子〉讀本》等專著多部。
中共中央辦公廳、國務院辦公廳《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》（下稱《意見》）日前正式公布，強調(diào)把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“貫穿國民教育始終”。
學校是教書育人的場所，是優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承與創(chuàng)新的重要載體，在優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進教材、進課堂、進校園的進程中，我們該如何詮釋、理解其精神內(nèi)涵，從而內(nèi)化為學生的文化素養(yǎng)，給予孩子們?nèi)松淖甜B(yǎng)？
本刊記者就此采訪了清華大學教授錢遜。
文化興衰 教育有責
記者： 《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》是第一次以中央文件形式專題闡述中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工作，《意見》對于目前中國的教育界來講有什么重大意義？
錢遜：為整體推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承發(fā)展，《意見》既提出了原則要求，從總體上闡明了這項工程的重要意義、指導思想、基本原則和總體目標，又提出了具體任務舉措，意義重大。對我們來說，也感到責任重大，且大有可為。其中，在頂層設(shè)計的層面上，把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“貫穿國民教育始終”作為工程的一項緊迫而重要的任務，值得深思。我們都知道完善優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育的問題，在十八屆三中全會關(guān)于全面深化改革的決議里已經(jīng)提出了。近些年，社會各界對傳統(tǒng)文化傳承的參與面也很廣，但在如何看待優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的地位及作用、如何闡釋其核心以及如何傳承弘揚等問題上還存在著不同的認識。對于這項工作具體如何進行，也還有不少問題不清楚。這個文件，對于這項工作，肯定會有重要的推動作用。傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的事業(yè)，會更快更好地開展起來。
如何對待中華傳統(tǒng)文化的問題，實際上就是我們的文化立足于什么基礎(chǔ)上繼續(xù)往前走的問題。100多年來，對中西文化關(guān)系有過頗多爭論，爭論的實質(zhì)就是我們的文化走什么道路的問題——是總體上在幾千年傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)上往前走，還是要另辟新路。我們要在這樣的背景下來看今天傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的問題。要從整體上研究傳統(tǒng)文化，找到民族精神中最核心的精神和價值追求。
記者：說起傳統(tǒng)文化教育，人們首先想到的就是國學教育，您怎么看？
錢遜：我是從20世紀80年代才轉(zhuǎn)到中國傳統(tǒng)文化研究上來的，當時已經(jīng)快50歲了，這之前在清華大學教了28年的馬列政治課，所以說這一領(lǐng)域內(nèi)，我是個后進者，不能說有多深的研究。對于當前學界對開展優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育、國學教育的不同看法，我想一個重要的問題是關(guān)于“文化”與“學術(shù)”的區(qū)別。
我更傾向于講傳統(tǒng)文化教育。首先，如何理解“國學”呢？一種觀點認為國學就是指傳統(tǒng)文化，凡是中國傳統(tǒng)的東西都可稱之為國學，包括我們的傳統(tǒng)節(jié)日、民俗、飲食、服飾等。另一種觀點認為國學的“學”指傳統(tǒng)學術(shù)。多數(shù)學者主張這種觀點。學術(shù)是文化的重要組成部分，但學術(shù)與文化又是不完全一樣的，學術(shù)問題更多的在學界知識分子群體中影響深遠，而文化則與百姓日常生活息息相關(guān)。
文化為民族之根，是每個中國人的生活方式、價值觀念、人生追求、情感樣式的集中表達。如“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”“天下興亡，匹夫有責”等等，體現(xiàn)了中國人的價值觀和民族精神。這些，最集中的闡述是在學術(shù)經(jīng)典中。范仲淹、顧炎武寫出這樣的名言，是他們畢生學習經(jīng)典、身體力行、修身的結(jié)果。而普通百姓，可以沒有看過經(jīng)典，甚至不識字，但在長期歷史的發(fā)展中，民族精神的文化基因早已融入骨血，世代相傳潛移默化地孳乳著每個中國人的靈魂。傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化要解決的核心問題，就是要在全社會范圍內(nèi)，把中國人的傳統(tǒng)美德、價值觀傳承，把民族精神發(fā)揚起來。要做到這一點，離不開傳統(tǒng)學術(shù)的傳承發(fā)展，但不可局限于學術(shù)。
學校的傳統(tǒng)文化教育，也應該不只是知識的、學術(shù)的教育，主要應該是怎樣傳承國人的精神，如何培養(yǎng)、培育孩子們的君子人格，這也是立德樹人的意義所在。因此，不要僅僅把視角停留在學術(shù)的層面上，思慮更多的應該是文化問題，更為確切的是中國文化朝哪兒走的問題，提高我們對自己的文化的自信。
優(yōu)秀傳統(tǒng)文化
核心是做人
記者：文化傳承離不開經(jīng)典，有學者指出學校傳統(tǒng)文化教育的過程不在于傳授了多少知識，而在于學生對經(jīng)典理解的深淺，以及是否抓住了傳統(tǒng)文化的精髓與內(nèi)在精神。那么您認為中華傳統(tǒng)文化經(jīng)典教育內(nèi)容的核心與精髓是什么？
錢遜：傳承和弘揚中華文化，一個重要的問題是要從總體上把握中華文化的核心價值。以儒學為主干的中華文化最核心的精神就是人的修養(yǎng)問題。修身是中華文化的根本精神，也是人的立身之本，我們學習并傳承中華文化的意義就在于此。對于如何理解傳統(tǒng)文化教育的精髓，我主要從以下五方面來談。
第一個方面，崇德。中國人歷來重視精神層面的建設(shè)。人的生活有物質(zhì)生活和精神生活之分，傳統(tǒng)文化的核心內(nèi)容歷來是強調(diào)做人要把“義”、把對精神的要求放在首位，強調(diào)修身。
物質(zhì)生命的基礎(chǔ)是人的生物本能，和禽獸沒有根本區(qū)別；精神生命的基礎(chǔ)是人的社會生活，是人不同于禽獸，人之所以為人的根本之處。所以，成為堂堂正正的人，就要“義以為上”，以精神生活的追求為生命意義之所在。首先立志于追求為人之道，把精神生活的追求放在物質(zhì)生活追求之上，以精神生命的追求來引導，節(jié)制物質(zhì)生活的欲求。這是成為真正的人的根本要求，為人之道的第一要義。
第二個方面，叫“群”，或者叫“樂群”。指明群己關(guān)系，即個人和群體的關(guān)系。人是具有社會性的，每個人都不能離開社會而獨立存在。中國傳統(tǒng)文化強調(diào)，個人要放在群體之間，把自己作為群體的一分子來考慮。要將個人的發(fā)展，與小至家庭，大至國家、民族、全人類的發(fā)展統(tǒng)一起來，“群己統(tǒng)一”。在群體的發(fā)展中求個人的發(fā)展，同時也履行個人對群體的一份責任。荀子說： “力不如牛，走不如馬，而牛馬為用，何也？曰：人能群，彼不能群也。人何以能群？曰：分。分何以能行？曰：義。”“義”和“群”是人之所以為人的所在，是為人之道的核心要求。
第三個方面，貴和。《論語》說： “禮之用，和為貴?！币院蜑橘F不是單純的美好心愿，是以對宇宙的根本認識為基礎(chǔ)而提出的根本價值觀，以各得其所為最高目標。“君子和而不同，小人同而不和?！鼻熬涫歉镜膬r值觀，后句是待人的根本態(tài)度。要求我們處理一切問題要承認有差別，在承認差別的基礎(chǔ)上各得其所，求得和諧。
第四個方面，叫“禮”。前面所講的一切價值和精神都是抽象的，得落實到日常言行中，這必須得有規(guī)范。中國有句老話，叫“不以規(guī)矩，不能成方圓”，沒有規(guī)矩就做不成事情。前面所講三點要落實到行動中，在中國就是要靠禮的規(guī)范。這也是中國所特有的。同時，隨著時代的發(fā)展，對于傳統(tǒng)禮儀，要分情況進行區(qū)別對待，需要建立適應于時代和社會要求的新的禮，實現(xiàn)守禮傳統(tǒng)的創(chuàng)新性的發(fā)展。
第五個方面，叫“恥”。這也反映了中國傳統(tǒng)文化的一個特點?！墩撜Z》中孔子弟子問孔子，怎樣才能成為一個士？孔子第一句話就是“行己有恥”，即做事要有羞恥心，要有底線?！靶屑河袗u，有所不為”就是自我約束，是建立在內(nèi)在的道德良心上的真正的自律，更是重建中國人的道德自覺、文化自覺的根本。
中國人沒有宗教傳統(tǒng)，但不是沒有自我約束。中國人自己的約束在哪兒？就在“行己有恥”上，有了羞恥心，就會知道哪些能做，哪些不能做，哪些一旦做了就會喪失做人的資格。中國人講究憑良心辦事，這種自我約束完全出自于內(nèi)心道德的自覺，不是靠什么上帝或其他外部世界的約束。
這五點，從不同方面、不同角度反映了傳統(tǒng)文化的自身特點，從對人的本質(zhì)認識、對世界的認識，到中國人的行為規(guī)范與道德基礎(chǔ)，提出根本的為人之道，同社會主義核心價值體系的核心內(nèi)容是完全一致的，重要的是要把傳統(tǒng)文化賦以新的內(nèi)容。比如“天下興亡，匹夫有責”，不同時代有不同的具體內(nèi)容，顧炎武講的時候是明末清初，現(xiàn)在就要有新的內(nèi)容、新的體會，就要和實現(xiàn)民族復興的中國夢聯(lián)系在一起。像“禮”，現(xiàn)在講依法治國和以德治國相結(jié)合，“禮”和“法”要相互結(jié)合起來，這樣將傳承與弘揚傳統(tǒng)文化與整個時代大局、社會要求緊密聯(lián)系在一起。
先做人?再育人
記者：為把握中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的基本精神，開展優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育應該從哪里入手？如何在學校中落實？
錢遜：儒學是中華文化的主干，其基本精神就涵蓋在《論語》之中。我在談到傳統(tǒng)文化教育問題時，往往以“讀《論語》，學做人”為主題與老師、學生展開交流。讀好《論語》是建立素養(yǎng)的基礎(chǔ)，這一點對于青少年的成長尤為重要，我希望每個人意識到，讀《論語》的目的是將學到的東西用到自己的修養(yǎng)上去，領(lǐng)會中國傳統(tǒng)文化中的“道德、精神生命是大于物質(zhì)生命、個人與群體價值統(tǒng)一”的思想，從而得到民族精神的洗禮。
《意見》從核心思想理念、中華傳統(tǒng)美德、中華人文精神三個方面，對傳統(tǒng)文化進行梳理，萃取精華，提煉符合當今時代的思想觀點，并作出當代性的闡釋?！墩撜Z》中包含了儒學的全部基因?！兑庖姟匪岬降倪@些內(nèi)容我們都可以從《論語》中找到源頭。讀《論語》，可以把對這些內(nèi)容放在傳統(tǒng)文化的整體中來看，理解的更深入、全面，避免碎片化。
學校進行傳統(tǒng)文化教育，一個重要的問題是師資培訓?，F(xiàn)在的老師熱情很高，也很辛苦。但他們自己在成長過程中沒有受到相關(guān)的教育，所以在進行傳統(tǒng)文化教育時有許多困難，有力不從心的感覺?！兑庖姟分刑岢鲆獙θw教師做好傳統(tǒng)文化的培訓，這是一個很重要的環(huán)節(jié)。
教育部門也好，民間學術(shù)團體也好，要注意教師的培訓。教師的培訓也可以從讀《論語》入手。建議教師們能做到人人讀《論語》，不是為教而學。首先是自己學做人，把《論語》的思想、精神用于提升自己。自己學好了，自然知道怎樣教學生。
本文節(jié)選自《教育家》雜志2017年3月刊
《修身為本，守住優(yōu)秀傳統(tǒng)文化之魂》
未來不是我們要去的地方，
而是我們要創(chuàng)造的地方。
