文章來源：“大秦帝國”訂閱號 孫皓暉：下面我們來說說第四個層面的問題，秦在軍事上統(tǒng)一了中國，摧毀了各國舊政權(quán)。歸一以后，面臨的一個重大問題，是如何整合這些既定的政治制度，政權(quán)如何建立，如何治理，以及方方面面的國計民生怎么鋪排，這是面臨著一個最大的問題。核心的問題，就是國家治理方式。史書給我們記載了秦統(tǒng)一中國以后舉行的一場大型的高層會議，就是“廟堂論戰(zhàn)”。到底實行分封制還是實行統(tǒng)一的郡縣制？當(dāng)時主張分封制的是丞相王綰為代表，主張郡縣制的，是廷尉李斯為代表。這次廟堂會議的情況，在司馬遷的《史記·秦始皇本紀》中有很明確的記載。 所以面對這些問題，秦必須作出歷史性、方向性的選擇。最終歷史實踐，是秦實行了政治文明的統(tǒng)一，在經(jīng)濟文明方面就更不用說了，各種具體制度，貨幣的統(tǒng)一，關(guān)卡、關(guān)稅的消除等等，各地經(jīng)濟相互封閉狀態(tài)的取締等等。文化方面的統(tǒng)一以文字統(tǒng)一為核心，實行了新的、被統(tǒng)一起來的新文字，表現(xiàn)形式就是秦篆。 所以今天我們討論秦統(tǒng)一中國文明的具體創(chuàng)造，我覺得最值得我們汲取的歷史經(jīng)驗，還是他關(guān)于政治文明的創(chuàng)造。不管政治文明在后來的兩千年的發(fā)展中，出現(xiàn)了什么樣的缺陷和什么樣需要補充的方面，或者是在某個時代還出現(xiàn)過殘缺等等，那都是歷史后來的問題，我們先要從靜態(tài)出發(fā)點上，去討論它在重大的歷史轉(zhuǎn)折時期的意義，第一，他為什么要選擇統(tǒng)一的治理方式？郡縣制實行的基礎(chǔ)是什么等等，這些都必須有一個清醒的認識。當(dāng)時社會已經(jīng)表現(xiàn)出對統(tǒng)一達到了一種深刻的歷史需求，連賈誼后來在《過秦論》里邊都說秦統(tǒng)一之初是“民莫不虛心而仰上”，覺得“六王畢、四海一”，天下統(tǒng)一了，是一種壯闊的景象。后來六國復(fù)辟勢力的重新興起，那也是另外一個需要討論的問題。我們需要在基本方面，對秦統(tǒng)一文明核心價值的認可。 我覺得核心所在主要是政治文明。政治文明有兩個基本點，第一個是治權(quán)統(tǒng)一，這是秦政治文明的基本理念。再一個是思想文化領(lǐng)域，秦仍然秉承了戰(zhàn)國時的方針，即多元化。因為秦統(tǒng)一以后，面對天下各種思潮，它雖然遵奉法家為治國理念，但是他并沒有罷黜其他家，并沒有自覺地貶低其中任何一家的地位。秦有博士官，網(wǎng)羅了各家各派的學(xué)者。而且秦始皇把孔子第八代孫孔鮒封為文通君，讓他打理文化教育事業(yè)。到秦二世時孔鮒逃跑了，投靠了陳勝農(nóng)民軍。 就是說在思想領(lǐng)域內(nèi)，所謂罷黜某家，獨尊某家的政策不是從秦始皇開始的。始皇帝時代，文化方針仍然秉承了一種多元的方針，雖然中間有過焚書坑儒，但是那是一場復(fù)辟斗爭中被激發(fā)出來的一種臨時政策，并不是表示秦徹底地不承認其他各家的文化了。不像漢武帝罷黜百家，獨尊儒術(shù)，是作為一種國策貫徹下去，不是這樣的。所以曹教授，你是中國哲學(xué)史的專家，就歷史上對秦焚書坑儒，對這些文化政策的態(tài)度，到底對中國歷史有何實質(zhì)性的影響，請你做個評估。 曹錫仁：這個問題提的既好又很尖銳。自從秦建立了大一統(tǒng)的，以郡縣制為基礎(chǔ)的中央集權(quán)這樣一個體制以后，歷史上對秦政治制度的評價，就成為一個重要的議題。因為歷代政治制度的變遷和確立，都要通過評價這一制度，來表達自己的主張。所以圍繞秦的政治體制，各種學(xué)術(shù)觀點、學(xué)術(shù)思想和文化精神，都進行了一系列的討論。這方面歷史資料很多，你們正在編寫的歷代涉秦文獻資料評點，應(yīng)該會有不少這方面的內(nèi)容，我認為一旦搞出來，本身就是一個很大的文化成果，功不可沒的大事情。 從你剛才所說，我覺得在這個問題上確實誤解太大，我們解放以前有一個著名的學(xué)者，后來這個人去了臺灣，叫錢穆，他寫過一本書叫《國史大綱》。對這一段它集中了好多筆墨，專門討論秦始皇的焚書坑儒，因為這是最遭受非議和謾罵的一個事件。錢穆對這個問題論述的我認為是比較系統(tǒng)的，就是認為實際上是誤解了，當(dāng)然還有很多的學(xué)者都支持這個觀點。 首先是歪曲了歷史，第二是誤解了歷史。第三是要還原事實真相。所謂坑殺400多儒生和燒掉了一批儒家和非議的書。這個事情為了什么？怎么引發(fā)這個事件，需要討論清楚，我覺得除了說你剛才說的復(fù)辟和反復(fù)辟，及其對大一統(tǒng)的帝國構(gòu)成的威脅，復(fù)辟到諸侯制，還有一個具體原因，就是因為一些追求所謂長生不老的方士，以欺詐手段、誹謗言論激怒了當(dāng)時的高層領(lǐng)導(dǎo)，而且逃跑了，整個事件就是個欺詐行為，就是文化欺詐且貪污資金。 在秦始皇那個時代，文化上總體來講，仍然是一體多元。對這么一個文化政策，它的政治意識上是一體的，法家治國一體的。這是它的核心，但并不是說就這一條就完了，比如對于各種民間的技術(shù)，如農(nóng)、醫(yī)、兵，種樹、卜筮等等，都是繼續(xù)存在的，并沒有去滅絕。只是有關(guān)意識形態(tài)，誹謗政權(quán)的言論要禁止，而且激化了這個矛盾。 發(fā)生了所謂“焚書坑儒”，后來跟著越罵越狠，越罵越多，越罵聲音越大！掩蓋了歷史真相。當(dāng)時為什么這樣做？這本質(zhì)上還是一個鞏固政權(quán)的措施，也是一個歷史趨勢，不這樣做，政權(quán)沒法鞏固。因為根本觸及到六國舊貴族和舊諸侯的切身利益。 由此建立起來不是貴族制度，是官僚制度，這是三代以來根本性的變革。建立官僚制度是當(dāng)時的一個創(chuàng)舉，是政治創(chuàng)新、制度創(chuàng)新。所以我覺得在當(dāng)前走向新時代這樣一個背景下，來重新討論當(dāng)年秦文明所包含的政治文明、經(jīng)濟文明和其他各種文明形式，是有非常重大的現(xiàn)實意義。 孫皓暉：曹教授說的這一點我想起了，我們可以借鑒兩條海外學(xué)者的評價，一條是弗朗西斯·福山對秦帝國的評價。福山說，秦始皇建立的帝國是一個現(xiàn)代化國家，（他說的）現(xiàn)代化國家，一個立論說的官僚體制。第二他說官僚體制里邊沒有皇族，就是說秦對皇族的限制，是此后的所有皇權(quán)時代、朝代都不能比擬的。 曹錫仁：能不能這樣說：官僚制相對于貴族世襲制來講，是一個新的政治平等理念。 孫皓暉：對，而且是一個有效體系。這是福山的一個評價。當(dāng)然福山說現(xiàn)代化國家理念就是包括它的元素，包含了很多現(xiàn)代化的東西，尤其官僚體系和貴族分封體系那種本質(zhì)性的區(qū)別。 另外一個參照的評價體系就是華裔日籍學(xué)者李元的《焚書坑儒辯》。他的《焚書坑儒辯》認為焚書和坑儒這兩個概念是在直到東漢年間才混合成一個概念的。焚書和坑儒是兩件事，而且是兩個具體的案件。當(dāng)然國內(nèi)也有對此研究的很精深的學(xué)者，但是李元是一種站在現(xiàn)代史學(xué)的意義上，包括對事件分析的一些理念，也是用現(xiàn)代理念去分析的。我認為他基本上比較接近于歷史的真相，就是把它不當(dāng)作文化政策來對待，而當(dāng)作兩個案件的處理方式來對待。這是一個后人反對秦統(tǒng)一中國文明中一個基本的所謂“罪行”。歷史是怎么看的？我們借助日籍學(xué)者李元的看法，大家還可以更深入的討論。 曹錫仁：實際上我覺得秦始皇建立大一統(tǒng)的政治制度，有兩個地方也非常要引起我們?nèi)グl(fā)掘它的歷史價值和政治智慧，和他的這種天下為懷，勇求安寧這樣的精神。 其實你比方他一開始為什么他必須戰(zhàn)斗？以戰(zhàn)止戰(zhàn)。戰(zhàn)，給民眾、給國家?guī)砭薮鬄?zāi)難，但是戰(zhàn)爭的消失，不是靠苦口婆心、求饒勸說能解決的，必須有更強大的戰(zhàn)斗力和更高級的文明的政治理念，那就以戰(zhàn)止戰(zhàn)，我先把你給滅了、統(tǒng)一了。 第二個，統(tǒng)一了以后，建立什么樣的政治制度、政治文明。他看到了殷商以來的諸侯制的弊端，那么不能再繼續(xù)實行分封制和世襲制了。那么建立什么？建立一個中央集權(quán)的郡縣制，我覺得從根本上來講，解決了中華文明未來的問題，實際上后來我們歷朝歷代的大格局里邊，兩種沖突、矛盾和解決的核心問題始終沒有變。 一個究竟走向統(tǒng)一還是重新回到分封，實際上都是歷史上改朝換代，當(dāng)然還有其他原因，其中很重要一個原因就是把分封制又推到極端以后，引起的激烈對抗。第二個，如果不走分封制，堅持官僚制，但官僚制也是有毛病，并不是盡善盡美的制度，那么就解決對權(quán)力的抑制問題。我覺得古往今來，對權(quán)力的抑制，是中華民族政治文明的巨大財富，而這個財富寶藏的挖掘，我認為遠遠不夠。所以我覺得閱讀《大秦帝國》，閱讀中華文明三千年的浪潮，閱讀中國的文明歷史，特別應(yīng)該關(guān)注這一點。 孫皓暉：始皇帝建立的秦帝國時代創(chuàng)造了統(tǒng)一文明，我們剛才說了，它的核心是政治文明。政治文明的實際核心又是權(quán)力框架。官僚體制的建立，后世又給他補充了來源上的制度——科舉制，就形成了更加成熟的官僚體制。所以這種中央集權(quán)郡縣制為基礎(chǔ)的，或者為核心的這樣一套政治文明體系，是中國政治文明在開端時代設(shè)計出來的這種理念。這種體制后世之所以顛撲不破2000多年，中國始終沿著這條道路走下來，這就說明秦當(dāng)時設(shè)計的這一套制度歷經(jīng)了春秋戰(zhàn)國五百多年的大討論和深刻的思索，以及實踐提供的分封制的弊端，充分被社會認識。在這樣的基礎(chǔ)上，他才能固定下來，實現(xiàn)起來。 假如他是一個無根基的統(tǒng)一出來的、設(shè)計出來的理念，完全可能被后世推翻。 曹錫仁：人類的幾大文明，其他文明為什么不能延續(xù)？這是很根本的原因。 孫皓暉：所以統(tǒng)一文明形態(tài)一旦被創(chuàng)造出來，雖然第一代創(chuàng)造者只享受了15年，但是后代2000多年仍然把它的基本面完整不動的延續(xù)下來。否則的話，西漢時代就是一個另外一個轉(zhuǎn)折時期。 曹錫仁：這個偉大的創(chuàng)造。第一輪享受15年，有其偶然性，但是幾千年繼續(xù)持久的由偉大的民族傳承、修正，完善、發(fā)揚，這是人類文明的一個光輝點。 秦始皇帝 【“秦盟”官方訂閱號，致力于探索歷史上真實的秦帝國】
