王一葦:為什么《論語》的“論”要讀成二聲(陽平)?誠意懇求方家指點(diǎn),回復(fù)最好能知識(shí)性、娛樂性兼而有之。多謝多謝!上海指教得最正確網(wǎng)友,偶愿意請(qǐng)吃飯。外地指教得最正確網(wǎng)友,偶也請(qǐng)吃飯,路費(fèi)和住宿費(fèi)需自理。
Bili:據(jù)說論語者倫語也,非倫勿語。
王一葦:好有知識(shí)啊。謝謝指點(diǎn)。再請(qǐng)教一下你說的“倫”做何解釋?
杜進(jìn)明:論與倫是同假字。所謂《論語》者,通俗的解釋就是,一些不倫不類的話。這也從中體現(xiàn)了孔圣人的謙虛美德!王管管可一定要請(qǐng)俺吃飯呵,食宿非俺自理,到上海再找你報(bào)銷不遲。
土豆燉牛肉:一般說法是,《論語》是儒家經(jīng)典之一,特別注重倫理道德,故“論”通“倫”,這能找到許多例證,比如,《詩·大雅·靈臺(tái)》:“于論鼓鐘”,朱熹集傳:論,倫也,言其得理也。再有,《禮記·王制》:“凡制王形,必即天論。”鄭玄注:論為倫。陸德明釋文:論,音倫,理也。再如,《論語·序解》,邢昺疏:論者,蘊(yùn)涵萬理故曰理也。(回答得太嚴(yán)肅了,沒有娛樂性
老木匠:土豆兄弟是正說。俺來個(gè)胡說,設(shè)法討一葦MM喜歡,蹭頓飯?jiān)囋嚳础?/p>
所謂《論語》,實(shí)際上就是大家輪著說的意思,所以取這個(gè)讀音。
想當(dāng)年孔夫子一個(gè)人上課上累了,就想法偷懶——和現(xiàn)在的博導(dǎo)們一樣,要自己的幾個(gè)大弟子輪流開講,他老人家只是總結(jié)點(diǎn)撥一下。后來夫子過世了,有出息的弟子都去當(dāng)官了,那幾個(gè)沒當(dāng)成官的只好繼續(xù)教書,賺點(diǎn)束修。不過他們也挺懶的,每天上課嫌煩,就把當(dāng)年給老師做助教時(shí)的筆記翻出來編為講義,叫做《論語》——那是俺們輪著說的!
也和現(xiàn)在教授開講課程一樣,一開始總是“概論”,那總要講一點(diǎn)學(xué)習(xí)方法、學(xué)習(xí)目的。于是先炒作老師關(guān)于如何學(xué)習(xí)的話,就是《學(xué)而》;然后就要讓新學(xué)生們懂得俺們這個(gè)學(xué)問是可以去做官的,于是叫做《為政》。以下就是敷衍孔子的理想、現(xiàn)實(shí)做法之類的說道,弄成個(gè)講義。明里暗里給自己的臉上抹金,把自己也尊稱為“子”,老師夸獎(jiǎng)自己的話一個(gè)不漏;現(xiàn)在不在的同學(xué),就把老師批評(píng)他們的話放進(jìn)去。
這些沒出息的助教沒有想到的是,他們當(dāng)年為了偷懶編的這個(gè)講義,后來居然成了經(jīng)典。地下有知,一定是會(huì)來爭這個(gè)著作權(quán),要求分版稅、要稿費(fèi)的。
土豆燉牛肉:老木匠認(rèn)為“論”通“輪”,意思是“輪著說”,這是開玩笑、騙飯吃滴,
平平:友情提醒,風(fēng)和海主貼中應(yīng)該加上:請(qǐng)客事宜之最終解釋權(quán)歸樓主所有,不然亂七八糟解釋的、存心蹭吃蹭喝的、不夠幽默風(fēng)趣地都來讓你請(qǐng)客,可就不妙了。
九命星:堅(jiān)決贊同把“輪著語”變成輪著吃!
Bili:想騙飯吃?要最正確。正確的有沒有飯吃還是未知數(shù),更別說不講知識(shí)性、只有娛樂性了。
杜雅萍:姐姐的解釋需要加一條:不夠油墨的、對(duì)樓主有所疑問取消參賽資格。
受老木匠啟發(fā),偶也來亂談一下(沒有什么學(xué)術(shù)性)論也可通綸?!墩f文解字·糸部》:“綸,糾青絲綬也。從糸,侖聲。”段注:“糾三合繩也。糾青絲成綬,是為綸。”綸就是線,孔子教書那會(huì)兒還沒有紙,學(xué)生上課記筆記非常困難,所以要把老師講課的內(nèi)容記成筆記(木簡),然后用絲線穿起來。期末考試的時(shí)候快到了,為了方便記憶,學(xué)生們開會(huì)把老師的筆記按條理用絲線穿起來。曾子雖然有點(diǎn)笨,但上課筆記記得最好所以,現(xiàn)在《論語》里多曾子也就不足為怪了。上古時(shí)代書寫不易,孔子天天上課,所以課堂筆記也就記下那么一點(diǎn)點(diǎn)。
Bili:回復(fù)自然是油墨越多越好,但吃請(qǐng)嘛,油嘴墨面的,也去得?
王一葦:平平還不如說孔子的學(xué)生窮的多,束修收不到多少,還三不五時(shí)吃不上頓飽飯。他就讓學(xué)生勤工儉學(xué),一邊加工木簡,一邊聽課。
老木匠:太榮幸了?。。?!時(shí)間、地點(diǎn)呢?
超級(jí)大猞猁:論語之所以要讀成輪語那是因?yàn)檫@個(gè)是大家輪流發(fā)言,討論語言,結(jié)果就是口水滿天飛,就如下雨一樣,每個(gè)人下過一陣以后另一個(gè)人接著來下,輪流下雨,所以就叫輪雨,因?yàn)檫@輪雨是出自每個(gè)人的口中之水,又出自論說問題時(shí)言語中發(fā)出的口水成雨,所以合兩者之特點(diǎn),論說問題時(shí)發(fā)出語言,同時(shí)輪流口水滿天飛如下雨,故稱為論語--輪雨的諧音,有表示出自輪流發(fā)言的口水。俺滴這個(gè)解釋是權(quán)威性滴,不可推翻滴,燦爍古今滴,這頓飯俺是說什么也不吃滴,上海的車旅費(fèi)住宿費(fèi)每天好幾千塊錢,為了吃一頓飯花不來。
童志剛:一葦大姐(現(xiàn)在是不是誰管人叫“小姐”就跟誰急呀?)虛心求教,一幫大哥凈糊弄,這不擺明了把人往邪路上引嗎?不讀書的惡果于此凸顯,令人憂憤。
凡一林:叫小姐不好那也不能叫大姐吧,一葦比你大多少啊?童版主沒風(fēng)度
金秋:原來念《論(二聲)語》啊?俺念《論(四聲)語》念幾十年了都。
九命星:我沒有查哈,但這里論語念倫音應(yīng)該是古已有之的。如“千古琵琶作胡語,分明怨恨曲中論”,就念倫音。
梅茗:束修?是工資之類嗎? 網(wǎng)上查到下面的解釋,還是不很明白:“束脩”的解釋流行的有以下三種解釋:1.“脩”是干脯,十脡為束。古人相見,必執(zhí)贄為禮,束脩乃贄之薄者。2.“束脩”謂束帶修飾。古人年十五,可自束帶修飾以見外傅。3.“束脩”指束身脩行言。
九命星:《古代漢語詞典》 商務(wù)印書館 1998年2月第一版P1023:2、論(這里拼音標(biāo)2聲,我打不出):編撰?!稘h書 藝文志》:“《論語》者,....當(dāng)時(shí)弟子各有所記,夫子既卒,門人相與輯而論纂,故謂之《論語》。”
梅茗:剛剛查了下《現(xiàn)代漢語詞典》,束脩:送給教師的報(bào)酬。
傅永新:哈哈,嚴(yán)肅點(diǎn)!在討論學(xué)術(shù)問題呢。一葦兄狠了點(diǎn),這么個(gè)古往今來的世界級(jí)課題,一頓飯就打發(fā)了?如果我說的正確,誰來判定?我想的是為什么不讀成論(四聲)?讀四聲“論”發(fā)音有點(diǎn)沖,讀二聲的“論”有點(diǎn)撒嬌感覺?
王一葦:梅茗真是的,《論語》可以不懂,束脩怎么能不研究!古代束脩是送老師的肉干條,類似豬肉脯。現(xiàn)在束脩就應(yīng)該是金條!
永新兄想一咻眾傅?
超級(jí)大猞猁:引用童志剛在2005-12-9 20:52:08的發(fā)言:“現(xiàn)在是不是誰管人叫“小姐”就跟誰急呀?”
怎么能這樣說涅,俺這個(gè)可是正解,其他的都是歪理邪說滴說.
偉哥:孔老二是山東人,曲阜方言中“論”發(fā)“輪”音,后來的儒家弟子讀音無意中學(xué)了曲阜腔不自知,卻故作深沉牽強(qiáng)附會(huì)地去考證定性并忽悠成學(xué)問,真太搞笑了!告訴王版主,這才是正解!你就等著請(qǐng)俺吃飯吧。
偉哥哥頭像:
杜雅萍:樓上,《論語》是孔子死后到兩漢才編訂的,跟孔子的口音沒有什么關(guān)系。
王一葦:樓上再樓上的,吃飯沒指望了,繼續(xù)啃黃瓜吧。
李酒苗:《論語》的“論”,不僅讀作“輪”,而且語意也跟“輪”密切相關(guān),意即:宛如車輪一樣圓轉(zhuǎn),表示具備全部意義。《論語》涉及哲學(xué)、歷史、教育、政治、經(jīng)濟(jì)、藝術(shù)、宗教……可謂包羅萬象。如果認(rèn)真學(xué)習(xí)了《論語》,你的人生就會(huì)像輪子一樣,滴溜溜到處轉(zhuǎn)個(gè)不停,樣樣圓順?!@不是俺的曲解,是皇侃兄的正解之一。
杜進(jìn)明:對(duì)《論語》討論的如此熱烈,俺出個(gè)對(duì)聯(lián),滿漢全席征下聯(lián):東坡莊子人論語
(注:東坡系人名,莊子既是人名又是書名,論語當(dāng)然也是書名,要求對(duì)出的人名必須是真名人都知道,書名也應(yīng)真名人都了解,呵呵)
大嘴蚊子:這么熱鬧,俺也來湊一哈:)論語讀lun(次聲),因?yàn)樗?#8220;輪”,樓上有很多提及了,但它應(yīng)該是“車輪”,當(dāng)初孔子周游列國,坐著馬車,每天車輪“咿呀咿呀”地響著,孔子及眾門生那抑揚(yáng)頓挫的古漢語也如同“咿呀咿呀”的車輪聲,故名之《輪語》,即所謂讀萬卷書、行萬里路!用輪子滾出來的學(xué)問!
童志剛:這個(gè)有吸引力,搞滿漢全席嘍。
東坡莊子人論語
西諦漁父神世說
(注:西諦是人名哪,漁父既是人名也是作品名啊,世說更是作品名啊,所以,趕緊上菜吧。)
九命星:牛! 滿漢全席招呼!
天高地厚:都是牛人哪~~~
杜進(jìn)明:請(qǐng)教一哈老童:西諦是何人,俺咱沒聽說過?漁父又是本什么書,俺更不知道了。世說不是《世說新語》吧?
周實(shí):就正解而言,我認(rèn)同老木匠和超級(jí)大猞猁的,說得好,也有趣:論之所以為第二聲,即輪流著問,輪流著答,輪流著議的意思也。論語者,孔子應(yīng)答弟子時(shí)人及弟子相與問答之言。當(dāng)時(shí)弟子各有所記,夫子既卒,門人相與輯而論纂,故謂之論語。杜兄和童兄的對(duì)子也好。
謝宗玉:虛與委蛇為什么不讀“蛇”,剛愎自用為什么不讀“復(fù)”?因?yàn)槎际窍钩兜?,以顯老學(xué)究之能。我若掌握了話語權(quán),全改過來,按多數(shù)人的意見辦,論語也改讀第四聲,皆大歡喜。高考學(xué)子也由此不會(huì)失分。
李酒苗:請(qǐng)教一哈進(jìn)明兄,這個(gè)“人”夾在中間是啥意思?
杜進(jìn)明:俺給你解釋一哈?東邊山坡上有個(gè)叫真名王的莊子,蹲著一幫扯閑淡的人在討論《論語》的“論”字為啥讀二聲。
李酒苗:原來是這樣啊?那我也會(huì)對(duì)對(duì)子了,看著——
東坡莊子人論語
北島杜甫鬼尚書
(注:北島是個(gè)詩人哦,杜甫既是人名又是書名哦,《尚書》當(dāng)然也是書名。)
杜進(jìn)明:酒苗:杜甫是俺老祖宗,啥時(shí)候成了書名了先。
李酒苗:進(jìn)明DD:有本小說叫《杜甫》哎!
杜進(jìn)明:即便有《杜甫》這本書,但俺老先人也不能當(dāng)?shù)孛冒伞O氤詽M漢全席就好好再琢磨琢磨吧。
李酒苗:杜甫對(duì)莊子,“甫”是對(duì)男子的美稱,與“子”相對(duì)啊。難道莊子是地名?俺不要吃滿漢全席,有地方小吃即可。我手頭就有一本劉開楊著上海古籍出版社出版的《杜甫》,售價(jià)0.27元。
生死相伴:輪流灌水
金秋:看不出來猞猁還有這學(xué)問呀?佩服佩服!俺總算是弄清楚了,“論語”是輪著流口水的意思。依此類推,“論題”就是輪著流鼻涕,“論壇”就是輪著吐口痰。
童志剛:西諦就是鄭振鐸同志,藏書大家,有《西諦書話》行世,名氣應(yīng)該不小。《莊子》是作品名,《漁父》也是,如果一定要“單行”才算數(shù),那么從屈原到馬致遠(yuǎn)到張志和,《漁父》一直都“單行”的。至于“世說”,怎么會(huì)不是《世說新語》呢?學(xué)者朱自清有言:“中國人很早就講究說話?!蹲髠鳌?,《國策》,《世說》是我們的三部說話的經(jīng)典。”而且事實(shí)上,《世說新語》原本真真切切就叫《世說》,到唐代叫《世說新書》,到宋初才叫成《世說新語》的。
杜進(jìn)明:多謝老童,嚴(yán)重學(xué)習(xí)。
金秋:乖乖,一句“西諦漁父神世說”能注釋出這么一長串,比《紅樓夢(mèng)詩詞注釋》復(fù)雜多了。童兄學(xué)問了得呀!估計(jì)真名能看懂“西諦漁父神世說”的沒幾個(gè)。
任復(fù)興:童兄是挺魯?shù)模斎沼浿杏性S多“西諦來”。除此之外,57層樓都是輪流下的“新雨”
劉剛:《論語》之“論”,乃“倫”也。所謂“倫”者,禮也,君君臣臣父父子子也。《論語》顧名思義,就是說話要懂禮,即,君要說君話,臣要說臣話,父要說父話,子要說子話,說話循規(guī)蹈矩,這就是禮,就是“倫”,也就是“論”了。“論語”和“言論”不同,“言論”要自由,而“論語”則要“立于禮”,用禮來管制,也有“防民之口,甚于防川”的意思。
王一葦:什么叫“學(xué)問”?“學(xué)問”就是好學(xué)的人也得會(huì)問。
偶以為《辭源》的解釋較妥。
論通掄,選擇的意思?!墩撜Z》是孔子的弟子及其后學(xué)關(guān)于孔子言行思想的記錄。非直錄,而是若干年后的追錄,所以是擇要而記。論語者,掄語也。
一葦?shù)膯栴}提得好,讓大家活躍了一番,該大伙輪流請(qǐng)她才對(duì),讓她吃上十天半月,吃成小肥仔。
聯(lián)系客服