每周二“晚安語音”，心理訪談模式按時開啟，讓青音姐和心理專家武志紅老師用心理學大視角看生活中各種小煩惱。
聽《“中國式”的情與愛》系列訪談，讓你學習愛，成為更好的自己。
本期話題：嫁給“媽寶男”，你準備好了嗎？
心理咨詢師、心理專欄作家。北京大學臨床心理學專業(yè)碩士。用深度的心理分析剖析生活中的各種現(xiàn)象，創(chuàng)辦廣州武志紅心理咨詢中心。著有《為何家會傷人》、《感謝自己的不完美》、《為何愛會傷人》、《身體知道答案》、《解讀瘋狂》《七個心理寓言》等心理暢銷書。
12:00 嫁給媽寶男，你準備好了嗎？ 來自青音 
以下為文字實錄
青音：武老師你好。我有這樣一個朋友，令我一直搞不明白是怎么回事，后來據(jù)我觀察，他應該是一個“媽寶男”。這位朋友今年已經(jīng)34歲了，但是到現(xiàn)在也沒有結(jié)交一段很長很深的戀愛關(guān)系。之前的女朋友都是交往幾個月就分手了，用他的話說就是“我媽不喜歡”或者“覺得她跟我媽有點合不來”。我說：“真的是跟你媽合不來？見你媽了？”“沒有，我覺得她那個性格將來肯定受不了”。
跟我們聊天的時候，他經(jīng)常提到什么觀點時就會說“家母曾經(jīng)認為”“家母覺得”，還說地文縐縐的。34歲，年紀也不小了。剛開始我會想，他會是同性戀嗎？后來覺得不是。這么多年沒有與他人建立過深的情感關(guān)系，也沒有從嘴里經(jīng)常表現(xiàn)出對哪個女性有特別的崇拜或者迷戀，他最常說的就是“家母家母”。于是我們就說，這個人一定是個“媽寶男”，但是不好意思當面跟他這么說。
后來我發(fā)現(xiàn)，在我的微信公眾號“青音”后臺的很多留言當中，有一些女性在抱怨自己的丈夫或者自己的男朋友時就會說，怎么辦，我找了一個“媽寶男”。今天我們就著重說一說，“媽寶男”是怎么形成的。
武志紅：“媽寶男”就是媽媽心里頭永遠的寶貝，關(guān)鍵在于這個狀態(tài)——媽媽這樣看兒子，兒子也一直以此自居，結(jié)果這種關(guān)系一直延續(xù)下去。你剛才講的那位朋友，我覺得是“媽寶男”的一種，即臺灣一位叫做孫隆基的學者在他的一本書里講的。當然他談的是美國，他講美國的弒母文化。美國的電影多數(shù)都反映孩子和父親的關(guān)系，像《蝙蝠俠》和《蜘蛛俠》講的都是一個男人如何和自己父親相處。
孫隆基提出一個詞，當然他講的應該是美國人的體制教育，即“大媽咪”主義，在這個“媽寶男”身上呈現(xiàn)出的就是“大媽咪”主義?！皨寢層肋h都是對的”“這是我媽說的”“家母說的”“家母認為”。所以你看，“我媽說的”成為他的口頭禪，媽媽的話就是圣旨。
所以，在這樣的家庭里頭，在這樣的關(guān)系中，你可以看到，其實他是一個蠻可憐的“媽寶男”——媽媽是女皇，他只是一個聽話的小寶貝。不過，是不是小寶貝還不一定，我們首先看到，他是聽媽媽話的“媽寶男”，這只是“媽寶男”的一種類型。
還有一些類型是這樣的，我舉一個例子，有一次我跟我的女朋友探討“媽寶男”的現(xiàn)象，后來她就想到我們家的貓，我覺得那個比喻特別好。我們家養(yǎng)了一只加菲貓，最多的時候家里養(yǎng)過七只加菲貓。
青音：加菲貓有七只？太可愛了。
武志紅：我們還養(yǎng)鸚鵡，最多的時候我家有三只鸚鵡。養(yǎng)寵物的時候就有這種感覺，貓和鸚鵡干任何一件事的時候，我們的反應都是“哇！太可愛了”“哇！你好棒??！你真了不起！”
青音：鸚鵡也需要這樣夸獎？
武志紅：不是它需要，而是我們想由衷地夸獎它。比方說，鸚鵡會開它們的籠子，我們一方面會覺得很害怕，因為說不定什么時候它們就跑了；但同時我們會覺得，“哇，太了不起了”。由這個話題我們就想到，媽媽是怎么看孩子的。你可以想象，媽媽看孩子更是這種感覺，孩子做任何一件事情都是了不起的。
青音：要不然朋友圈里那些喪心病狂曬娃黨是怎么回事，孩子的任何一點閃光都會令媽媽覺得，“哇，我的孩子不得了，我的孩子竟然會打噴嚏”。
武志紅：我的孩子會說話了，我的孩子會走路了，我的孩子會吃飯了，我的孩子會打滾了，我的孩子會這樣那樣，都會令父母覺得充滿新奇。
但作為妻子的女人對此則有完全不同的態(tài)度。妻子需要的是男人，她要的是有力量的，能夠保護她的，能夠支撐她的，至少是對等的、平等的、獨立的，她要求的是一個負責的男人。而且相對來講，女人期待男人更加有支持一些，所以妻子很容易對丈夫不滿，那么，就出現(xiàn)這樣的情形。而且在中國很多家庭中，通常婆婆會和小兩口住在一起，那么問題就出現(xiàn)了：在媽媽的眼里，雖然孩子已經(jīng)很大了，但是孩子仍然是一個小寶貝，她還是覺得，我的孩子很了不起。
青音：我曾經(jīng)聽我一個閨蜜說過她的婆婆。她婆婆來她們家，夏天，她老公還在房間里，她婆婆就把衣服脫了，開始換內(nèi)衣。她特別驚愕，趕快跟她老公說“你快出去快出去”。這時婆婆自己說，“這有什么關(guān)系，他是我喂大的，還能沒見過嗎”。
沒過幾天，晚上小兩口在睡覺的時候，由于門沒有上鎖，媽媽凌晨五點鐘就起床，推開小兩口的門，拿了抹布開始擦床頭，小兩口被驚醒了。這時我閨蜜說，“媽，你怎么起這么早？干嘛呢？”“沒事沒事，你們睡。我就是閑不住，看床頭有點土，給你們擦擦。你們接著睡?！?/span>
閨蜜覺得，她的生活完全被婆婆給侵犯了，但是丈夫跟婆婆都覺得，這有什么呀？沒什么呀。丈夫甚至還指責她說，“我媽來了，這么勤快給咱們干活，你有什么不滿意的？”她覺得自己有苦說不出，其實她的老公就是一種典型的“媽寶男”。
武志紅：我們前面講到，對所有人來說，曾經(jīng)有過一點原因，就是他在作為嬰兒的時候，媽媽對于他的關(guān)心，令兒子有和媽媽共生在一起的感覺。“媽寶男”的形成原因重點就在于，他和媽媽是一體的。
青音：他們不覺得自己是個成年人。
關(guān)于我們講的，一般是在三歲前，結(jié)果他現(xiàn)在已經(jīng)三、四十歲了，還是這樣。這就代表他一直沒有長大，所以他是媽媽眼里、口里、心里的小寶貝，這就是“媽寶男”。這個話題進一步延伸，其實“媽寶男”是很可悲的。就像我們剛才講的這個畫面，我們表面上看到，丈夫作為兒子，似乎心安理得地享受媽媽過來干活，但這只是表面的一部分。
我談過很多個案，“媽寶男”其實很不享受媽媽和他們緊緊地共生在一起。其實他們恨媽媽，對吧？
武志紅：對，他們恨媽媽。因此網(wǎng)上還有另外一個詞，“厭女癥”——就是討厭女人，你會看到“厭女癥”特別嚴重的男人。我們可以這樣講，嚴重的“媽寶男”內(nèi)心都有嚴重的“厭女癥”，只是他是否能夠認識到這一部分。
青音：他不是身為同性戀的那種“對異性沒感覺”，是由于這么多年被媽媽過分控制、入侵，跟媽媽黏連太多，所以對女性整體反感。
武志紅：而且當出現(xiàn)這種情形，他會對他的媽媽表現(xiàn)出好的部分，對另外的女人，特別是他的妻子，表現(xiàn)出“厭女”的部分；所以，做“媽寶男”的妻子，是一件痛苦的事情。
青音：說到這兒我就想起了，我那個閨蜜會說：其實她丈夫跟她很不親密。結(jié)婚前她覺得，她的丈夫?qū)寢屵@么好，她很感動，她覺得以后這個男人一定也會對她這么好，畢竟他這么孝順。結(jié)果她發(fā)現(xiàn)，其實不是，他只對他媽媽這么好，對別的女人都不好。
而且，他只對他媽媽好，是因為他屏蔽了他對媽媽“恨”的部分。所以，假如要治療“媽寶男”，比如，有個“病情”很重的“媽寶男”到我這兒做咨詢，我一定會做一個假設(shè)（這個假設(shè)到目前為止沒有例外過），他的“媽寶男”病狀越嚴重，媽媽對他的控制越深，他對媽媽的恨意就越重，重到什么地步呢？嚴重到他們都想過，把媽媽殺掉。潛意識里有一種想把媽媽趕走，不想讓媽媽出現(xiàn)在生活當中的心情。
武志紅：孫隆基在一本書中講到美國的事物文化。他說，從心理學來講，我們大家知道，這都是想象層面的，潛意識層面的，不是指行為，就是所有孩子都需要在三歲之前，把媽媽給“殺掉”。但這是心理上的，也就是說，他要離開媽媽，他要從母嬰關(guān)系里脫離出來，而且在這個脫離期，他還需要父親的幫助才能脫離，其實，這只是心理層面的。
青音：就像《王子復仇記》，我想很多人聽到我跟武老師的談話，可能覺得：啊？把媽媽殺掉？覺得非常震驚。其實這個“殺”我們可以加個引號，就是說，不管這個男人有多大，他都會感受到，對母親強烈地愛的背后，其實是一種強烈地恨。我們經(jīng)常說，心理學上有一個很有趣的現(xiàn)象，就是我們常常用恨來表達愛，用愛來表達恨。
武志紅：是這樣——如果不能恨，就不會有愛；如果不能有拒絕，就不會有親密。所以，你看“媽寶男”對媽媽好像只有愛，只有親密，其實這是假的；所以作為妻子，就能經(jīng)常感覺到，在“媽寶男”旁邊，會經(jīng)受致命的孤獨。對于“媽寶男”來說，他必定會認識到，比如剛才講的，媽媽這樣進來，其實丈夫也是會不舒服的，但是他不能表達，為什么呢？因為他的內(nèi)心相當于有一個很大的水庫，他對媽媽充滿恨，但是他不敢讓這個“堤壩”出現(xiàn)漏洞；因為有漏洞以后，他的恨全宣泄出來，他就會發(fā)現(xiàn)他對媽媽是恨到這種地步，從而對媽媽很內(nèi)疚。
所以，“媽寶男”的核心就是，他們對媽媽很內(nèi)疚。為什么內(nèi)疚呢？因為他心里對媽媽的恨太嚴重了，已經(jīng)無數(shù)次，想把媽媽殺掉；所以通常情況下，他們對媽媽的愛，其實是對媽媽的恨的一種防御，這體現(xiàn)出來會有點復雜。
青音：但其實也很好理解，簡單地說就是，媽寶男的內(nèi)心其實是不希望媽媽跟自己這么緊密的，但是他的能力又沒有發(fā)展出來；或者說，沒有發(fā)展到可以把媽媽推開的程度，其實他的內(nèi)心非常想逃離，跟媽媽的這種很緊密的關(guān)系。但是，由于媽媽又給了他很多，付出了很多，于是他就一邊想逃，一邊又為這種想逃離的念頭感到非常內(nèi)疚，于是反反復復。所以說，他對媽媽的感情是非常復雜的，而且是很沉重的，不是健康、輕松、愉快的情感。
武志紅：而且我有一個觀察，很多“媽寶男”在很小的時候，或者很年輕的時候，就已經(jīng)半頭白發(fā)，所以我們可以理解，一直被媽媽困在身邊，一直和媽媽共生在一起，無論對男孩還是女孩來講，都是一種很大的桎梏。而且相對男性來說，更是一種桎梏，因為這樣男性的雄性力量就展現(xiàn)不出來了。
青音：說到這兒，我們也需要給一些女性支支招。一定有朋友聽到我們這么說，會覺得，完了，我老公就是這樣——“媽寶男”；或者說，我現(xiàn)在找的男朋友就是如此，那怎么辦呢？我們是不是只有離開他這一條路？
武志紅：說實話，我覺得這個事很悲觀。我會這樣提建議，也許很傷害一些朋友，但我們真的要注意，如果你給一個“媽寶男”打分，他對媽媽言聽計從的程度到了九分，你就不要考慮嫁給他了，因為他已經(jīng)“娶了”他的媽媽。
而且，我們知道事情是兩面的，如果他對媽媽的言聽計從是九分，他對媽媽的恨也是九分，但這個“九分”在他的潛意識里不能表達，他只有表達給妻子，作為他們的妻子就會很痛苦。所以我才有這樣一個建議，即“媽寶男”的程度在8.5分以上的，就不要嫁了，讓他們自己待著去吧。當他們覺得很痛苦的時候，他們可以想著去改變。如果是8.5分或者再低一些的，那就可以做些工作，但這個工作很不容易。
青音：對于那些已經(jīng)嫁了的，老公已經(jīng)是這樣了的呢？
武志紅：所以說，這非常非常不容易。其實對于這樣的女性，我真不知道該怎么辦。我覺得，她們能做的只是，如果有“媽寶男”過來找我，我對于這種是有辦法的，但如果這男人是嚴重的“媽寶男”，我只能對他們的妻子表示深深地理解和同情。我覺得很不容易，可能作為這樣的女性，你要尊重自己的感覺。如果你在這個家里感覺很孤獨，很恨，很憤怒，想表達出來也是可以的。
青音：我覺得可以有這么幾種方法，比如說，拉他來聽聽我們今天這個節(jié)目，其實很多心理學的問題就是，當你知道自己怎么了，你就知道自己怎么辦了，不需要別人告訴你。所以，可以拉丈夫來聽聽我們這個對話。
第二種方式就是，如果你內(nèi)心非常難以排解丈夫這種“媽寶男”的特性對你造成的種種傷害，那么就去找心理醫(yī)生聊一聊；還有一種就是，你要自我成長，你要通過自己的獨立，通過自己跟他不斷地溝通，讓丈夫意識到，媽媽沒有教你長大，我作為妻子，你可以跟我一起長大。但這是一個非常漫長、艱難的過程，而且你需要對他有足夠的愛；第四點提醒，也是最重要的提醒就是——太太，既然丈夫已經(jīng)這樣了，千萬別把兒子也培養(yǎng)成一個“媽寶男”。
武志紅：是的，這很重要，還有就是，別把女兒培養(yǎng)成一個和自己黏在一起的人。另外做一個補充，如果你發(fā)現(xiàn)自己的丈夫是“媽寶男”，但你又不想跟他離婚，也不想離開他，作為理解自己的動力，就是把自己過好，把痛苦和孤獨留給那個男人。因為，通常男人感覺痛苦的時候，他才會想去改變。
青音：那么今天我們就到這兒，謝謝武老師。
