做估值的泡沫是相對的，是你站在什么樣的立場上去談什么樣的項(xiàng)目。
報道 | 投資界PEdaily
2019年12月4-6日，清科集團(tuán)、投資界在北京舉辦第十九屆中國股權(quán)投資年度論壇。作為行業(yè)年度最受矚目的盛會，本屆年會將攜手行業(yè)知名學(xué)者與重磅嘉賓，解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價值發(fā)現(xiàn)、前瞻市場未來。中國頂級創(chuàng)投力量匯聚一堂，圍爐共話，迎戰(zhàn)2020！
會上，在天堂硅谷管理合伙人蔡曉非的主持下，天際汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、董事、首席財務(wù)官陳曉斌；尚頎資本執(zhí)行事務(wù)合伙人委派代表馮戟；北汽產(chǎn)投副總裁龍科；盈科資本合伙人任煜；光大控股董事總經(jīng)理、光控華登管理合伙人王毅喆；海林投資董事長、執(zhí)行合伙人尹佳音；廣州基金戰(zhàn)略研究負(fù)責(zé)人左梁圍繞“產(chǎn)業(yè)投資，方興未艾”這一主題展開了圓桌討論。
以下為圓桌討論實(shí)錄，投資界（ID：pedaily2012）整理如下：
蔡曉非：我們先簡單介紹一下自己，我會問一些比較針對性、干貨一點(diǎn)的問題，希望各位嘉賓認(rèn)真回答。
陳曉斌：大家下午好，我來自天際汽車，我看了下旁邊，非常容幸，包括會場里面在座的，我可能是唯一一個來自于非投資界的，而是來自于產(chǎn)業(yè)實(shí)體的代表。參加圓桌論壇，壓力也比較大，因?yàn)楦魑欢际琴I方，就我一個賣方。
天際汽車我稍微介紹一下，也是一家比較新的企業(yè)，我們是從事新能源汽車的研發(fā)、制造、銷售、服務(wù)于一體的汽車集團(tuán)。我們成立的年數(shù)不多，核心的團(tuán)隊(duì)來自于上汽大眾的高管，CEO是原來上海大眾董事總經(jīng)理，也當(dāng)過上汽的副總裁，叫張海亮，我也是來自上海大眾，分管相關(guān)業(yè)務(wù)部門的負(fù)責(zé)人，其他高管也是分管各個業(yè)務(wù)部門的負(fù)責(zé)人。
我們這個行業(yè)成立時間不長，現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)出了幾款產(chǎn)品，今天在場地外面，我們也帶來了我們明年一季度會交付的B級SUV ME7，這一款產(chǎn)品特點(diǎn)就是高顏值，高技術(shù)，高品質(zhì)。大家可以出去看一看，點(diǎn)評一下，我們有專職的同事在負(fù)責(zé)車的講解，希望大家多給我們的產(chǎn)品提提意見。
馮戟:我是尚頎資本的馮戟，尚頎資本是中國最大的汽車集團(tuán)上汽集團(tuán)全資子公司上汽投資旗下私募股權(quán)投資管理平臺。我們到目前為止管理的到位資金是98億，主要的投資方向圍繞著汽車產(chǎn)業(yè)鏈和生態(tài)圈，包括先進(jìn)制造、新能源、新材料、智能駕駛、汽車后市場及移動出行。
截止到今天，我們累計投資的項(xiàng)目是69個，已經(jīng)累計實(shí)現(xiàn)退出項(xiàng)目是15個，IPO項(xiàng)目是11個。
龍科：我是來自于北汽產(chǎn)投的龍科，北汽產(chǎn)投是北汽集團(tuán)全資子公司，2012年成立，經(jīng)過七年的發(fā)展時間，目前已經(jīng)是北汽集團(tuán)在金融板塊的一個重要的平臺，我們除了私募股權(quán)投資以外，還有銀行、保險經(jīng)紀(jì)，以及融資租賃等相關(guān)一些金融板塊的產(chǎn)業(yè)。在私募股權(quán)這一塊，目前我們有300億的募集資金管理規(guī)模，過去我們在汽車相關(guān)行業(yè)陸續(xù)投資了100多個項(xiàng)目，目前有20多個項(xiàng)目通過IPO和并購的方式實(shí)現(xiàn)了退出。
我們在過去的七年時間，作為在汽車領(lǐng)域比較專注的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，在市場上的知名度也還可以，大家將來有一些相關(guān)的項(xiàng)目，可以多多與我們交流。
任煜：大家好，我是來自盈科資本的任煜，盈科資本是一家混合所有制的企業(yè)，我們的股東既包括金融機(jī)構(gòu)，也包括國企和上市公司，我們主要專注于科創(chuàng)行業(yè)龍頭企業(yè)的投資，從10年成立到現(xiàn)在，我們累計投了有接近200多個項(xiàng)目。
主要集中在生物醫(yī)藥，節(jié)能環(huán)保，智能制造和信息科技等領(lǐng)域，希望以后有機(jī)會和大家建立廣泛的合作空間。
王毅喆：我來自光大控股，光大控股是光大集團(tuán)在香港的上市公司，一個境外平臺，這22年一直是在做跨境投資和資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，目前管理的基金規(guī)模是近1500億港幣，實(shí)際投出有人民幣和美元。光大控股這22年的發(fā)展一直是遵循于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的團(tuán)隊(duì)，每個不同的產(chǎn)業(yè)劃出不同的團(tuán)隊(duì)來做，我個人和團(tuán)隊(duì)主要做光大控股高科技企業(yè)子投資，包括半導(dǎo)體和算法。
尹佳音：我是海林投資的尹佳音，海林投資主要是一家專注于光電和半導(dǎo)體行業(yè)的產(chǎn)業(yè)基金，目前截止到2019年6月30日管理規(guī)模是383億人民幣和10億美金，海林投資現(xiàn)在主要的產(chǎn)業(yè)投資理念，是以海外并購為主的，因?yàn)槲覀內(nèi)嗣駧艊H投貸基金，可以把人民幣直接投到境外的，海林投資是致力于光電和半導(dǎo)體的海外并購和國內(nèi)整合的一家產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)。
左梁：我是廣州基金的左梁，廣州基金的全稱就叫廣州產(chǎn)業(yè)投資基金管理有限公司，產(chǎn)業(yè)投資是我們的初心和使命。我們的前身是廣州科風(fēng)投，就在11月25日，剛度過了20周歲的生日。現(xiàn)在廣州基金管理規(guī)模是1390億，業(yè)務(wù)形成了一個基金全產(chǎn)業(yè)鏈，涵蓋天使、VC、PE、定增、并購、政府引導(dǎo)基金，我們希望更多的投資機(jī)構(gòu)到廣州來進(jìn)行投資，開展更多的合作。
蔡曉非：我是天堂硅谷管理合伙人的蔡曉非，我們是一家并購見長的投資機(jī)構(gòu)，今年我們在港股有一家上市，科創(chuàng)板有三家，在主板有一家，總的應(yīng)該也能趕上平均水平。
汽車行業(yè)從增量市場轉(zhuǎn)為存量市場
寒冬中仍有獲取收益的投資機(jī)會
蔡曉非：總體而言嘉賓里面有三位，北汽產(chǎn)投、天際汽車和尚頎資本是產(chǎn)業(yè)背景，還有幾個是非常專注于并購方面。三位汽車產(chǎn)業(yè)的，我問一個問題，中國的汽車產(chǎn)業(yè)大家都知道，18年、19年連續(xù)下滑，我替大家問一個問題，中國汽車產(chǎn)業(yè)到底會下滑到什么時候，什么時候能起來，因?yàn)槲覀冎翱吹降氖侵衅麉f(xié)秘書長的一個結(jié)論，他說任何一個成熟汽車市場，每經(jīng)過8-10年都會有一次下滑，而且這個下滑會比較深幅，他的預(yù)計是到2021年才會起來。既然我們是產(chǎn)業(yè)基金，多講一些產(chǎn)業(yè)的話題。
陳曉斌：這個問題是很多人在問，也是行業(yè)里面的人都在研究，到底這個寒冬什么時候結(jié)束，的確有點(diǎn)冷。汽車市場已經(jīng)從原來的增量市場，逐步轉(zhuǎn)化到一個存量市場。但是中國又不同于其他的發(fā)達(dá)國家，應(yīng)該說還有增長空間，但是是一個逐步進(jìn)入了低速增長的態(tài)勢，因?yàn)閺娜司Ｓ辛縼碇v，現(xiàn)在整個存量的汽車大概兩億多，但是中國的人口要14億，所以充其量是7：1，但是發(fā)達(dá)國家有些已經(jīng)到1：1，甚至超過了1：1。所以從這一方面來看，肯定還有空間，但是中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展極度不均衡。
通過前幾年快速汽車市場的爆發(fā)，該買車的都已經(jīng)買了，這兩年經(jīng)濟(jì)形勢不是特別好，所以更換的頻率比原來有所降低，可能三年要換的，現(xiàn)在變成了五年。但是我們進(jìn)入了一個存量市場，也有一個好處，就像發(fā)達(dá)國家對每年汽車的銷量反而有一個明確的估計，因?yàn)楸Ｓ辛吭谶@，每年的更新量擺在這里。從去年18年整體市場不行開始，我們研究過，雖然18年、19年銷量是下降的，但是在這個銷量下降里面，我們看結(jié)構(gòu)，銷量下降最快的是A0級，還有是A級，就是最低端的車型銷量下降是特別的迅猛。反而一些豪華的車企，像ABB，包括特斯拉，這些份額是在增長的，也就是說C級車是在往上走的，這個就非常明顯的進(jìn)入了一個更新替換的時代。
具體說要到哪一年才能復(fù)蘇？我也在上海大眾工作了將近20年，也是伴隨了上海大眾的銷量翻了十倍，也是經(jīng)歷了一系列的起起伏伏。在2000年以后，在我的腦子里的印象，有過三次銷量下滑，或者說是增速下滑的這么一個階段，一個是2004年到2005年，還有一次是在2011年到2012年，最近這的一次就是18、19年，也是比較湊巧，第一次和第二次，兩次波谷當(dāng)中經(jīng)歷的時間是六年，也就是說整個汽車市場井噴了六年。
第二次到第三次當(dāng)中的間隔也是六年，而且每次進(jìn)入一個低谷，復(fù)蘇用了多少時間？前面兩次都是兩年，這一次兩年還沒有到，到底多長時間，我也不知道，但是希望歷史能夠重演。我們也不能簡單的完全依靠這個歷史的軌跡，還要結(jié)合一些新的形勢。
我現(xiàn)在是從事新能源汽車制造行業(yè)，即使整個汽車行業(yè)已經(jīng)停滯不前，而且進(jìn)入了一個比較低增長的時代，但是新能源汽車的增長還是不可限量的。
馮戟：主持人提到一個觀點(diǎn)說汽車行業(yè)經(jīng)過八年的周期，中國汽車行業(yè)從2000年到今天，連續(xù)18年我們保持了增長，前期保持高速增長，后面相對比較低速是5-10%，18年是下滑2.8%，今年會比去年同比下降接近10%。
我們認(rèn)為未來整個汽車行業(yè)的格局不會出現(xiàn)像之前的每年5-10%的增長，可能會平穩(wěn)的過渡到一個不增長的階段，隨著消費(fèi)升級，用戶駕駛行為的改變等，汽車整體銷量市場和19年保持持平,這個緩速增長的周期可能會比較長。
第二，在整個過程中會有兩個變化，一個是從增量市場轉(zhuǎn)變?yōu)榇媪渴袌?，這里就不贅述了；第二是結(jié)構(gòu)性變化，有幾個動態(tài)信息：第一，A級車型及以下市場，即10萬元以內(nèi)的車型，會延續(xù)2018、2019年持續(xù)下滑的態(tài)勢，而同時，由于消費(fèi)升級，ABB、大眾、高端的日系品牌的車，會在市場中不斷加碼，這是一個變化。第二，市場結(jié)構(gòu)來看，北上廣深這些一線消費(fèi)需求還是存在的，三四五線市場由于對未來預(yù)期不高，購買力是在降低的，2019年較2018年銷量下滑近20%，這些數(shù)據(jù)也體現(xiàn)出來了。低端車型或者是目標(biāo)客戶群體在三四線城市的汽車市場，消費(fèi)需求會持續(xù)產(chǎn)生比較大的降維。
在這種市場環(huán)境下，我們作為產(chǎn)業(yè)基金，最大的優(yōu)勢就是背靠汽車產(chǎn)業(yè)鏈。整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈很長、市場足夠大，有很多的機(jī)遇與賽道值得布局。
汽車行業(yè)未來的投資，一定要看格局。汽車是一個高端消費(fèi)品，未來一定會應(yīng)用更多的創(chuàng)新技術(shù)，比如智能化、清潔化、輕量化的技術(shù)。我們背靠上汽集團(tuán)，尚頎資本更具優(yōu)勢，能夠更加專業(yè)精準(zhǔn)的布局挖掘汽車產(chǎn)業(yè)鏈上的投資機(jī)會。一方面，是與上汽集團(tuán)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同。在整個投資過程中，尚頎資本都在考慮，是否能夠在業(yè)務(wù)層面為被投企業(yè)帶來附加值，在產(chǎn)品、技術(shù)、運(yùn)營、供應(yīng)鏈金融等方面，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)協(xié)同發(fā)展。另一方面，我們有來自上汽集團(tuán)旗下16家整車及零部件企業(yè)組成的專家委員會，總?cè)藬?shù)百余人，研究領(lǐng)域覆蓋乘用車、商用車、零部件、汽車服務(wù)貿(mào)易四大方向及新能源汽車領(lǐng)域，為我們甄選項(xiàng)目、行業(yè)分析提供專業(yè)的參考意見。
實(shí)際上，雖然今年汽車行業(yè)迎來銷量負(fù)增長，但如果放在更長周期來審視現(xiàn)在的行業(yè)調(diào)整和壓力，更多的是機(jī)遇。所以，我們第一件事情是做好行業(yè)研究，準(zhǔn)確判斷汽車行業(yè)發(fā)展趨勢性的變化，不盲目追求風(fēng)口，以價值投資為取向，圍繞價值驅(qū)動和產(chǎn)業(yè)升級帶來的產(chǎn)業(yè)鏈布局，圍繞智能化、網(wǎng)聯(lián)化、智能制造進(jìn)行相關(guān)的布局。
龍科：剛才前面兩位嘉賓講得比較清楚和明白，從我個人的角度看來，和兩位的意見是大致一樣的，中國汽車產(chǎn)銷量在2018年之前的28年都是正增長，在去年迎來了第一次負(fù)增長，這個事情其實(shí)是挺有標(biāo)志性的一件事情，我們認(rèn)為在未來幾年，即使中國汽車工業(yè)和汽車產(chǎn)銷量能夠回到正增長，也不太可能回到原來的5-10%以上的增長。
因?yàn)閯偛艃晌患钨e已經(jīng)介紹了他們的一些想法，我就索性沿著兩位嘉賓的思路再往下繼續(xù)延伸一下。中國汽車行業(yè)，對于汽車產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)來講，是不是在沒有增長，或者增長比較平緩的一個階段，就沒有投資機(jī)會了呢？我們認(rèn)為不是這樣的，比如說，從成熟的發(fā)達(dá)國家來看，一個汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到一個平穩(wěn)發(fā)展階段的時候，會迎來行業(yè)的洗牌和整合的機(jī)會，實(shí)際上從現(xiàn)在看起來，中國汽車產(chǎn)業(yè)每年2800萬輛的產(chǎn)銷量，即使再不好，降到2500萬輛，也是一個非常大的市場。在這樣一個市場里面，我們從中國整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈來看，從汽車零部件來看，還是分散程度很高的一個市場。我們認(rèn)為在未來五年之內(nèi)，會迎來整個汽車行業(yè)包括零部件行業(yè)的行業(yè)整合，對于行業(yè)機(jī)構(gòu)來講，怎樣去抓住行業(yè)龍頭，怎樣去抓住行業(yè)整合的機(jī)會，是決定在未來五年在汽車行業(yè)投資是否能夠獲取收益的需要去思考的重要問題。
所以，回答蔡總的問題，第一，汽車回到以前的高增速，不太可能，第二，即使在這樣的行業(yè)環(huán)境和發(fā)展趨勢下，在未來仍然有獲取收益的投資機(jī)會。
估值泡沫是相對的：
上面有泡沫，底下是活水
蔡曉非：后面四位有國有的，也有做光電為主的尹佳音，還有任煜投醫(yī)藥投得很多。我問你們一個相同的問題，你們自己斟酌回答，在你們公司最關(guān)注的行業(yè)里面，你們認(rèn)為現(xiàn)在估值到底還有沒有泡沫，如果有泡沫的話，你們會怎么應(yīng)對？
我今天也聽了一天的會，有時候身體比語言更誠實(shí)，天堂硅谷今年整個投資的金額和投資的家數(shù)，都出現(xiàn)一定幅度的下降，我們認(rèn)為這種下降其實(shí)是主動的，說到底我們認(rèn)為還是有泡沫，要擠泡沫。其實(shí)企業(yè)家也好，創(chuàng)業(yè)者也好，他也有一個過程，而且從一二級市場整個估值的對比來講，這已經(jīng)是一個鐵的事實(shí)。請四位嘉賓誠實(shí)回答。
任煜：盈科資本專注在多個領(lǐng)域，但是對我們來說，最最主要的一個領(lǐng)域是生物醫(yī)藥這個領(lǐng)域，其實(shí)跟我們今天這個主題，今天的主題是產(chǎn)業(yè)投資，我理解的產(chǎn)業(yè)投資一方面是政府引導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)投資，如果我們專注在某一個領(lǐng)域，我們也把它叫做產(chǎn)業(yè)投資，在生物醫(yī)藥這個領(lǐng)域我們發(fā)了多支基金。
回到估值問題上，因?yàn)樯镝t(yī)藥這個領(lǐng)域，首先它是一個非常熱門的領(lǐng)域。第二，這個行業(yè)里面的估值一直都不低，這個就體現(xiàn)到產(chǎn)業(yè)投資的價值，就是我們做產(chǎn)業(yè)投資有幾個方向，第一，我們是可以獲得更多的產(chǎn)業(yè)資源，第二，可能會有一個比較大的優(yōu)勢，就是有議價權(quán)，當(dāng)你投資了足夠多的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，在生物醫(yī)藥領(lǐng)域，既包括創(chuàng)新藥，也包括醫(yī)療診治，包括機(jī)械，包括醫(yī)療服務(wù)，在這個領(lǐng)域里面我們到現(xiàn)在累計算下來有50、60家企業(yè)，當(dāng)你投了50、60家企業(yè)之后，你發(fā)現(xiàn)在這個行業(yè)里面你獲得的信息會更多，你在這個行業(yè)可以去了解的信息，去請的專家更多。在這個行業(yè)里面，創(chuàng)業(yè)者之間是相互認(rèn)識的，這個時候你就會得到更多的議價權(quán)，能拿到更多好的項(xiàng)目，估值的泡沫是相對的，是你站在什么樣的立場上去談什么樣的項(xiàng)目。
蔡曉非：對你來講有泡沫，對我們來講就沒有泡沫，是這樣嗎？
任煜：不敢說這么主觀的，我是希望蔡總有這樣的項(xiàng)目都推薦給我們。
王毅喆：先回答我們的現(xiàn)實(shí)狀況，在2019年我們的對外投資比照之前兩到三年，肯定是下滑的，整個市場都是這樣的。
這個原因其實(shí)是多方面的，一個是從資本層面，整個市場變化這是整個宏觀的影響，導(dǎo)致你的投資，手里的資金和投資額可能跟之前不一樣。另外，是你問的第二個問題，到底有沒有泡沫的問題，這個泡沫怎么來理解？其實(shí)它是一個周期問題，本身我之前做過幾次公司，什么時候的公司泡沫最大的，是最開始的時候，一群人創(chuàng)業(yè)開始，很多科學(xué)家出來創(chuàng)業(yè)，這個時候一定是因?yàn)橛行碌募夹g(shù)可以落地應(yīng)用了，并且整個市場資本開始支持，這個時候支持力度是最大的。泡沫也是最大的時候，但是整個市場能夠支持，能夠供給，這個企業(yè)會逐漸長起來，長到一個什么時候是拐點(diǎn)，這些企業(yè)開始完善自身，一個企業(yè)最開始是一個是他的殺手锏，比如說技術(shù)，比如說其他落地應(yīng)用的關(guān)系，還有鋪設(shè)是他的不足，他開始出現(xiàn)補(bǔ)足他自己的不足，有些企業(yè)就開始出現(xiàn)了問題，有些是沒有能力補(bǔ)足，沒有跟大的市場來做對接，這個時候資本開始有不同的想法，這個時候算是一個平衡。
現(xiàn)在是整個資本市場出現(xiàn)了一些問題，因?yàn)檎麄€宏觀周期，全球都有宏觀周期，坦白就是說政府資金供給量，決定了這個宏觀周期怎么走，現(xiàn)在肯定是一個全球化的大的拐點(diǎn)，現(xiàn)在肯定不是一個低谷了，是一個大的拐點(diǎn)階段。這個階段一定是訂單量減少，一定是各個層面的供給都減少了，因?yàn)槲易龅讓涌萍?，手機(jī)影響到了芯片，一個蘋果的下滑，很多公司死掉，會影響非常多的公司，因?yàn)樗氖袌鱿M(fèi)量降低了，影響了這些企業(yè)走下坡路，之前拿到的估值跟現(xiàn)在相比，看起來是一個泡沫。
我之前也做過公司，我的體會，上市只是公司的一個發(fā)展階段，尤其是這幾年，一個公司上市了，有可能才是這個公司才剛剛走到一個發(fā)展期，上市之后才開始高速發(fā)展。一二級市場倒掛，從我的角度來說，我認(rèn)為這是一個很復(fù)雜的問題，倒掛是正常的，二級市場是機(jī)構(gòu)投資人，是理性的，一級市場有可能供給量高了，這個周期是一個下滑的周期，但是企業(yè)本身沒有問題，回到了宏觀到底未來會怎么走，未來這一段時間很多大佬們開始發(fā)聲對宏觀不同的想法。以前是一個很標(biāo)準(zhǔn)化的周期，這幾年長起來的企業(yè)，現(xiàn)在開始有一定的下滑，看起來泡沫高，仍然有很大的發(fā)展前景，我認(rèn)為不是一個周期。從企業(yè)角度來講這不是一個泡沫，假如說這個周期開始變得不再明顯，因?yàn)檫@里面有很多的因素，這個周期不再明顯，往回走的宏觀不明確，有企業(yè)借助之前的膨脹期，沒有得到完全的消化，會有很大的下降。所以我覺得還是看個例，看企業(yè)本身，宏觀周期不是我們能左右的，泡沫是要看企業(yè)是用什么樣的運(yùn)營方式。
尹佳音：蔡總給我們四個出了一個很大的難題，你作為主持人是有這個權(quán)力的。說到泡沫這個問題，其實(shí)我個人覺得是一個挺敏感的問題，因?yàn)槲覀冏鳛橥顿Y機(jī)構(gòu)，項(xiàng)目就像是我們的衣食父母，你說有泡沫或者沒有泡沫，都是得罪人的。海林投資現(xiàn)在成立了14年，專注于光電和半導(dǎo)體行業(yè)，光電也是一個十年周期的行業(yè)，半導(dǎo)體在最近的3-5年是一個新興的行業(yè)，行業(yè)熱點(diǎn)的估值通常偏高一些，所以這兩個行業(yè)還是有泡沫的。但是它是分層的，上面有泡沫，底下是活水。
任總和王總回答得都很科學(xué)，講了他們一些道理，我認(rèn)為目前的情況還是泡沫比較大。前幾天有一篇文章，整個投資機(jī)構(gòu)不管是VC還是PE，95%都是要死掉的，只會留5%，我也第一時間把這篇文章分享給我的團(tuán)隊(duì)，大家討論得也比較熱烈。前幾年說70%是死的，這幾年變成了95%，代表了整個行業(yè)競爭現(xiàn)在非常激烈，泡沫一個程度上是一個愿打，一個愿挨，一定程度上被同行的一些競爭導(dǎo)致這個泡沫。
光電行業(yè)和半導(dǎo)體行業(yè)也是目前比較熱的兩個行業(yè)，一個是有泡沫的。我講一下我們的情況，海林投資是專注于光電產(chǎn)業(yè)基金，我們的規(guī)模算是中等，今年我們本來還不錯，因?yàn)榭苿?chuàng)板的原因，我們有兩家在過會，還有兩家排隊(duì)，科創(chuàng)板今年這么大的利好，像是為市場打了一針興奮劑，這個興奮是好是壞，最后還是見仁見智的。
目前一二級市場是倒掛的，加上項(xiàng)目方和投資方都有期望值，可能最后是皆大歡喜。從中國證券市場資本化程度來講，2017年美國股票市值占GDP市值的比例是165%，日本是127%，中國是71%，對比美國和日本，中國的證券化比例還會進(jìn)一步增加。
我們一直盯著IPO來講，難免會有泡沫。我自己的理解，像我們投資實(shí)際是三個階段，第一個階段，相當(dāng)于1998年開始出的一個中國VC或者是PE，那是一個還在摸索的階段。第二個階段，是從2006年開始Pre-IPO的階段，之前也有踐行注冊制，包括創(chuàng)業(yè)板和新三板，還有科創(chuàng)板出來，Pre-IPO已經(jīng)告了一個段落，第三階段應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)整合和并購為主的階段。
其實(shí)企業(yè)到了IPO上市之后，才是這些投資機(jī)構(gòu)要跟企業(yè)一起走的。左總有2千多億，我很好奇怎么投完的，我的資金都投不出去，泡沫太多，又不想硬做倒掛的事情，很尷尬。我個人覺得第四階段就是CVC，是杠桿收購的階段，天際、上汽和北汽產(chǎn)業(yè)為主的CVC，就是一個產(chǎn)業(yè)的杠桿階段，因?yàn)檫@些泡沫，導(dǎo)致我們不得不去做產(chǎn)業(yè)投資，去給企業(yè)更多的服務(wù)，然后去做更多的一種服務(wù)，我個人覺得產(chǎn)業(yè)基金最不重要的是錢，最重要的是要做服務(wù)。
海林基金還是為了服務(wù)國內(nèi)細(xì)分產(chǎn)業(yè)的龍頭，去做國內(nèi)的項(xiàng)目，和他們一起聯(lián)合成長，怎么去解決這個泡沫呢？不是投完了，就撤了，上了IPO之后，還可以繼續(xù)做定增，繼續(xù)去加持，然后繼續(xù)往下走，這樣產(chǎn)業(yè)基金可能就有出路了。
天堂硅谷作為一個產(chǎn)業(yè)整合和并購的，業(yè)內(nèi)引領(lǐng)的一個標(biāo)桿，您怎么去做，怎么看這個問題？讓左總分享完，你再回答這個問題。
蔡曉非：左梁給我們講一下怎么把錢花出去的？
左梁：我們1300億管理規(guī)模包含了做產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施的基金。剛才提到了行業(yè)泡沫的問題，實(shí)際上每個行業(yè)都會遇到，是由預(yù)期、理想和現(xiàn)實(shí)之間的差異產(chǎn)生的。我覺得最好的一個應(yīng)對措施就是我們今天的主題“產(chǎn)業(yè)基金，方興未艾”，做產(chǎn)業(yè)投資，我有13個字:
第一個是“看得懂”。云從科技是我們在很早的輪次就進(jìn)去了，前后跟了三輪，進(jìn)去的時候已經(jīng)是幾十億的估值，現(xiàn)在估值更高了。
投資的時候我們更多源于對未來人工智能應(yīng)用場景的判斷，會在視覺識別和安防領(lǐng)域先落地。所以基于特定行業(yè)的基金，會淡化VC、PE和天使的界限，再早的項(xiàng)目和高的估值在判斷范圍內(nèi)也會敢投，這是第一個關(guān)鍵詞，就是看得懂。
第二個是“找得到”。當(dāng)時我們跟廣州地鐵搭了一個軌道交通基金，我們把全國軌道交通的產(chǎn)業(yè)鏈全部都梳理了一遍，廣州有哪些，全國有哪個細(xì)分行業(yè)的龍頭，然后作為投資標(biāo)的進(jìn)行篩選。所以第二個就是要找得到，只有產(chǎn)業(yè)基金才有這種產(chǎn)業(yè)的判斷。
第三個是“投得進(jìn)”。我們在投的過程中，實(shí)際上好的項(xiàng)目更多需要投資人去營銷，通常我們都會強(qiáng)調(diào)能給項(xiàng)目帶來什么樣的發(fā)展建議。有著產(chǎn)業(yè)基金的背景，我覺得也更容易投得進(jìn)。
第四個是“投得便宜”。因?yàn)槲覀冇挟a(chǎn)業(yè)資源，所以可以有議價能力。我們跟廣汽投的一個項(xiàng)目，已經(jīng)成為傳祺最大的一個LED車燈供應(yīng)商。因?yàn)槲覀儼阉鼛氲竭@個產(chǎn)業(yè)鏈的體系，所以作為產(chǎn)業(yè)基金可能是一個價格來投資，能夠帶來資源可能是一個價格，一般的財務(wù)投資者又是另外一個價格。我個人認(rèn)為對于我們最好的投資邏輯，就是沿著產(chǎn)業(yè)鏈，選擇優(yōu)秀的企業(yè)，利用我們的資本來伴隨它成長。
蔡曉非：剛才尹總問我的問題，其實(shí)我的觀點(diǎn)很簡單，所謂的泡沫其實(shí)就是因?yàn)槲覀冏鐾顿Y的行當(dāng)，以前門檻太低了，我經(jīng)常跟我的同事講，做投資其實(shí)很簡單，就是投或者不投。我們搞那么多的產(chǎn)業(yè)調(diào)查和訪談，最后也是投或者不投，雖然來一個人，扔一個硬幣也是投和不投。不像其他的行業(yè)造一個芯片，造一個橋，修一個路，你還得懂這個行當(dāng)。
其實(shí)是因?yàn)樵瓉淼奶桌麢C(jī)會，特別是一二級市場套利的機(jī)會越來越小，所以要求我們做得更加精細(xì)化，所以要求我們?nèi)プ霾①?，去做服?wù)，去做持續(xù)的研究，其實(shí)這些都是臟活和累活。我們在國內(nèi)比較早就提出做并購的原因，可能是我們當(dāng)時就覺得遲早總是要去干這些活的，既然要干，就早一點(diǎn)去干，會不會讓自己有一些優(yōu)勢呢？需要做很多背后細(xì)致的工作，需要去做服務(wù)，需要跟被投的公司有溝通，需要時刻了解行業(yè)的動向，這樣才會把護(hù)城河筑起來，這樣才能投到最優(yōu)秀的公司。
我們這是最后一場，今天到此為止，謝謝各位嘉賓。
